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#8:
#5 Médico por aquí.
Lo que más aterra no son las causas de los fallecimientos que, como en otras patologías víricas que alteran el sistema inmune, provocan daños en órganos importantes por diferentes comportamientos de nuestro propio cuerpo que 'lucha' y se 'agota' por salvarse.
Lo que más aterra es la evidencia de algo que muchos médicos llevamos creyendo desde hace unas semanas: aquellos pacientes con disnea llegan a tener fibrosis pulmonar. Dicha fibrosis sugiere escenarios que menguan la calidad de vida ya que es MUY posible que tengan secuelas, y secuelas que se traduce en los casos moderados en una disminución de la capacidad respiratoria (fatiga, sensación de ahogo en tareas básicas...), hasta uso de aparatos de ventilación no invasiva tipo CPAP o CNAF de por vida.
Las Rx torácicas de pacientes adultos que he podido ver son FLIPANTES, patrones conocidos pero, a la vez, nunca vistos en un virus así.
Lo que más aterra no son las causas de los fallecimientos que, como en otras patologías víricas que alteran el sistema inmune, provocan daños en órganos importantes por diferentes comportamientos de nuestro propio cuerpo que 'lucha' y se 'agota' por salvarse.
Lo que más aterra es la evidencia de algo que muchos médicos llevamos creyendo desde hace unas semanas: aquellos pacientes con disnea llegan a tener fibrosis pulmonar. Dicha fibrosis sugiere escenarios que menguan la calidad de vida ya que es MUY posible que tengan secuelas, y secuelas que se traduce en los casos moderados en una disminución de la capacidad respiratoria (fatiga, sensación de ahogo en tareas básicas...), hasta uso de aparatos de ventilación no invasiva tipo CPAP o CNAF de por vida.
Las Rx torácicas de pacientes adultos que he podido ver son FLIPANTES, patrones conocidos pero, a la vez, nunca vistos en un virus así.
#10:
#9 No, el pulsioxímetro es un instrumento bastante útil para pacientes que tienen algún tipo de enfermedad respiratoria (EPOC, asma, o la propia fibrosis) porque muestran el valor de oxígeno en sangre. No te informa del origen de la desaturación de oxígeno, solamente te dan el valor de SpO2 en sangre.
Para conocer que tienes fibrosis es necesario prueba a Rx (radiodiagnóstico).
Es muy útil también para personas que no sufren patologías respiratorias pero, sin embargo, son deportistas y quieren tener registro de su actividad pulmonar.
Pero ojo, es un instrumento que también presenta muchas limitaciones. Como seas hijo de Olaf como yo, que siempre tiene las manos frías, probablemente no te muestre ningún valor y se apague o te muestre que tienes SpO2 de 50%, valores incompatibles con la vida.
Para conocer que tienes fibrosis es necesario prueba a Rx (radiodiagnóstico).
Es muy útil también para personas que no sufren patologías respiratorias pero, sin embargo, son deportistas y quieren tener registro de su actividad pulmonar.
Pero ojo, es un instrumento que también presenta muchas limitaciones. Como seas hijo de Olaf como yo, que siempre tiene las manos frías, probablemente no te muestre ningún valor y se apague o te muestre que tienes SpO2 de 50%, valores incompatibles con la vida.
#12:
#7 pero piensa que la gripe estacional sabiendo como actua, teniendo vacuna, medicamentos acaba contagiando a 800.000 personas y matando a 15.000 como en 2018 en España y ésto es un virus nuevo, sin medicamentos, sin vacuna y sin saber como actua. Lo digo porque es como una gripe pero nuevo. También te digo que la cagaron por confiarse pero como casi todo el mundo nos confiamos aunque muchos digan lo contrario
#17:
#12 Se está demostrando día a día que no es una gripe, solo hay leer esta noticia. La gripe no tiene esos efectos, y como bien dices tampoco es una enfermedad que haya que tomar a la ligera, 15000 fallecidos en un año es una cantidad bastante alarmante. Además es una enfermedad que lleva con nosotros muchísimos años y aún no han conseguido erradicarla.
#1:
esto es lo que sale en las muestras de sangre de algunos en vez de globulos rojos ->
Comentarios
#9 No, el pulsioxímetro es un instrumento bastante útil para pacientes que tienen algún tipo de enfermedad respiratoria (EPOC, asma, o la propia fibrosis) porque muestran el valor de oxígeno en sangre. No te informa del origen de la desaturación de oxígeno, solamente te dan el valor de SpO2 en sangre.
Para conocer que tienes fibrosis es necesario prueba a Rx (radiodiagnóstico).
Es muy útil también para personas que no sufren patologías respiratorias pero, sin embargo, son deportistas y quieren tener registro de su actividad pulmonar.
Pero ojo, es un instrumento que también presenta muchas limitaciones. Como seas hijo de Olaf como yo, que siempre tiene las manos frías, probablemente no te muestre ningún valor y se apague o te muestre que tienes SpO2 de 50%, valores incompatibles con la vida.
#10 ¿El asma es un factor de comorbilidad? Gracias.
#13 Sí, es una patología comórbida. Si eres asmático yo me aseguraría de tener pulsioxímetro, registro diario de saturación de oxígeno de, al menos, dos veces al día (mañana y tarde) y tomar precauciones (higienie de manos y mascarillas, al poder ser FFP2).
No caer en el alarmismo, pero tener claro que hay que vigilar-te mucho.
#44 Muchas gracias.
#20 goto #10
#20 en #10 te lo dicen
#10 pero el pulsioxímetro te puede dar una pista si a tus pulmones les está pasando algo o no en medio de todo este circo. He leído casos de gente que no presenta síntomas, hacen vida aparentemente normal, y en cmabio su oxígeno en sangre está por los suelos
esto es lo que sale en las muestras de sangre de algunos en vez de globulos rojos ->
#1 Hombre, rojos siguen siendo.
Lo normal de una gripe cualquiera.
#3 ¿Cómo la gripe española que mató 50 millones de personas hace casi 100 años?
#6 Esa no era la gripe de la que nos avisaban en los medios y en los comunicados oficiales. Nos decian que era una especie de catarrillo sin importancia.
#7 pero piensa que la gripe estacional sabiendo como actua, teniendo vacuna, medicamentos acaba contagiando a 800.000 personas y matando a 15.000 como en 2018 en España y ésto es un virus nuevo, sin medicamentos, sin vacuna y sin saber como actua. Lo digo porque es como una gripe pero nuevo. También te digo que la cagaron por confiarse pero como casi todo el mundo nos confiamos aunque muchos digan lo contrario
#12 Se está demostrando día a día que no es una gripe, solo hay leer esta noticia. La gripe no tiene esos efectos, y como bien dices tampoco es una enfermedad que haya que tomar a la ligera, 15000 fallecidos en un año es una cantidad bastante alarmante. Además es una enfermedad que lleva con nosotros muchísimos años y aún no han conseguido erradicarla.
#17 yo no digo que sea una gripe son virus diferentes pero si que acabarán pareciendose y se quedara con nosotros como la gripe. De hecho dicen que muchas gripes de este año pudieron ser covid
#12 llevamos 25000 muertos con aproximadamente 2-5 millones de infectados. asi que haz numeros cuantos muertos tendriamos con toda la poblacion infectada, y ni siquiera sabemos si se generan anticuerpos durante mucho tiempo una vez superada la infeccion ( Dybala, jugador de la Juventus ha dado 4 veces positivo...)
Este virus causa daños en multiples organos, permite que los asintomaticos contagien y causa graves daños a muchas de las personas curadas.
La vacuna se espera en 12-18 meses, pero no se sabe con certeza ni si se conseguira tener una vacuna, llevamos 40 años buscando una vacuna contra el VIH y aun nada.
asi que no, no tiene nada que ver con la gripe, salvo que lamentablemente va a ser estacional y va a durar mucho tiempo.
#30 www.medicosypacientes.com › las-e...
Las epidemias anuales de gripe pueden llegar a causar hasta 650.000 muertes ...
De todas formas yo también le tengo miedo a este virus y espero que se pase pronto.
#30 está bien mantenerse alerta, pero tampoco debemos caer en el catastrofismo.
El VIH es un virus diferente al coronavirus. Se reproduce en el sistema linfático (nuestras defensas), por lo que es sumamente complicado elaborar una vacuna que incentive la creación de anticuerpos cuando precisamente esa es la zona afectada. El coronavirus se hospeda en una protesta de los pulmones, dentro dd la gravedad hay más posibilidades de abordar la enfermedad.
Existen vacunas para camellos. Si se hubiese financiado convenientemente la investigación cuando el SARS o el MERS, probablemente tendríamos más avances. Ahora parece que hay un buen motivo para esa financiación.
#32 No se trata de catastrofismo, sino de ser realista con lo que sabemos y lo que tenemos, y aun no tenemos vacuna y sabemos que se infecta muy rapido y a algunas personas las mata a y a mas les causa daños importantes.
A lo que voy es que esto va para largo, aun con una vacuna haran falta meses para fabricarla para todo el mundo y esta por ver cuanto dura y en caso de haber una mutacion, aunque sea leve, si esa vacuna seria efectiva.
#12 ¿pero aún quedan sologripistas?
En dos o tres semanas este coronavirus se llevó a tanta gente como la gripe estacional en un año, y eso haciendo un esfuerzo de contención sin precedentes, ¿cuántos habría matado en un año? ¿Millones?
#38 Por lo visto asi es , siguen habiendo ...
#38 pues como en el 1918 la gripe española. La gripe sin medicamentos ni vacuna como este coronavirus mató a más de 50 millones, que dices que no había medios para curarla, correcto, pero con menos movilidad de personas que ahora se contagiaron más de 50 millones de personas.
#58 ¿pero de qué mierda sirve comparar la mortalidad del dos virus sin vacuna, cuando para uno de ellos tenemos vacuna? Nunca vamos a tener datos de mortalidad de la gripe sin vacuna, porque tenemos vacuna y la aplicamos cada año. Cuando se dice que la covid-19 es mucho peor que la gripe, es obvio que nos referimos a los datos de gripe con vacuna, discutir la otra comparación es absurdo y no haces más que confundir a la gente con tus chorradas.
#61 como no te gustan mis comentarios son chorradas. Ya entiendo. Yo no califico los comentarios de nadie, solo debato, puede que no tenga razón o sí.
#63 pues claro que no me gusta ver que se siguen difundiendo los mismo argumentos estúpidos que se difundían en marzo y que han hecho TANTO daño, y en aquel momento se podía justificar por ignorancia pero a día de hoy creo que lo quieres es hacer MÁS daño.
Lee a #8 y dinos si la puta gripe estacional hace lo mismo en los putos pulmones.
Busca también acerca de las primeras autopsias que están haciendo y los destrozos que se están encontrando en múltiples órganos, a ver si hace eso también la puta gripe
#12 qué pesados con lo de los 15.000 muertos por gripe. Que es mentira. Que lo de los 15.000 son muertos con el virus de la gripe en sangre, no muertos por gripe. El propio estudio que llegó a esos números dice que su estimación es "hasta el triple del recuento oficial", que son 1700 para el 2018 que fué el peor año.
Es directamente imposible que sean 15.000 muertos por gripe cuando la gripe te mata porque deriva en neumonía y las muertes por neumonía son 15.000, durante todo el año y por todas las causas.
Os la cuelan como quieren, o porque os interesa, que cuando los muertos eran 100, bien que el estudio válido era el que apuntaba a 6000, y no tardaremos en ver un estudio que diga que en realidad son 30.000, que hay que levantar la cuarentena.
#51 vayamos a Portugal y veamos cuantos murieron por gripe y cuantos por coronavirus. 3700 por gripe año 2018 y casi 1000 por coronavirus, pero igual también es falso. Y de coronavirus tampoco te mueres, te mueres de paro cardiaco
#59 quizás tiene algo que ver las medidas de contención de la pandemia. Digo yo que para eso se hace.
#68 tiene que ver, como también se hizo en otras pandemias. Yo estoy a favor de las medidas de contencion. En la pandemia de peste del siglo VI también se hizo confinamiento, en la de la gripe española también, se ha hecho en muchas, es un factor muy importante de contención del virus.
#6 ¿Cuando la medicina estaba en pañales en relación a como está ahora, quieres decir?
Comparas cosas incomparables...
#14 también he comparado con la gripe de hace 2 años. Este virus acabará siendo como una gripe estacional, nos relajaremos, bajaremos las medidas de seguridad y distanciamiento y cuando regrese confinaremos a la población de riesgo y dejaremos que el virus nos vaya contagiando poco a poco a todo el mundo hasta que se vuelva una enfermedad más como la gripe, la neumonía, bronquitis, etc.
#14 Realmente el problema es que no hay vacuna, ahí está la gran diferencia (lo sé, digo una obviedad). Cuando saquen la vacuna veremos quién, por desgracia, mata más gente al año, si el coronavirus o la gripe.
No quiero justificar aquel mensaje, es evidente que cuando se dijo "una gripe", todos dábamos por hecho que era algo similar a la gripe que tenemos actualmente y que está más o menos controlada, aunque sigue matando a mucha gente.
#22 eso es tan estúpido como decir que la diferencia entre el puenting y el balconing es una cuerda, que cuando le pongan cuerda al balconing veremos qué mata más.
También podemos decirque lo que diferencia un cable de alta tensión de oa barra del Metro es que por uno pasa corriente, que tendremos que cortar la corriente para ver cual de los dos es realmente más peligroso.
El hecho de que no tengamos vacuna ni inmunidad es precisamente lo que hace que sea tan peligroso, y, aunque no te lo creas, es lo que le importa a la gente.
#53 pues si es lo que estoy diciendo, que el problema no es si es como una gripe, el problema es que no hay vacuna.
#6 Espero que la gripe china no mate a tantos. De momento, no lo parece al menos.
#3 cuando el virus surgió tú ya lo tenías estudiado. Ya lo sabemos.
Vas a seguir haciendo el inútil?
#3 ¿Estás tu al tanto de los daños que provoca la gripe en todo el organismo?
#35 Si, por eso intento evitar la gripe todos los años, con las debidas precauciones.
#35 estás al tanto de que la vacuna contra la gripe tiene apenas una década y que anteriormente la pasaba cada año el 15% de la población y no morían ni 1000.
Sois conscientes de que la gripe mata ahora más que antes? ¿Por qué no ponéis los números del 2004, para comparar?
https://elpais.com/sociedad/2007/01/29/actualidad/1170025212_850215.html
47 personas en 2004.
¿Sabeis que ha cambiado desde entonces? Que una tal gripe a era sólo una gripecilla que ha triplicado las infecciones por todos los tipos de gripe.
Quedaos en casa meneantes!!! Menudo acojone el bicho
#11 ¿Pero que dices insensanta? Que viene el veranito y la economia no se puede parar, que hay que abrir los bares, que no podemos permitir que el turismo se resienta, ese gran motor de la economia, ese generador de riqueza con sus puestos de trabajo bien pagados y sin horas extras no declaradas. ¿No seras una de esas bolibictorianas que quieren destruir españa?
20.000 muerto y 8 autopsias.
#27 Se sabe cuántas se han hecho en otros países?
De todas maneras, si una autopsia toma 3 horas, hay que seguir procedimientos muy especiales, con poco material EPP, etc...
#27 que quieres decir? no se han podido hacer hasta ahora porque no había suficientes equipos de protección y todos los recursos médicos estaban destinados a tratar de CURAR enfermos.
#56 Claro, claro, no habia. Y tenían que curar enfermos. Y mancillar cuerpos humanos es pecado.
Las autopsias le valen a los médicos para saber los efectos de la enfermedad. Y ayuda a combatirlas. La medicina no avanzó, hasta que algunos valientes se atrevieron a hacer autopsias. Contra la mentalidad de la época.
No sé, a mi toda esta historia cada vez me huele peor. Intentaron vendernos que no era más que una gripe, y yo lo que veo es un virus bastante letal con unas capacidades de ocultacion extrañisimas (asintomáticos, gente en la que los tests oscilan,...), una capacidad de propagacion pasmosa (el habla, besos, abrazos, partículas en suelos, pomos,...), gran resistencia (dependiendo de la superficie puede durar dias), una capacidad destructiva impresionante (fallos pulmonares, cardiacos, fallos multiorganicos, secuelas variopintas...) y una recuperación supercostosa (40 dias en el peor de los casos :-S). Punto débil: el jabón.
Sinceramente, tenemos un grandisimo hijo de p€&# entre nosotros, y está vez no se trata de un político. Da miedo, y más miedo que haya gente que le tenga poco respeto
#24 Nos dijeron que era una gripe porque esa es la información que salió al principio de China. Cuando los médicos occidentales empezaron a ver lo que hacía realmente fue cuando la cosa cambio.
Es un puto alíen el bicho ese.
#40 Sé de lo que hablas. Se hizo eco de esa información y yo creo que se ha simplificado mucho.
Los ventiladores artificiales ya son, de por sí, técnicas muy invasivas que conllevan riesgos (rotura de traquea, etc. por simplificar un poco).
Yo creo que la esencia de dicha noticia es que se ha comprobado que seguir los protocolos de intubación típicos (
#46 Gracias...es un tema que me preocupa mucho porque lo llevo escuchando desde el principio. Podría estar pasando exactamente lo mismo en algunos hospitales en España y los pacientes no pueden hacer nada, ni tienen familiares a su lado que puedan comprobar directamente o al menos discutir con los medicos los pasos que se siguen o aclarar las condiciones previas del enfermo que puedan sugerir otro tratamiento. Por otra parte, entiendo que muy pocos sanitarios se plantean la efectividad de los protocolos ya que, al seguirlos, están cumpliendo la legalidad aunque esto afecte al paciente.
#15 no. La fibrosis deja el tejido pulmonar inservible
#16 ¿Y cómo se puede ver? ¿Qué tipo de prueba diagnóstica?
Las primeras?? En Valencia ya hicieron una a finales de febrero.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200303/473959677606/coronavirus-primer-muerto-espana-valencia.html
#36 Habla de autopsias, no de tests post-mortem.
Éstas son las primeras que se han hecho en España.
#42 ya ya.... es que al de valencia se le practicó autopsia y después test post-mortem. Y no, esas no son las primeras, la primera fue la de València.
No ha video?
A ver si algún médico nos da opiniones serias sobre el artículo.
#5 Médico por aquí.
Lo que más aterra no son las causas de los fallecimientos que, como en otras patologías víricas que alteran el sistema inmune, provocan daños en órganos importantes por diferentes comportamientos de nuestro propio cuerpo que 'lucha' y se 'agota' por salvarse.
Lo que más aterra es la evidencia de algo que muchos médicos llevamos creyendo desde hace unas semanas: aquellos pacientes con disnea llegan a tener fibrosis pulmonar. Dicha fibrosis sugiere escenarios que menguan la calidad de vida ya que es MUY posible que tengan secuelas, y secuelas que se traduce en los casos moderados en una disminución de la capacidad respiratoria (fatiga, sensación de ahogo en tareas básicas...), hasta uso de aparatos de ventilación no invasiva tipo CPAP o CNAF de por vida.
Las Rx torácicas de pacientes adultos que he podido ver son FLIPANTES, patrones conocidos pero, a la vez, nunca vistos en un virus así.
#8 me pregunto si un pulsioxímetro de esos sirve para saber si tenemos fibrosis
#8 ¿Se puede recuperar la función pulmonar con actividad física?
#15: A saber, quizás en el futuro se puedan hacer pulmones de cultivos celulares, o tal vez algún microrrobot que elimine los tejidos no procedentes (o "enseñar" al cuerpo a eliminarlos), pero de momento lo mejor es no confiar en la "inmunidad de grupo" como dicen.
#8 pregunta, desde la más absoluta ignorancia. Puede ser que estemos demasiado centrados en las vías respiratorias y la clave sea otra, como por ejemplo, la sangre? Es decir, que el virus provoque problemas sanguíneos (trombos, como dice el artículo) y eso sea lo que provoque el daño pulmonar?
#8 tu comentario debía estar anclado en la portada de la web.
A ver si así la gente se entera de una puta vez que esto no es una broma, que deja secuelas, que es para toda la vida, y que encima de todo eso, mata.
Gracias.
#8 Crees que el uso de respiradores ha podido afectar a algunos pacientes en ciertos casos? Varias enfermeras en NY y otros sitios se han estado quejando de el protocolo que les obligaron a seguir, dejando a los pacientes sin ningún tipo de ventilación no invasiva o tratamientos, hasta que están a punto de colapsar y se les aplica entonces el respirador (mucho mas riesgo, anestesia, entubación, etc)
#8 De hace algunas semanas hay reportes de recuperados sin patologías previas (conocidas), con lo que se supone serán problemas respiratorios crónicos por el virus.
Enteraos eveywhere
Por favor, algún@admin puede cambiar el enlace del artículo para que no desmerezca el trabajo de
aberron a este otro?
https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/Gafas-empanadas-primeras-autopsias-Espana_0_1350466357.html
¿Y por qué en España no se han hecho autopsias hasta ahora? Digo yo que sería lo primero a revisar, ver donde ataca el virus para actuar en consecuencia.
http://isanidad.com/160195/dr-jose-cabrera-hay-que-realizar-autopsias-a-fallecidos-por-covid-19-para-conocer-las-lesiones-del-virus-y-usar-terapias-adecuadas/
primero yo no he dicho que sea una gripe, tampoco he dicho que haga los mismos daños en los pulmones que la gripe. Solo digo que va a ser un virus que como la gripe vivirá con nosotros. Y como la gripe de 1918 también nos ha pillado como un tsunami, solo que por fortuna con menos muertos, pero veo que ves la palabra gripe y ya te parece todo chorradas. Y no, yo no quiero hacer daño solo hacer ver que no es la primera ni la última pandemia de la humanidad, y ésta de momento de las más flojas.