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#1:
Dónde está el fraude? Pagas un 1% y cuando retiras el dinero tienes que pagar un 24%. Lo están pintando como lo que no es. Que piden cien accionistas, pues se consiguen. Qué más da que el capital mayoritario lo tenga una persona? Donde indica la proporción legal de patrimonio que han de tener?
Son sociedades de inversión. No veo el chollo por ningún lado.
Son sociedades de inversión. No veo el chollo por ningún lado.
#9:
#1 El problema, es que la sicav és solo la mitad de la historia. Con esto se gana tiempo y esto quiere decir que de entrada ya se ganan los intereses.
Al sacar el dinero se recurre a alguna otra trampa:
-Reinversion en algún activo a nombre de una empresa. Como una gran finca.
-Irte al extranjero durante un tiempo (o simularlo) y desde ahi amortizar.
-Acciones, cuentan como inversión.
Estaria bien un artículo que lo explicara.
Al sacar el dinero se recurre a alguna otra trampa:
-Reinversion en algún activo a nombre de una empresa. Como una gran finca.
-Irte al extranjero durante un tiempo (o simularlo) y desde ahi amortizar.
-Acciones, cuentan como inversión.
Estaria bien un artículo que lo explicara.
#10:
Que en España se vea a las SICAV como algo malo muestra una vez más el excaso conocimiento financiero del español medio.Por si no lo sabeis, las SICAV pagan EXACTAMENTE los mismos impuestos que cualquier fondo de inversión como los que seguro que os insiste el banco que contrateis. Se paga un 1% y a la hora de sacar al dinero, cuando se reparten los dividendos, el receptor paga el 20 y tantos por ciento correspondiente como IRPF, dependiendo de la cantidad.
La única ventaja de una SICAV es operativa, porque en los fondos de inversión el accionista no tiene tanto control.
Para hacer populismo queda muy bien, pero cada vez que sale alguien por la tele diciendo que las SICAV permiten a los ricos no pagar impuestos está demostrando que no es más que un gilipollas.
La única ventaja de una SICAV es operativa, porque en los fondos de inversión el accionista no tiene tanto control.
Para hacer populismo queda muy bien, pero cada vez que sale alguien por la tele diciendo que las SICAV permiten a los ricos no pagar impuestos está demostrando que no es más que un gilipollas.
#33:
#26 No necesitas un capital mínimo, la sicav en si necesita un capital mínimo que es 2.000.000 pero para invertir en la sicav no necesitas eso, ni siquiera necesitas el 1%(hace falta 100 personas). La desventaja de una sicav como inversor minoritario es que tienes el mismo control que en un fondo(ya que la controlan los accionistas mayoritarios) pero la sicav tiene peor fiscalidad que un fondo ya que paga el 1% de los beneficios cosa que no ocurre con el fondo.
En definitiva salvo que tengas un porcentaje alto vas mejor con un buen fondo.
En definitiva salvo que tengas un porcentaje alto vas mejor con un buen fondo.
#12:
#1 Se llama fraude de ley. Lee el artículo, anda:
[...] De todas formas, la Ley General Tributaria tiene un apartado en el que se especifica lo que se conoce como “principio de calificación”, que sirve para tapar los posibles agujeros en la legislación. Este principio, aplicado a las Sicav, determina que aunque una sociedad sea capaz de demostrar que tiene 100 o más accionistas, estos puede que no sean inversores reales, es decir, que es posible que sean mariachis. De esta forma las sociedades incumplirían los requisitos para tributar al 1% y la Sicav estaría cometiendo un fraude a Hacienda.
Así lo cree el experto en Derecho Tributario y profesor de la Universidad de Navarra Antonio Vázquez del Rey: “En los casos en los que la inversión media de sus accionistas es mínima, la Sicav está creando una simulación, por lo tanto, defraudando a Hacienda”. [...]
Es decir, se estaría usando la ley fraudulentamente, pues los mariachis no serían inversores reales, sino floreros usados con el único interés de cumplir, aparentemente, un requisito establecido.
[...] De todas formas, la Ley General Tributaria tiene un apartado en el que se especifica lo que se conoce como “principio de calificación”, que sirve para tapar los posibles agujeros en la legislación. Este principio, aplicado a las Sicav, determina que aunque una sociedad sea capaz de demostrar que tiene 100 o más accionistas, estos puede que no sean inversores reales, es decir, que es posible que sean mariachis. De esta forma las sociedades incumplirían los requisitos para tributar al 1% y la Sicav estaría cometiendo un fraude a Hacienda.
Así lo cree el experto en Derecho Tributario y profesor de la Universidad de Navarra Antonio Vázquez del Rey: “En los casos en los que la inversión media de sus accionistas es mínima, la Sicav está creando una simulación, por lo tanto, defraudando a Hacienda”. [...]
Es decir, se estaría usando la ley fraudulentamente, pues los mariachis no serían inversores reales, sino floreros usados con el único interés de cumplir, aparentemente, un requisito establecido.
#13:
#1 Tengo 1.000.000 € invertidos en acciones normales que tributan al 24%, ha tenido unos beneficios de 100.000 € por esa inversión, pago pues 24.000 €, me quedan 76.000 € netos, pongamos que de ese millón saco siempre el mismo beneficio en 10 años tengo 760.000 € netos para mí.
Tengo 1.000.000 € invertidos en una Sicav que tributan al 1%, ha tenido unos beneficios de 100.000 € por esa inversión, pago pues 1.000 €, me quedan 99.000 € netos, pongamos que de ese millón saco siempre el mismo beneficio en 10 años tengo 990.000 € netos para mí.
Que sí, que si lo quieres sacar tributan al 24%, pero la pregunta es ¿Para qué lo quieres sacar? Son vehículos de inversión y como tal puede invertir donde quiera, como por ejemplo, en mi propia empresa a través de mi propia Sicav, de la que he obtenido 230.000 € más que si fuera "por mi cuenta, y que controlo yo a mi antojo, a diferencia de los fondos de inversión normales, que aunque tienen los mismos impuestos, no dependen de ti.
Y eso entre otras tantas cosas, que no tengo ganas de hacer tochos un sábado.
Tengo 1.000.000 € invertidos en una Sicav que tributan al 1%, ha tenido unos beneficios de 100.000 € por esa inversión, pago pues 1.000 €, me quedan 99.000 € netos, pongamos que de ese millón saco siempre el mismo beneficio en 10 años tengo 990.000 € netos para mí.
Que sí, que si lo quieres sacar tributan al 24%, pero la pregunta es ¿Para qué lo quieres sacar? Son vehículos de inversión y como tal puede invertir donde quiera, como por ejemplo, en mi propia empresa a través de mi propia Sicav, de la que he obtenido 230.000 € más que si fuera "por mi cuenta, y que controlo yo a mi antojo, a diferencia de los fondos de inversión normales, que aunque tienen los mismos impuestos, no dependen de ti.
Y eso entre otras tantas cosas, que no tengo ganas de hacer tochos un sábado.
Comentarios
#2 Tontería de la mañana. Las SICAV no pueden tener activos que no sean financieros (acciones, bonos, etc.). Por cierto, los fondos de inversión, que puede contratar cualquiera en un banco, funcionan exactamente igual que las SICAV.
#4 No entiendo entonces, porqué hay gente a la que le interesa ser el socio mayoritario rodeado de "mariachis", qué gana?
#47 Poder gestionar sus inversiones.
#4 puede el yate, la mansión o la finca ser activo de alguna sociedad, y la SICAV tener acciones de esa sociedad? O acabo de decir una tontería. Perdona si es el caso. Buenas noches.
Dónde está el fraude? Pagas un 1% y cuando retiras el dinero tienes que pagar un 24%. Lo están pintando como lo que no es. Que piden cien accionistas, pues se consiguen. Qué más da que el capital mayoritario lo tenga una persona? Donde indica la proporción legal de patrimonio que han de tener?
Son sociedades de inversión. No veo el chollo por ningún lado.
#1 mi yate es una empresa de 2 millones de euros por la que sólo pago el 1 % de impuestos, sustituye yate por mansión, fincas... Pero es una inversión, oiga.
#2 Si haces eso, vendrá un inspector de hacienda y te crujirá vivo, pero muy rápido, no sabes lo bien que funciona Hacienda si dejas rastros investigables.
#3 JAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJJAJAJAJAJAJ!!!!!JJAJAJAJAJAAJAJAJJAAJAJAJAJAJAAJAJAJJAJ!!!!!AJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJA
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que bueno!!!!!!
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Mariano/Pedro (Aznar/Gonzalez/ZP) mordiendo a un Botín, a un Osborne o a un Amancio Ortega, si, si, si, y da la casualidad que los Aznar-Botella tienen una de esas, mordiendose entre ellos, no lo creo.
#3 claro pq hacienda es igual para todos ja jaa jaj
#2 las sicavs no pueden tener ese tipo de propiedades. En cualquier caso tampoco puedes usar algo de tu empresa así como así, si es propiedad de la empresa debes pagar un alquiler por el uso a tu propia empresa y además hacerlo a un precio acorde al mercado por el cual pagarás los impuestos correspondientes... y las sicavs solo pueden tener activos mobiliarios(acciones, fondos, bonos...). No puedes tener un yate a nombre de tu sicav, puedes tenerlo a nombre de una de tus empresas, pero entonces debes pagar el alquiler y dicho alquiler debe ser igual al de mercado, incluyendo beneficios... y de ese alquiler debes pagar impuestos como todo hijo de vecino.
¿se pueden hacer trampas con las sicav? supongo que si, pero la realidad es que las sicavs no son para defraudar, son para invertir sin entregar el control de tu dinero al administrador de un fondo de inversiones. Las sicavs, a día de hoy el equivalente a montarte un fondo a tu medida aunque pagando un poco más en impuestos que si usases un fondo.
#37 ¿Y si lo mismo que la sociedad de la sicav te estableces como gestor y administrador de tu fondo de inversión? (sociedad que administra tu fondo de inversión)
Tambien debe haber un problema de tecnicos de la cnmv de confianza. Como aquello de los fiscales de confianza aquellos.
Competencias entre las castas funcionariales de hacienda o la cnmv.
Buscando esto salen un montón de referencias
http://www.google.es/search?q=cnmv+hacienda+sicav
#14 Ahí estaba el corrupto banco madrid y sus sicav trucadas (como los motores)
http://www.elconfidencial.com/mercados/2015-06-12/la-cnmv-persigue-la-gestion-encubierta-de-fondos-y-sicav-mediante-asesores_879853/
Todo tipo de trapicheos, igual lo que se defiende es poder encubrir y hacer opaca la operativa real para poder hacer los apaños societarios mas trapicheros.
#2 Pues si es una empresa, tendrá que ser una sociedad anónima o limitada, y tendrá que pagar impuesto de sociedades al 30%. Vamos, digo yo.
Si es una empresa, es una empresa, no una inversión.
#1 El fraude está en que hacen trampas para poder tener una SICAV. Ahora una pregunta: ¿Crees que si no les fuese beneficioso, harían esas trampas para tener una SICAV?
#7 Primero, trampas las haces tú... si quieres gestionar tu patrimonio con una sicav y te piden cien personas, y no las tienes, pues las buscas. Qué buscaba el legislador poniendo cien participantes como mínimo? Qué más da? Qué bien busca proteger? Que finalidad beneficiosa para la sociedad persigue? Pagas los impuestos que tocan o no?
Es una chorrada monumental y como cualquier chorrada legal, pues la cumples y a otra cosa. No indican ratios de participación, luego deja de hacer trampas y no mientas.
#1 El problema, es que la sicav és solo la mitad de la historia. Con esto se gana tiempo y esto quiere decir que de entrada ya se ganan los intereses.
Al sacar el dinero se recurre a alguna otra trampa:
-Reinversion en algún activo a nombre de una empresa. Como una gran finca.
-Irte al extranjero durante un tiempo (o simularlo) y desde ahi amortizar.
-Acciones, cuentan como inversión.
Estaria bien un artículo que lo explicara.
#9 pero eso lo van a hacer igual si meten la pasta en un fondo... una sicav no es peor que un fondo de inversión, es más paga más impuestos que dicho fondo.
#9 Esto sí es desvelar cómo funciona una SICAV, no la mierda de artículo que nos brinda El Confidencial. Lo que se gana con una SICAV es tiempo, porque se difiere el pago de impuestos al momento futuro en que se saque el dinero del vehículo. Aparte, de que se puede sacar de varias formas que buscan burlar el control de Hacienda sobre el pago en el momento de retirar el dinero.
Pero esta trampa se hace con las SICAV y con otros vehículos de inversión que deben tributar. O sea, el que quiere hacer trampas, las va a hacer siempre.
De todas formas, lo que dices de que al sacar el dinero se reinvierte en un activo a nombre de otra empresa, no sirve. El dinero sale de la SICAV y tienes que tributar al tipo general en ese momento.
Tampoco irte al extranjero. A la gente no se le deja que cambie la pasta de sitio así por las buenas sin dar cuenta de lo que hace con ella.
#1 Se llama fraude de ley. Lee el artículo, anda:
[...] De todas formas, la Ley General Tributaria tiene un apartado en el que se especifica lo que se conoce como “principio de calificación”, que sirve para tapar los posibles agujeros en la legislación. Este principio, aplicado a las Sicav, determina que aunque una sociedad sea capaz de demostrar que tiene 100 o más accionistas, estos puede que no sean inversores reales, es decir, que es posible que sean mariachis. De esta forma las sociedades incumplirían los requisitos para tributar al 1% y la Sicav estaría cometiendo un fraude a Hacienda.
Así lo cree el experto en Derecho Tributario y profesor de la Universidad de Navarra Antonio Vázquez del Rey: “En los casos en los que la inversión media de sus accionistas es mínima, la Sicav está creando una simulación, por lo tanto, defraudando a Hacienda”. [...]
Es decir, se estaría usando la ley fraudulentamente, pues los mariachis no serían inversores reales, sino floreros usados con el único interés de cumplir, aparentemente, un requisito establecido.
#1 Tengo 1.000.000 € invertidos en acciones normales que tributan al 24%, ha tenido unos beneficios de 100.000 € por esa inversión, pago pues 24.000 €, me quedan 76.000 € netos, pongamos que de ese millón saco siempre el mismo beneficio en 10 años tengo 760.000 € netos para mí.
Tengo 1.000.000 € invertidos en una Sicav que tributan al 1%, ha tenido unos beneficios de 100.000 € por esa inversión, pago pues 1.000 €, me quedan 99.000 € netos, pongamos que de ese millón saco siempre el mismo beneficio en 10 años tengo 990.000 € netos para mí.
Que sí, que si lo quieres sacar tributan al 24%, pero la pregunta es ¿Para qué lo quieres sacar? Son vehículos de inversión y como tal puede invertir donde quiera, como por ejemplo, en mi propia empresa a través de mi propia Sicav, de la que he obtenido 230.000 € más que si fuera "por mi cuenta, y que controlo yo a mi antojo, a diferencia de los fondos de inversión normales, que aunque tienen los mismos impuestos, no dependen de ti.
Y eso entre otras tantas cosas, que no tengo ganas de hacer tochos un sábado.
#13 Las SICAV tienes que compararlas con los fondos de inversión.
En ambos casos se paga cuando se desinvierte. No puedes comparar con comprar y vender acciones (en un mismo año)
#30 Y es lo que he hecho, lo bueno, y tan bueno, de las Sicav es que son los propios accionistas quienes pueden decidir que hacer con la inversión, y viene a ser grosso modo que yo invierto donde quiero pero tributando al 1%, y eso en mi pueblo es una enorme ventaja y de paso defraudar a Hacienda.
Lo de las acciones dentro de un año lo he puesto como un ejemplo muy claro y sencillo de que pasaría con los beneficios de una inversión si tuviese una Sicav o si lo hiciese con una sociedad cualquiera.
#13 ¿para que lo quieres sacar? de entrada para poder disfrutar de tu dinero. No hago nada teniendo miles de millones de euros en acciones si no tengo dinero. Una acción realmente no es más que una "promesa". Si tengo mi dinero en sicavs tengo mi dinero en "promesas" y no puedo hacer absolutamente nada con una promesa... si, probablemente me han "prometido" mucho dinero, pero hasta que no hago cumplir esas "promesas" no tengo el dinero.
La única manera de convertir las promeas en dinero que pueda usar es desinvirtiendo y cuando haga eso voy a pagar mis impuestos como todo hijo de vecino.
#13 No puedes invertir en tu propia empresa a través de una SICAV. Las SICAV tienen una serie de restricciones. Sólo si eres muy, muy rico, porque tu empresa tiene que cotizar en Bolsa, y aun así sólo puedes invertir una parte bastante pequeña del dinero de la SICAV:
Coeficiente de control: No más del 5% de los valores deben de ser emitidos o avalados por una misma entidad.
Coeficiente de inversión: Al menos el 90% del activo estará invertido en valores mobiliarios admitidos a cotización en mercados organizados reconocidos oficialmente.
Coeficiente de Liquidez: Mínimo 3%.
Coeficiente de diversificación: No más del 5% de su activo invertido en valores de una misma sociedad. Este límite queda ampliado al 10%, siempre que el total de las inversiones de la sicav, en valores en los que se supere el 5%, no exceda del 40% del activo de la misma.
#13 Joder, pues al final invertir a través de SICAV pierdes más pasta (1% del beneficio) que si lo haces por tu cuenta comprando directamente los valores, o a través de ETFs.
#13 "¿Para que lo quieres sacar?"
¿Para disfrutarlo quizás?
#17 Para ti también lee esto anda bonito. En serio en España la amplía mayoría sois unos analfabetos en las cosas más elementales de economía MIEDO. Parece esto latinoamérica
Por cierto, si hace 15 años te compraste una casa, ahora vale el doble, es justo que pagues más impuestos por la revalorización de esa casa cuando no la has vendido y no estas disfrutando de esas ganancias no realizadas (vamos que no existe aún)?
#63 Hay que ser lerdo para no entender que lo que se cuestiona no es la función y sentido de dicha figura fiscal, sino su uso fraudulento. Parece que al final tengo que decirlo así de claro.
#1 Exacto, algo que es legal no puede ser un fraude, por definición. Voto sensacionalista.
#18 por supuesto que puede ser fraude, de hecho la primera acepción no dice nada de legalidad.
fraude
Del lat. fraus, fraudis.
1. m. Acción contraria a la verdad y a la rectitud, que perjudica a la persona contra quien se comete.
2. m. Acto tendente a eludir una disposición legal en perjuicio del Estado o de terceros.
3. m. Der. Delito que comete el encargado de vigilar la ejecución de contratos públicos, o de algunos privados, confabulándose con la representación de los intereses opuestos.
#25 Ahi lo pone: delito o eludir una disposición legal, por tanto, ilegal.
#50 accion contra la verdad y rectitud, si hay una ley que permite ir contra la verdad y rectitud, aunque sea legal es un fraude igual
#1 Fraude de ley. Habrá que decidir que multas y sanciones se les ponen y hasta donde se lleva en los tribunales cada uno de los asuntos, y como deciden interpretar las leyes y las sanciones. Hay que liberalizar un poquito mas la justicia. Mas reducción de la deuda y ajustarse al deficit al estilo de Merkel, Rajoy y el PP.
"advertía a sus clientes de que “estaban jugando con la ley”. Una ley que, desde su perspectiva, “está mal hecha”
La ley de emisiones europea tambien estaba mal hecha.
La mejor regulación al estilo y a la medida de la casta.
El país de los 600 (o más) seguros obligatorios/c4#c-4
Aprovecharse de las vulnerabilidades del sistema al estilo black hat como cuando los crackers roban en un banco online, roban los impresos sf86 del gobierno estadounidense, roban la base de datos de ashley madison y despues la publican, como cuando los directivos y contables de bankia cargan lo de las tarjetas black a la cuenta de perdidas por fraude de tarjetas de crédito, ...
Apple declara pérdidas en España pese a lograr ingresos récord/c81#c-81
El Real decreto supone que el fútbol tenga que fiscalizar sus cuentas/c41#c-41
Como diria Rosell de la ceoe
"Eso no es un problema de las compañias, es un problema de la legislacion, si la agencia tributaria dice que eso está mal, que actue"
https://www.meneame.net/c/16827083
CNMV actuad, hacienda actuad, policia actuad, jueces actuad, legisladores actuad, votantes actuad.
Actuad bastardos.
Habeis visto lo que le ha pasado a volkswagen, que todo el mundo lo hacia, hasta que BOOM. El que mas trapicheo metia y mas copiaba en el examen.
Indignación de los grandes despachos con Hacienda por haber convertido la amnistía fiscal en una trampa/c34#c-34
Hacienda se guardó un as en la manga para ‘cazar’ a quienes se acogieron a la amnistía/c39#c-39
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Porqué las personas creativas son más propensas a hacer trampa/c4#c-4
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Volkswagen dice que fueron "ingenieros y técn...
eldiario.esVolkswagen dice que fueron "ingenieros y técnicos" los que manipularon los motores/c14#c-14
Quiero ver el petardazo joder. No acaba de inaugurar el pp una oficina para que los corruptos y defraudadores paguen. Pues a trabajar, bastardos, o si no pensaremos que es una mierda electoralista podrida y corrupta para derrochar dinero público y colocar enchufados de mierda.
#1 retiras el dinero tienes que pagar un 24% por los dividendos.
#28 No, no, no... es como un fondo de pensiones. Ganancia patrimonial
#1 Ya, el titular promete desvelar cómo funciona el fraude de las SICAV, y no hace más que rellenar con lo que todos conocemos de sobra, y en cambio, no explica lo que casi todo el mundo parece desconocer: que el 1% de impuestos se paga mientras el dinero está dentro de la SICAV, pero cuando lo quieres sacar, tienes que tributar al tipo general. Claro que los adinerados se las ingenian por muchas vías para pagar la menor cantidad posible por impuestos, pero con esto y con cualquier otro tipo de sociedad.
#1 No te esfuerces: los borregos dicen que son malos, entonces son malos. Por eso son borregos: no son capaces de pensar.
#1 Parece ser que en un concepto que se llama "Reducción de capital" y permiten retirar dinero (no las plusvalías) sin apenas pagar impuestos.
http://elpais.com/diario/2009/10/06/economia/1254780006_850215.html
#54 Eso se eliminó hace años, ahora cuando reduces capital tienes que pagar la parte proporcional de impuestos ya que se considera que lo que sacas tiene beneficios, no puedes sacar solo lo que has metido.
Que en España se vea a las SICAV como algo malo muestra una vez más el excaso conocimiento financiero del español medio.Por si no lo sabeis, las SICAV pagan EXACTAMENTE los mismos impuestos que cualquier fondo de inversión como los que seguro que os insiste el banco que contrateis. Se paga un 1% y a la hora de sacar al dinero, cuando se reparten los dividendos, el receptor paga el 20 y tantos por ciento correspondiente como IRPF, dependiendo de la cantidad.
La única ventaja de una SICAV es operativa, porque en los fondos de inversión el accionista no tiene tanto control.
Para hacer populismo queda muy bien, pero cada vez que sale alguien por la tele diciendo que las SICAV permiten a los ricos no pagar impuestos está demostrando que no es más que un gilipollas.
#10 En los fondos si no recuerdo mal, sólo pagas al reembolso así que no pagas ese 1%.
#23 Efectivamente, una sicav tiene peor fiscaliad que un fondo, a cambio tienes más control ya que la sicav la puedes controlar mientas que el fondo no es tan controlable.
#10, #8 es curioso que si paga los mismos impuestos que todos los demás tantísima gente se salte la ley y se moleste en conseguir testaferros para tener una, no? si tan igual es ¿para que está? dejad de tratadnos como subnormales, anda.
#27 Si te hubieses leído mi comentario o hubiese buscado un mínimo de información sabrías la respuesta. La ventaja de las SICAV es que permiten mayor control, no es una ventaja fiscal. En una SICAV los accionistas pueden decidir sobre más temas, temas que en un fondo de inversión estarian a merced del gestor.
De vez en cuendo no hace daño informarse bien sobre un tema antes de opinar.
#32 Ok, era por esto, por el control de lo que se hace con los fondos.
Si bien es cierto, si dejas el control de tu pasta a un fondo con un gestor activo, lo más normal es que te cargue más de 1% anual por gastos, no tienes decisión de lo que haces.
Yo si quisiera gestionar mi patrimonio, invertiría en fondos que tienen menos de ese 1% de comisión de gestión (index funds o ETFs indexados)...
#10 Para ti y para mi como pequeños inversores entiendo que es así, pero porqué los que van buscando tener el 99% del control de la SICAV con testaferros lo hacen así? Cual es su beneficio?
#26 No necesitas un capital mínimo, la sicav en si necesita un capital mínimo que es 2.000.000 pero para invertir en la sicav no necesitas eso, ni siquiera necesitas el 1%(hace falta 100 personas). La desventaja de una sicav como inversor minoritario es que tienes el mismo control que en un fondo(ya que la controlan los accionistas mayoritarios) pero la sicav tiene peor fiscalidad que un fondo ya que paga el 1% de los beneficios cosa que no ocurre con el fondo.
En definitiva salvo que tengas un porcentaje alto vas mejor con un buen fondo.
Mucha alma cándida por aquí, como siempre. El hecho de que los medios españoles se obstinen en demonizar a las SICAVs se debe principalmente a que los mayores perjudicados de las mismas son los bancos Santanderes y BBVAs de turno que ven como con ellas se les acaba el chollo de colocar a los pardillos sus fondos caca de turno.
Cualquiera de nosotros puede invertir en cualquiera de las SICAVs existentes y la gente esta empezando a hacerlo. Los bancos tienen miedo.
Yo voy más allá y aunque podamos invertir en SICAVs existentes todos nosotros deberíamos ser capaces de crear nuestra propia SICAV (bajar la cantidad mínima actual). Esto ya ocurre en el Reino Unido, donde todo el mundo tiene su propia ISA, e incentiva el ahorro considerablemente.
#14 Para eso, que bajen directamente el impuesto sobre las rentas del capital al 1%. Ah, y no te olvides tampoco del impuesto sobre las rentas del trabajo al 1%. Venga, a ver si hay huevos de ser coherente.
#17 Esta claro que no entiendes de que va el asunto. Las Sicavs o las isas inglesas que tienen hasta los niños pequeños pagan sus impuestos de capital normales el día que se saque de ahí el dinero.
#19 Entonces no estás explotando su ventaja. La ventaja de la SICAV es que puedes postergar en el tiempo cualquier obtención de rentas financieras bajo la transformación de estas en beneficios de una sociedad, que estará sujeta al impuesto de sociedades y no al de la renta de las personas físicas. Para el caso que tú comentas no hace falta SICAV: compras y vendes acciones tú mismo directamente y ya está. Pagarás por tus rentas y te ahorrarás el 1% que supondría realizarlas en una sociedad y sacarlas luego. Las SICAV se están utilizando para acumular capital evitando la realización de rentas.
#17 No, el 1% es el impuesto de sociedades de la SICAV. Si retiras el dinero de la SICAV pagas el impuesto sobre rentas del capital como todo hijo de vecino.
Los beneficios de las SICAV son otros.
Ya empezamos con las SICAV y las clases de religion. Como se nota que llegan las elecciones.
Hecha la ley, hecha la trampa. Las SICAV son un constructo artificioso producto de la sobrelegislación. Lo de los 100 miembros es para combatir el testaferrismo, pero es tan fácil saltárselo que ni vale la pena.
Ahora bien, salvo esto ni son un fraude ni tienen ninguna ventaja mágica para putear a los mortales comunes. Paga impuestos como todos, salvo que en lugar de pagarse cuando se produce un beneficio se pagan cuando se retiran. (además del 1% mencionado)
Islas Caiman señores, Luxemburgo, etc, etc.
2012, los mercados (entre ellos las sicav) "atacan" España y se quieren ir de rositas.
A pagar, escaqueados de los cojones.
#11 Que la deuda no se paga sola. Quieren "atacar" y cobrar por un lado, y cobrar tambien por el otro sin contribuir.
Soplar y sorber al mismo tiempo, y hacer la pinza a los de en medio.
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businessinsider.comSi no se les incentiva o se les obliga. Por ejemplo, haciendo que paguen mas impuestos y creando despues el empleo con el dinero recaudado por esos impuestos.
#15
UNo diciendo que los ricos no crean empleo, hombre pues así dicho en plan "los ricos", pero de ¿que ricos hablas?. Si hablas de los que tienen la renta más alta hombre pues si son propietarios de una empresa si crean empleo, luego ya la soberana gilipollez del año. A los ricos para que generen trabajo hay que freirlos a impuestos claro claro
#64 No tengo los datos, igual están tan opacos y en la economia sumergida que no lo sabemos.
Los españoles acumulan 19.800 millones de euros en Suiza y casi 10.000 en Luxemburgo/c28#c-28
Serán los que crearon la crisis y mientras nos la chupamos todos.
Pueden ser millonarios como Diaz Ferran y Rodrigo Rato, o como el Chapo Guzman. O de otra clase.
El Chapo Guzman seguro que creaba un monton de empleo pero ¿era el empleo que nos conviene?
Hay unos millonarios que están creando un monton de empleos en oriente medio en Siria, en Yemen y no creo que ese sea tampoco el empleo que nos conviene.
#65 Si es mucho más constructivo odiar a todos los ricos y entremos en descalificaciones personales por ser ricos.
#66 las revistas empezaron a hacer los rankings con los parametros que interesan, ¿Y los otros parametros?.
Como medir el bienestar con pib y no con otros indicadores como el indice de desarrollo humano y otros.
#67 ¿? ¿Que?
#68 ¿Y que tiene que ver? Ortega es de los pocos ricos en España que no se hizo rico acercandose al poder político, dono 17 millones a la sanidad gallega y no tendría porque hacerlo no tiene ninguna obligación, ha intentado como todo hijo de vecino pagar los menos impuestos posibles sin cometer ilegalidad alguna y os falta tiempo para decir que es un hijo de la gran puta y que merece morir. Pues vale esto es España el atraso que tenemos no es por nada, los políticos no caen del cielo.
#69 Así que de los pocos.
Ortega es de los pocos ricos en España que no se hizo rico acercandose al poder
¿Ves como son la mayoria de los ricos?
#70 Ok. ¿Y que? ¿Que tenemos un estado corporativista y que como todo estado, esta en su naturaleza, acaba favoreciendo a unos sobre otros y quién especialmente a los que están en situación de poder? Estáis poniendo verde a un tío que ni conocéis, que justo necesitamos más empresarios como el gente que crea valor, que ha creado una empresa que a su vez crea bienes y servicios valorados por los consumidores ( y en el momento que no quiebra) dando en el proceso trabajo a muchas familias. No le conocéis de nada, y entráis en descalificaciones personales solo por ser rico, como si ser rico fuera una tara u algo criticable per se. Eso es pura envidia, algo muy español, como el hecho de criticar a quién ha triunfado en algún sentido.
Repito no le conocéis de nada y le criticáis solo por ser rico, y punto. No desvíes el tema de la conversación, el tema es muy claro: yo os digo que solo le criticáis en el terreno personal porque tenéis prejuicios ideológicos que no aguantan el más mínimo debate racional.
#71 Es la publicidad y el marketing del resto de millonarios, que nos afecta.
Lo que me ha enseñado vivir 6 meses con la gente más rica del mundo
Lo que me ha enseñado vivir 6 meses con la gente m...
elconfidencial.com#73 No sé si entonces crees en la democracia si la publicidad y marketing tiene tanto poder, aún así la publicidad y marketing no es igual a poner una pistola en la cabeza ni a la coacción, así que si se han hecho ricos creando una empresa que satisfacen las necesidades de las personas sean o no estas inducidas me da igual. A mi nadie me obliga a comprar sus productos, pero un empresario cercano al poder político si puedes obligarme a comprarle sus productos o transferir rentas mediante el BOE, mediante el poder político que es siempre coacción. Detrás de cualquier política hay una pistola.
#74 La regulación de la publicidad es una política.
http://www.autocontrol.es/
Que no veas al politico, no significa que no esté la política. Siempre hay una política.
Y existe una regulación, tanto publica en el boe, como esa "autoregulacion" de la propia industria.
Tendremos que ver si la autoregulacion de la propia industria es alguna tipo a la que se impulso para poder crear la estafa subprime o la que se impulsó para que la estafa de los motores pasase desapercibida.
Aquí Aznar se quejaba de la regulación contra la corrupción, que le dificultaria a todo el mundo poder ser político (político corrupto entiendo)
Aznar cree que un exceso de leyes anticorrupción "hace imposible dedicarse a la política"/c83#c-83
Y sí, la publicidad, el marketing y los medios, tienen muchísimo poder. Aquí se regulan los segundos de publicidad gratuita a cada partido en rtve. En EEUU están muy escamados por la publicidad política pagada por no sé que lobby o superpac millonaria que no sé sabe de donde recibe su dinero.
Y sí , a veces no estoy muy seguro de la democracia sin tener mejor controlados (controlado no de regulado, sino cuantificado, como saber cuantas unidades de "radiactividad" recibe cada ciudadano), perfilados, cuantificados a los poderes que actuan en la democracia. Y el poder de la publicidad, la propaganda y los medios es uno de los mas importantes. Para que no muevas un brazo no necesitan apuntarte con una pistola, si te enchufan unos electrodos en el punto justo y lo activan, conseguirá que lo muevas. Hay que saber exactamente que electrodos y de qué intensidad tenemos enchufados todos a traves de los medios.
El 95,4% de la ciudadanía española suspende en competencia mediática
El 95,4% de la ciudadanía española suspende en com...
educarencomunicacion.comEs esto de Lippmann.
https://es.wikipedia.org/wiki/Walter_Lippmann
Los orígenes políticos de las Relaciones Públicas en la propaganda del siglo XX
Los orígenes políticos de las Relaciones Públicas ...
fido.palermo.eduManipulación informativa e ignorancia. Rumbo a la distopía/c52#c-52
Vi esto que tiene una mezcla de mensaje tipo bloque rt antiimperialista venezuela, etc, tipo a como hacia Piotr Rachkovski de mezclar cosas, realidad y ficción, invención, propaganda, manipulación.
Los medios de manipulación (un ejemplo perfecto de mensaje para coger con pinzas, pero buena propaganda)
http://floresdeacero.blogspot.es/1443728852/los-medios-de-manipulacion/
Lo vi en un comentario aquí
http://ctxt.es/es/20150722/Politica/1987/prensa-publicidad-PP-España-Comunicación.htm
¿Qué dice la ciencia sobre el efecto real de la publicidad y propaganda?
¿Cómo combatir los bloqueadores de publicidad? Esto es lo que se plantean los anunciantes/c187#c-187
¿Hay grupos a los que les influye mas?
Todos no tenemos es mismo perfil psicológico o cerebral. Ultimamente llevo viendo subgrupos del 2%. Psicopatas, personas de alta sensibilidad Sensibilidad al trasluz (personas de alta sensibilidad)/c1#c-1 , perfeccionistas La paradoja del perfeccionismo
La paradoja del perfeccionismo
elmundo.esParecen un montón de subgrupos como si dijesemos las personas que tienen distintos grupos sanguineos. No somos iguales en muchos aspectos. ¿Cómo afecta a distintos grupos diferentes de personas?
¿Una publicidad diseñada especialmente para los daltónicos?
¿Un veneno diseñado para un alergico a determinada sustancia?
#75 Y aparte de los subgrupos psicologico cerebrales. ¿Qué pasa con la distinta agilidad mental y memoria a lo largo de la vida, según se van cumpliendo años?
¿La integridad y originalidad de la obra, frente a su comprensión o personalizacion?
Me acuerdo hace mucho tiempo cuando estaba viendo la tele con mi abuela y ella se perdia. En un repentino intermedio, o si yo hacia zapping.
¿Cuantos tipos de personas y percepciones hay, según su curva de agilidad mental con el tiempo o la edad?
(¿Gustarían mas, y algunas personas las entenderian mejor, con lo cual les gustarían mas, si algunas peliculas las adaptasen, o les cambiasen los acelerados saltos de accion y otras técnicas, para que algún grupo de personas alejadas del punto medio "normal" las entendiesen mejor? Me estoy acordando de las ediciones puritanas o religiosas que hacen en algun canal en EEUU, de algunas películas, para "cambiar" y adaptar "ligeramente" su mensaje, o censurar escenas con mas sexo, o mas sexuales de lo habitual)
¿Como editarias o adaptarias "inception"?
Y tambien he pensado, que el impacto y la percepción de un anuncio publicitario en un cine (en una megapantalla) o en la tele, no es el mismo.
#78 Y esta narrativa conspiranoica de los mensajes y sonidos subliminales en los cines. (no solo subliminalidad estandar que dicen que no funciona, una subliminalidad mas avanzada basada en secuencias completamente diferentes
m.wikipedia.org/wiki/Subliminal_messages_in_popular_culture
¿Se pueden crear ciudadanos virtuosos controlando la cultura?/c5#c-5
Sumérgete en el extraño mundo de las ilusiones auditivas/c17#c-17
El cerebro automático: El poder del inconsciente (documental)/c4#c-4
Se cuela el logo de Podemos durante la noticia del ataque a la sede del PP en el telediario de A3/c31#c-31
Alucinaciones auditivas: voces que no existen/c1#c-1
Está basado en ese mito clásico de palabras e imagenes subliminales metidas en la proyección de una pelicula en una cine. Experimento tambien recordado en un capitulo o varios de "expediente x".
http://m.imdb.com/title/tt0751260/
Hoy en dia en todos los cines se muestra un aviso de que no se puede grabar en los cines, y de que te chives si ves a alguien, para detener a los screeners.
media?type=comment&id=15475725&version=0&ts=1411833679&image.jpeg
¿Los proyectores de los cines (de algunos cines) están conectados todos a alguna red (botnet) de los estudios de cine, distribuidoras o de los fabricantes de los proyectores?
https://en.
#66 ademas eso realmente va para contrarestar un bulo muy potente y una generalización que se ha usado durante mucho mucho tiempo para justificar unas determinadas politicas fiscales. No va contra los ricos en particular va contra esa generalización que se ha usado durante mucho tiempo sobre decir lo contrario.
Por ejemplo, en este documental explican que los impuestos de patrimonio se fueron suprimiendo en los paises europeos debido a que era inutil con los paraisos fiscales y de la opacidad.
Documental muestra fantasma de Al Capone en fraude de HSBC
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sinembargo.mx¿Los testaferros es como este sistema de nominees británicos que tantos fraudes, robó y blanqueo permiten?
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bbc.comLondres se convierte en la capital mundial del blanqueo de dinero, según TI
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mundo.sputniknews.com#60 Puede ser que no, pero a cambio supongo que tendrá que pagar por sucesiones.
#61, no, no tiene que pagar por sucesiones. Ahí está parte del truco, y si no que se lo pregunten a doña Botín.
Tengo entendido que las SICAV no tienen fecha de caducidad, o sea que puedes morirte sin haber pagado impuestos como todo hijo de vecino.
Es esto cierto? Porque si es así, este es quid de la cuestión.Le dejas la sicav a tus hijos y estos a los suyos, etc, etc... Saludos a tos.
#45 tampoco pagas si tienes un fondo o unas acciones. Participar en una sicav no es diferente a tener acciones de una empresa o invertir en un fondo. Lo que tienes es una participación en una sicav pero eso no te permite comprar comida, ni pagar la luz, ni comprar un coche, no es dinero, es una participación.
Si vas a la bolsa y te compras 5000€ en acciones dejas de tener 5000€ y pasas a tener acciones las cuales aumentarán o disminuirán su valor, cuando vendas las acciones entonces pasarás a tener beneficios o pérdidas y si tienes beneficios pagarás los impuestos correspondientes en tu declaración.
Con la sicav es lo mismo, inviertes en una sicav y lo que tienes es una participación en una sicav la cual hasta que no la vendes no genera beneficios y lo mismo con los fondos. Las sicavs y los fondos lo que hacen es comprar y vender activos y con eso generan beneficios, pero el beneficio no lo tienes tu, el beneficio se refleja en el aumento del valor de tu participación en la sicav.
Tu entras en una sicav con un 10% del capital mínimo de 2,4 millones, a los 2 años la sicav vale 3 millones, pero eso no significa que tengas 300.000€ en tu cuenta, tu lo que tienes es una participación que vale en mercado 300.000€... hasta que no desinviertes en la sicav no pasas a tener los 300.000€. Cuando desinviertes pasarías a pagar el 24% de los 60.000€ que has obtenido de beneficio en los últimos 2 años, pero hasta que no desinviertes no pagas nada debido a que tu no tienes nada, solo la participación, una promesa de reembolso... nada más.
#45 #51 También en fondos tengo entendido que ocurre o ocurría, en Sicavs lo desconozco, aunque supongo que también, que al morir tus herederos no tributan esa plusvalía (aparte de impuesto sucesiones). Ejemplo invierto 100 + 50 plusvalía -> heredero recibe 150.
#45 le puedes dejar nada. Puedes perderlo todo, como cualquier instrumento financiero.
Como ya han dicho, pagas cuando obtienes un beneficio personal, es decir, cuando lo sacas. Al igual que acciones o fondos de inversión.
Saludos.
¿ Lo habéis leido? " ..en Europa se permiten SICAV con sólo 1 socio ..".
Esto nos indica el carácter especulativo de la economía EUROPEA y MUNDIAL basada sobre los movimientos financieros especulativos por grupos cada vez más pequeños y poderosos en cuanto a manejo de información.
Así, la cuestón ya no es sólo de fiscalidad,si no el caracter especulativo de ciertas inversiones que se deberían acotar y controlar sobre todo las cortas y de ámbito internacional. ¿por quién?. Yo creo que debería ser HACIENDA. Por qué? Por su capacidad de cruzar datos, además quién es la CNMV ? Son unos señores elegidos entre si que sólo rinden cuentas mediante una acta que puede poner lo que les parece. etc, etc, etc... la vida la tienen arreglada uno pocos.Si la grandes fortunas utilizan las SICAV,sin tener en cuenta otros sistemas menos ortodoxos, es porque les sale mas rentable que hacerlo como el resto de los mortales.
#16 El resto de los mortales también podemos invertir en la sicav que nos de la gana.
#20 Necesitas un capital mínimo,y claro que podemos pero yo,en la actualidad,no puedo.Ni creó que pueda en mucho tiempo,por no decir nunca.
#16 Usan las sicavs debido a que a diferencia de un fondo de inversión puedes controlar la sicav.
Si invierto mi dinero en acciones directamente a mi nombre o a nombre de una empresa debo pagar un porcentaje de mis beneficios de las compras al año, si lo hago a través de un fondo no tengo control sobre como se invierte pero solo pago al sacar. Si lo hago a través de una sicav pago el 1% de mis beneficios al año(cosa que no haría con un fondo) pero a cambio tengo el control y al igual que haría con un fondo pago mis impuestos cuando saco el dinero de la sicav.
Para la gente con menos dinero es mejor meterse en un fondo bien gestionado, los beneficios serán similares o incluso mejores(no tienes conocimientos como para hacerlo mejor que un broker) y ademas no pagas ese 1%.