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#1:
Pues a 7 millones y pico de personas les ha parecido un excelente gestion
#22:
#10 Precisamente con Zetapé la "hucha de las pensiones" no paró de crecer ni un sólo año. Aún incluso cuando fue precisamente en los últimos años de Zapatero cuando se creó el mayor número de parados (pinchazo de la burbuja inmobiliaria, fin del crédito barato a empresas, etcétera).
Y observa que no digo "mantener", sino "crecer". Con Zapatero, la "hucha de las pensiones" crecía incluso en los momentos de mayor crisis donde se suponía que el país iba al desastre y había que quitar a "los socialistas".
Llega Rajoy y la primera medida con respecto a las pensiones es quitar todos los límites al Fondo de Reserva (a.k.a. "hucha de las pensiones") para poder disponer de su dinero a placer. No "para pagar a los parados", sino para gastar de ahí todo lo que fuera necesario, cosa que estaba prohibida por ley (las mayorías absolutas son lo que tienen, que quitas y pones leyes como te sale del nardo).
Además, la genialidad del Gobierno de Rajoy es utilizar ese dinero para autocomprarse Bonos del Estado (deuda) y proceder a reformas laborales que tienen como único objetivo que los empresarios puedan despedir a la gente a punta pala, reduciendo con dichos despidos los ingresos de la Seguridad Social.
Y ahora resulta que la culpa de todo la tiene, como no, Zapatero.
#LaQueEstáLiandoZapatero
Y observa que no digo "mantener", sino "crecer". Con Zapatero, la "hucha de las pensiones" crecía incluso en los momentos de mayor crisis donde se suponía que el país iba al desastre y había que quitar a "los socialistas".
Llega Rajoy y la primera medida con respecto a las pensiones es quitar todos los límites al Fondo de Reserva (a.k.a. "hucha de las pensiones") para poder disponer de su dinero a placer. No "para pagar a los parados", sino para gastar de ahí todo lo que fuera necesario, cosa que estaba prohibida por ley (las mayorías absolutas son lo que tienen, que quitas y pones leyes como te sale del nardo).
Además, la genialidad del Gobierno de Rajoy es utilizar ese dinero para autocomprarse Bonos del Estado (deuda) y proceder a reformas laborales que tienen como único objetivo que los empresarios puedan despedir a la gente a punta pala, reduciendo con dichos despidos los ingresos de la Seguridad Social.
Y ahora resulta que la culpa de todo la tiene, como no, Zapatero.
#LaQueEstáLiandoZapatero
#6:
A muchos de los votantes del PP, que ni saben de esto ni se preocupan por informarse, lo único que les interesa es seguir cobrando su pensión, y por eso siguen votando al PP con el argumento: "Con estos me pagan mes a mes. Lo mismo salen los de Podemos y nos la quitan!". Y si no, que baje Dios y que se de una vuelta por cualquier hogar del pensionista.
#25:
#23 Zapatero se atrevió a congelar las pensiones, sólo a congelarlas, y ya ves lo que le cayó. Si intentas sugerir que se podría bajar la media de nuevos pensionistas de 1.400€ a 1.300€ y y que no se acabaría el mundo por ello te llamarán de todo. Al menos que España sea rescatada y forzada por la UE a ello, como ocurrió en Grecia, es inviable. Se quebrará el país y se asfixiará a los jóvenes antes que permitir que se cuestione un sólo euro de las pensiones.
#20:
A ver, todos sabemos que el PP no es defendible por sus miles de casos de corrupción, que podríamos decir que es generalizada, pero este tema de las pensiones no es un tema político que achacar a unos ni otros, son décadas de no planificar.
El superávit viene de casi una década de burbuja inmobiliaria en la que media España se dedicó a poner ladrillos e incluso se facilitó la entrada de unos 6-8 millones de extranjeros para ello. Sí, cotizaron y produjo un superávit que ha sido diezmado en esta legislatura, pero todo aquello era además de insostenible en el tiempo, forjado a base de deuda que estamos pagando. Para más inri lejos de garantizarnos las pensiones los nuevos ciudadanos como nos vendieron, hoy malviven con trabajos de mierda o directamente sin contrato/trabajo y no nos acordamos que pese a su escasa aportación a la hucha de la SS, algún día recibirán su pensión no contributiva probablemente dándole la puntilla al sistema si es que sigue vigente para entonces.
Además, el actual sistema está pensado para familias de varios hijos, esperanza de vida de 75 años y tasas de paro inferior al 10%. No para natalidad casi nula, crecimiento demográfico a base de tercermundistas de baja cualificación profesional, desempleo estructural del 15% y esperanzas de vida de 85 años.
Es una cuestión de modelo económico y demográfico (tanto de fronteras como interno).
El superávit viene de casi una década de burbuja inmobiliaria en la que media España se dedicó a poner ladrillos e incluso se facilitó la entrada de unos 6-8 millones de extranjeros para ello. Sí, cotizaron y produjo un superávit que ha sido diezmado en esta legislatura, pero todo aquello era además de insostenible en el tiempo, forjado a base de deuda que estamos pagando. Para más inri lejos de garantizarnos las pensiones los nuevos ciudadanos como nos vendieron, hoy malviven con trabajos de mierda o directamente sin contrato/trabajo y no nos acordamos que pese a su escasa aportación a la hucha de la SS, algún día recibirán su pensión no contributiva probablemente dándole la puntilla al sistema si es que sigue vigente para entonces.
Además, el actual sistema está pensado para familias de varios hijos, esperanza de vida de 75 años y tasas de paro inferior al 10%. No para natalidad casi nula, crecimiento demográfico a base de tercermundistas de baja cualificación profesional, desempleo estructural del 15% y esperanzas de vida de 85 años.
Es una cuestión de modelo económico y demográfico (tanto de fronteras como interno).
#32:
#29
El rescate bancario me parece que ascendía a 220.000 millones de crédito:
https://es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol
Y parte de ese crédito ya se sabe que no va a ser devuelto.
La UE sólo aportó 40.000 millones.
El rescate bancario me parece que ascendía a 220.000 millones de crédito:
https://es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol
Y parte de ese crédito ya se sabe que no va a ser devuelto.
La UE sólo aportó 40.000 millones.
#23:
#14 Yo espero que muchas de esas barbaridades se terminen. No veo por qué se le tiene que dar a un pensionista más de lo que cobra en neto la mayoría de trabajadores del país, y menos aún en época de fuerte crisis y debiendo a acreedores extranjeros el pastizalamen que debe España.
Cualquier persona jubilada, con 1.000 euros como tope al mes, debería pegarse con un canto en los dientes.
Cualquier persona jubilada, con 1.000 euros como tope al mes, debería pegarse con un canto en los dientes.
#12:
#7 Totalmente de acuerdo. si no se modifica el modelo actual el sistema colapsa en tres años. Es muy difícil para un país con 18 millones de empleados (y muchos a tiempo parcial) mantener a 47 millones de habitantes. Y hasta que no se cambie eso la cosa no se arregla.
Eso si a diferencia de Aznar y Gonzalez yo no tengo la solución y me la callo cual putilla.
Eso si a diferencia de Aznar y Gonzalez yo no tengo la solución y me la callo cual putilla.
Comentarios
Pues a 7 millones y pico de personas les ha parecido un excelente gestion
#1 Y así se demostrará como vuelva a haber elecciones.
#1 normal saben que si no los eligen de nuevo se van a ver involucrados en el blanqueo de dinero para la financiacion ilicita de la campaña, son complices y no simpatizantes
#1 Y a millones de moscas les encanta la mierda.
#4 Pero millones de moscas no votan ni son HomoSapiens ni nacidos en España, ni en edad de votar.
España, que gran país y sus gentes
#1 Y buena parte de ellos, pensionistas...
#11 Pensionistas, viejos seniles que los llevan las monjas a votar, nostálgicos y gente que gana pasta si gobierna el PP. Ese es el caladero de votos.
#1 Te equívocas , las personas piensan, los borregos no.
#1 Cierto, sólo tienes que darte una vuelta por el foro del ABC para comprobar que todavía hay gente que lo sigue pensando.
#1 Pues no ha sido mala gestion... ¿Cual es la alternativa a sacar dinero de la hucha para pagar las pensiones? Ya te lo digo yo, no pagarlas.
Solo para el que tenga ganas de leer un par de parrafos de lo primero que me ha dado Google, que no es mucho, y saber de lo que esta hablando:
http://www.jubilacionypension.com/planes-fondos/planes-pensiones/en-espana-hay-241-afiliados-por-cada-pensionista/
Con dos, ¡¡¡2!!!, trabajadores por cada jubilado descontando parados (que en el fondo tambien cobran del Estado) es natural que haya que sacar dinero de la hucha de las pensiones, que precisamente para eso se creo.
En medio de una crisis, que parece que eso no cuenta.
Ahora, lo mejor es que cuando mande Iglesias y con ese enorme conocimiento de la economia que en su infinita modestia oculta para que no veamos haga que el paro se volatilice en una semana gracias a la guia de la mano firme del Gran Lider y su Briosa Coleta, la relacion llegara a... ¿2.4?, ¿2.8?
Con las pensiones hay un problema se quiera hablar de ello o no, y el problema no se va a solucionar solo diciendo "¡¡¡nosotros pagaremos pensiones publicas porque no somos fascistas neoliberales!!!". Ni aunque se diga muy serio y se retuitee. Va a hacer falta algo mas que un payaso que sepa usar el tuiter para arreglar eso.
Pero bueno, esto es meneame...
#72 ¿Cual es la alternativa a sacar dinero de la hucha para pagar las pensiones?
¿No usarla para comprar nuestra propia deuda, por ejemplo?
#77 ¿tambien cuando nuestra deuda da un interes alto, po ejemplo? Si miras el final del articulo los ingresos en la hucha son mayores que en años anteriores gracias precisamente a invertir en nuestra deuda. Esta al final, por debajo de los dibujitos...
Y en cualquier caso, si no hubieran comprado nuestra propia deuda no habrian tenido dinero para ¿sanidad? ¿Educacion? ¿Sueldos de funcionarios? ¿Rescatar bancos para que sus depositantes no se quedaran sin sus ahorros?
Ya se que jode, pero si te quieres meter con el PP llamales corruptos, pero no te metas con su gestion economica porque no ha sido mala. Tampoco han tenido mucha eleccion, pero podrian haber hecho un Tsipras y ahora nos sangraria el culo.
¡Ah! Y queda el problema de las pensiones futuras o la consecuencia logica de que en una crisis se reduzca la hucha de las pensiones si sigues pagando pensiones. La ausencia de la primera en el articulo lo vuelve incompleto. La ocultacion de la segunda, tendencioso.
#93 Eeeh... A ver si lo entiendo: dices que sólo debe usarse para pensiones, pero te parece bien que se pase a deuda para que sirva para otras cosas. Y que nuestra propia deuda nos da intereses... Es decir, me presto dinero y después me debo más... Y todo eso unido a un aumento de la deuda de unos 300000 millones de euros en 4 años. Eso se llama patada a seguir.
El problema de las pensiones futuras existe, y ese dinero tendrá que salir de otras partidas presupuestarias y no sólo de las cotizaciones de los propios trabajadores
#94 No digo eso. Digo que el dinero de la hucha no se mete debajo de un ladrillo y se pone un guardia civil encima. Ese dinero se invierte, y estos años, lo que daba mas intereses es la deuda publica, y dentro de esta, la española (la griega daba mas, pero no la van a devolver). De hecho, lo poco que ha entrado en la hucha ha sido por eso. Asi que el tipo que la ha gestionado lo ha hecho bien.
Y si, es prestarse dinero a uno mismo, pero ¿cual habria sido la alternativa? Esa es la pregunta importante aqui.
Gobernar no es hacer lo correcto, es hacer lo mas correcto que puedes hacer.
#96 La alternativa es una política de déficit 0 recortando de donde haga falta excepto sanidad y educación, y sin realizar privatizaciones de empresas públicas rentables.
Insisto en que prestarse dinero a uno mismo es absurdo, y creer que cuando te devuelvas más cantidad vas a ganar dinero es sencillamente absurdo. Si cuando haya que reponer los fondos de las pensiones sigue sin haber dinero, ¿lo volvemos a sacar del mismo fondo de pensiones? Ese dinero no debería usarse para invertir, es el calcetín que sólo hay que usar para lo que está concebido.
El gobierno lo que ha hecho es un toma el dinero y corre, devaluación interna, y un tente mientras cobro
#97 jo... En el 2010 habia un presupuesto de unos 350.000 millones y un deficit de 70.000.
http://dondevanmisimpuestos.es/
Si haces una politica de deficit 0, te quedan 280.000 millones de presupuesto porque esos 70.000 ya no los tienes para mantener el deficit a 0, y de ahi tienes que quitar unos 120.000 para pensiones, asi que te quedan 160.000 para todo lo demas, porque supongo que que las pensiones las querras pagar.
Sanidad y Educacion ese año fueron unos 8.000, ya recortados, asi que lo vamos a dejar en 10.000 y se facilita el calculo. Te quedan 150.000.
Solo el desempleo son algo mas de 30.000 (quedan 120.000), las transferencias a las autonomias 80.000 (quedan 40.000), y.... Y aun quedan un monton de cosas, incluidos unos pagos de la deuda de 25.000 que entiendo que querras pagar porque te preocupa el deficit.
Los numeros son unos cabrones.
Lo que dices esta bien y es lo que deberia ser a la larga, pero la gente come a la corta y hay que hacer cosas que no te gustan. Yo tampoco queria pedirle dinero a un banco para comprar una casa cuando descubri lo que era el interes compuesto y vi lo que tenia que devolver, pero es que no habia otra opcion si queria una casa. Gracias a que se uso ese dinero para comprar deuda española tuviste mas dinero para el presupuesto, que se han criticado una barbaridad porque tenian recortes, y ha entrado algo de dinero en la hucha. Ese dinero es cierto que lo has pagado tu, si, vale, pero en el momento pudiste hacer que España no fuera Grecia.
En lo que si estoy de acuerdo es en lo de no vender empresas publicas rentables, y envido mas y meto tambien a las no rentables, porque si no son rentables una de tres, o se pone a alguien al frente que las haga rentables, o se cierran si lo que ofrecen no es importante, o se considera que lo que ofrecen es importante y se vive con ese gasto sabiendo que es importante (no creo que un hospital sea rentable). Ademas, forman parte del patrimonio del Estado, que somos todos, y me caen muy bien las empresas, pero cada uno lo suyo*.
* tampoco venderia pisos de proteccion oficial por el mismo motivo, los alquilaria, pero serian siempre del Estado.
#98 En el 2010 habia un presupuesto de unos 350.000 millones y un deficit de 70.000.
No me cuadra, eso implicaría un déficit del 20%, y como mucho tirando de memoria nunca hemos pasado del 12%. Sí se pueden hacer políticas de déficit 0, a pequeña escala tienes el ayuntamiento de Torrelodones, por ejemplo, o el de Madrid, incluso en los tiempos de Botella, pese al coste de tener la ciudad hecha una mierda y el aumento desorbitado del precio de todos los servicios públicos, por ejemplo piscinas, etc. A gran escala sería cuestión de extrapolarlo a todo el país, y eso implicaría un cambio muy sustancial. ¿De dónde podría salir eso? Fuera subvenciones a partidos políticos y sus fundaciones afines; fuera subvenciones a sindicatos, incluida mi confederación, ya que somos incapaces de rechazar los 150000€ que recibe, que se reparten entre los doscientos y pico sindicatos que la componen; fuera subvenciones a la patronal (la CEOE recibe más de un millón y medio de euros anuales); empresas públicas no controladas por políticos, sino por puestos cualificados obtenidos por oposiciones (el despilfarro y clientelismo que hay en este aspecto es terrible, a mí no me extraña tanto que PPSOE sigan teniendo tantos votos); no a la externalización de servicios de trabajos que puedan realizar funcionarios o empleados públicos, por ejemplo los informáticos (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/661537-de-carnicas-informaticas-madrid.html#); no a pagar los sobrecostes, por ejemplo el traslado del ayuntamiento de Madrid (de 40 millones a 500), si una empresa privada gana el concurso por una cantidad y luego no le salen las cuentas que hubieran sido más realistas y previsores, un desvío de varias veces el presupuesto inicial es una aberración, pero después hay sobres y nos extrañamos. Esto es extensible a todo: radiales de Madrid: si sacan pasta para ellos, si la pierden se la damos; el Calatrava de Uviéu: de 60 millones a 360; y así hasta el infinito y más allá. Sueldos de políticos ligados al salario mínimo y con criterios objetivos para todo el estado, por ejemplo: presidente del gobierno, 7 veces SMI, alcaldes de ciudades de > 500000 habitantes, 5 veces, de menos, 4 veces, el resto de concejales entre 2 y 3 veces. Ah, claro, que ahora PPSOECSCIU y alguno más votan en contra, pero luego las malas son las agrupaciones políticas de confluencia...
Sobre la deuda: el BCE lleva unos años comprando toda la deuda que se le pusiera por delante, y fue anunciar que iba a dejar de hacerlo y oh sorpresa: el IBEX baja de 10000 u 11000 puntos a 8500, eso unido a la desaceleración china y el bajo precio del petróleo. Esto también a implicado la depreciación del euro con el dólar, de una relación 1.3 a 1 a estar a la par, así que anda que no habrán imprimido billetes o añadidos 0s y 1s a las cuentas bancarias, dado que el dinero existente actualmente es mayoritariamente virtual. Esto quiere decir que no era necesario vaciar la caja de las pensiones para comprar deuda, ya que seguramente cuando haya que devolver ese dinero a esa caja te va a costar más conseguirlo.
Las empresas públicas no rentables podrían tener que serlo a cambio de lo que dices: dar un servicio necesario. Por ejemplo, habrá líneas de tren o bus que no tengan muchos pasajeros, pero que sean necesarias.
#100 El deficit se da sobre el PIB, que como es de un billoncete y ese año fue como del 7%, son 70.000 kilos.
PIB aprox. 1.000.000
Presupuesto aprox 350.000
Deficit aprox 7% 70.000
No puedes comparar una ciudad con el pais entero. El pueblo este andaluz del alcalde de las barbas lo subvencionan todo, pero porque mas de la mitad de su presupuesto les viene de fuera.
de lo demas, es que dices tantas cosas que no se puede hablar de todo. En unas estoy de acuerdo, en otras no, en otras con cuidado...
#98 más formas de ahorrar: fin de la publicidad institucional. Hace unos años el gasto en Madrid era de unos 40 millones; fuera la subvenciones a la prensa (ejemplo: 5 millones ahorrados en un instante -> http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/prensa/noticias/6848526/07/15/Ada-Colau-rescinde-el-acuerdo-de-cinco-millones-del-Ayuntamiento-de-Barcelona-con-La-Vanguardia.html). Otro ejemplo que me duele: la publicidad del Metro dentro del Metro... Esos cartelazos cuestan una pasta y son totalmente innecesarios, pero seguro que no cae en saco roto.
Y sobre lo de endeudarse para comprar un piso, yo he tomado la decisión de seguir viviendo de alquiler precisamente porque no me apetece pagar una hipoteca, prefiero ahorrar y que me paguen intereses en vez de pagarlos yo, pero bueno, esa es una decisión personal. Al menos ahora la gente no se hipoteca ya tan alegremente como antes y se ha aprendido que los bancos no son nuestros amiguitos, la pena y desgracia es que haya sido a costa del bienestar de muchas familias que se han visto en la calle y teniendo que pagar su deuda
#1 nada, mejor bajar las pensiones, no?
#52 Ya hizo bastantes promesas absurdas. No le pidas que haga más.
#78 Soy otro usuario, pero creo que sería mejor bajarlas de forma controlada que dejar quebrar la seguridad social y ya veremos entonces que hacemos.
#81 Pablo Iglesias cayó en el mismo error que otros líderes de otros partidos: creyó que "la calle" es esa por la que él transita a diario!! y la calle es mucho más que el reducto en el que se mueve cualquier político. Si tuviesen una visión más amplia de la que tienen, se ocuparían de no dejar fuera de su discurso a ninguna franja de edad (ni siquiera a las que aún no votan) y a ningún grupo social, por muy mal que les caiga. Si quieren gobernar España, tendrán que tener en cuenta un espectro de votantes mucho más amplio.
#1 Pues la hucha de las pensiones fue creada por Aznar para eso. Para en tiempos de vacas flacas usarla. Si no fuese por esa excelente gestión ahora los pensioistas y españa podrían tener problemillas.
A muchos de los votantes del PP, que ni saben de esto ni se preocupan por informarse, lo único que les interesa es seguir cobrando su pensión, y por eso siguen votando al PP con el argumento: "Con estos me pagan mes a mes. Lo mismo salen los de Podemos y nos la quitan!". Y si no, que baje Dios y que se de una vuelta por cualquier hogar del pensionista.
#6 Y por eso en lugar de quejarse tanto, la gente de Podemos (y sobre todo Pablo Iglesias) tenía que haber dicho durante la campaña electoral: "no vamos a tocar las pensiones de los actuales jubilados si no es para aumentarlas"; cada vez que había una cámara de TV cerca!!
Y no entiendo por qué no lo hicieron así.
#52 Si al final la culpa la tiene Pablo Iglesias. ¡Cómo no se le habrá ocurrido!
#54 La culpa de qué?? Yo no hablo de culpas; es absurdo mezclar culpas con Podemos!! no han tenido ninguna responsabilidad de gobierno y por tanto tampoco han tenido culpas.
Yo hablo de la campaña electoral. Hablo de una campaña demasiado dirigida a una franja de edades determinada, a unos grupos sociales determinados y de como se olvidó (no se si de forma deliberada o dándoles por imposibles) a otras franjas de edad y otros grupos sociales. Y creo que es un error!! y también creo que Podemos necesita los votos de ciudadanos de esas franjas de edad y de esos grupos sociales, entre otras cosas porque los que escogió como objetivo son los que son y si quiere obtener resultados por encima de los 100 escaños en el Congreso, no llegan!!
Y la estrategia de "sustituir al PSOE" no va a funcionar. Todavía no.
Además, como no creo que Podemos tuviese intención de rebajar la cuantía de las pensiones de los que ya cobran pensión; el error fue no decirlo a diario. En Podemos sabían que cualquier indefinición en este tema sería utilizado por los medios de comunicación para manipular y meter miedo a los jubilados.
#58 Ya presentaron una enmienda a los presupuestos de este año para subirlas un 1,5%.
Y una de la propuestas mas criticadas al principio fue la de la jubilación a los 62 o 65. Precisamente por parte de los propios jubilados que se han prejubilado con 60 y repiten que no es posible porque su partido lo dice.
#74 Y dale... yo hablo de lo que dicen, no de lo que hacen. Debería ser al contrario, ya lo se; pero en un país en el que el 90% de los medios de comunicación manipulan la información en favor del Sistema (de los partidos del Sistema), el esfuerzo de comunicación debe ser mucho mayor!! eso es lo que dije, no que Podemos sea una amenaza para las pensiones.
La cosa no está en si Podemos es o no una amenaza para las pensiones de los actuales pensionistas, la cosa es que hay que convencer a una parte de la población de que sus pensiones (las que ya cobran) están tan garantizadas con un gobierno en el que esté Podemos como con un gobierno del PP o de cualquier otro partido del Sistema. Y eso, es lo que tanta gente no tiene claro y por donde inciden los manipuladores para que sigan sin tenerlo claro.
A ver, todos sabemos que el PP no es defendible por sus miles de casos de corrupción, que podríamos decir que es generalizada, pero este tema de las pensiones no es un tema político que achacar a unos ni otros, son décadas de no planificar.
El superávit viene de casi una década de burbuja inmobiliaria en la que media España se dedicó a poner ladrillos e incluso se facilitó la entrada de unos 6-8 millones de extranjeros para ello. Sí, cotizaron y produjo un superávit que ha sido diezmado en esta legislatura, pero todo aquello era además de insostenible en el tiempo, forjado a base de deuda que estamos pagando. Para más inri lejos de garantizarnos las pensiones los nuevos ciudadanos como nos vendieron, hoy malviven con trabajos de mierda o directamente sin contrato/trabajo y no nos acordamos que pese a su escasa aportación a la hucha de la SS, algún día recibirán su pensión no contributiva probablemente dándole la puntilla al sistema si es que sigue vigente para entonces.
Además, el actual sistema está pensado para familias de varios hijos, esperanza de vida de 75 años y tasas de paro inferior al 10%. No para natalidad casi nula, crecimiento demográfico a base de tercermundistas de baja cualificación profesional, desempleo estructural del 15% y esperanzas de vida de 85 años.
Es una cuestión de modelo económico y demográfico (tanto de fronteras como interno).
Le doy máximo 3 años, incluso 2, luego bajada de pensiones un 30% del tirón.
#7 en 2 o 3 años mas no quedan ni pensiones ni sanidad ni educacion y menos trabajo
#8 Y vendrá un meteorito que destruirá el planeta.
Ya puestos a ser catastrofista, no te cortes un pelo
#7 Totalmente de acuerdo. si no se modifica el modelo actual el sistema colapsa en tres años. Es muy difícil para un país con 18 millones de empleados (y muchos a tiempo parcial) mantener a 47 millones de habitantes. Y hasta que no se cambie eso la cosa no se arregla.
Eso si a diferencia de Aznar y Gonzalez yo no tengo la solución y me la callo cual putilla.
De esta herencia , no habla el PP ? ....si hubiera habido 47.000 millones cuando llego el PP al gobierno, en que situación estariamos ahora ?
La pensión contributiva de las personas que se jubilaron durante el año pasado fue, de media, 1.400 € en 14 mensualidades. ¿Qué esperáis?
#14 Yo espero que muchas de esas barbaridades se terminen. No veo por qué se le tiene que dar a un pensionista más de lo que cobra en neto la mayoría de trabajadores del país, y menos aún en época de fuerte crisis y debiendo a acreedores extranjeros el pastizalamen que debe España.
Cualquier persona jubilada, con 1.000 euros como tope al mes, debería pegarse con un canto en los dientes.
#23 Zapatero se atrevió a congelar las pensiones, sólo a congelarlas, y ya ves lo que le cayó. Si intentas sugerir que se podría bajar la media de nuevos pensionistas de 1.400€ a 1.300€ y y que no se acabaría el mundo por ello te llamarán de todo. Al menos que España sea rescatada y forzada por la UE a ello, como ocurrió en Grecia, es inviable. Se quebrará el país y se asfixiará a los jóvenes antes que permitir que se cuestione un sólo euro de las pensiones.
#25 porque los viejos no votan, fichan. Y la mayoría de jóvenes pasan de la política. Así nos luce el pelo a todos.
#23 el problema no es la pendión sino el trabajo pecario (ni una pareja con un trabajo average va tranquila a final de mes)
#23 y empezar aplicándoselo a políticos jubilados y altos cargos.
#23 Y las pensiones por invalidez también habría que mirarlas. Falta ver si es verdad pero sólo en mi pueblo ya conozco tres casos que cobran mucho más que la mayoría de trabajadores de este país trabajando: uno por obesidad (porque es un vago y un dejado no porque tenga ningún problema de salud), otro porque se quemó a lo bonzo y otro porque le pegó dos puñaladas a otro. Que les paguen porque tengan problemas físicos o psicológicos bueno, pero no puede ser que cobren más una persona trabajando.
#50 ¿Le pegó dos puñaladas a uno y le dieron una paga del Estado?
¿Dónde hay que apuntarse para eso? ¿Las pagas esas son acumulativas?
#23 Si pero estás suponiendo casos normales. Una persona que tenga su casa pagada, y solo se tenga que mantener a ella sola o a ella y su pareja, está claro que 1000 euros dan de sobra, pero hay gente que cobra mucho más de 1000 euros, que tendrá sus gastos, personas a cargo, deudas y nivel de vida que no puedes de la noche a la mañana reducirle la pensión a la mínima expresión. La gente no va a entender haber estado cotizando un pastizal o toda su vida para que luego le den limosna. Ten en cuenta que estás tratando con la gente que ha estado manteniendo el sistema, el Estado está en deuda con ellos, además que a parte de los jubilados, el resto de trabajadores (futuros jubilados) no les gustará esa idea tampoco.
Ten en cuenta además, que muchos jubilados están manteniendo a sus hijos y nietos con el dinero de sus pensiones, por lo que el panorama es aún más desalentador.
Además ponle que cualquier partido que baje las pensiones drásticamente es sentenciarse, los viejos partidos son los que se sustentan en los votantes de mayor edad y puede significar perder cientos de miles de votos.
Que sí, que no tiene ningún sentido que el 65% de trabajadores del país cobre menos que la media de una persona que se jubila, pero así están las cosas y así se van a quedar.
Así que sí, van a esperar hasta el último momento en que no haya dinero para decir, no podemos pagar las pensiones porque no hay dinero, ahí es cuando hay que ir a por palomitas porque empieza el verdadero espectáculo, esto de la crisis es solamente el trailer.
Ya está demostrado que el sistema actual es inviable y una pirámide poblacional invertida hará el resto.
#51 Aqui entra la mentalidad española: Si la pensión media está por encima de tu salario es porque los jubilados cobran demasiado, no porque tu salario es una mierda....
La envidia, que nos mete en el pozo.
#23 Mejor instauramos el régimen "fuga de Logan". Ya puestos...
#67 Por cierto, con el empleo y salarios actuales tus deseos se harán realidad, con creces.
#14 yo pienso que las pensiones tendrían que estar indexadas por el sueldo mediano de la población, incluyendo por supuesto a los desempleados. Ibas a ver a los viejos qué rápido se manifestaban.
Estaría bien que se hiciera un análisis más completo y no se mostrara sólo una parte.
¿Durante los años de "bonanza" creció la hucha de las pensiones? Sí. No se puede negar un dato objetivo.
¿Cómo es que entonces se podía llenar la hucha y ahora no? Básicamente, lo que se hizo durante aquella época fue endeudar a las empresas y familias españolas. Se pidieron créditos al extranjero para financiar la burbuja inmobiliaria. Dichos créditos sirvieron para dar trabajo a millones de personas pero a costa de endeudar todo nuestro aparato productivo. Parte de ese dinero sirvió para aumentar la hucha de las pensiones pero a costa de aumentar la deuda de los hogares hasta casi un billón de euros en el año 2009. Ahora estamos en proceso de desapalancamiento. Hay menos empleo pero para conseguirlo no se requiere aumentar la deuda de las familias en 100.000 millones de euros anuales:
#37 cuando llaman a tu puerta sueles dar un respingo pensando que esta vez puede ser la policia que ya llego para llevarte?
#38 Pagué la primera cuota de afiliado al partido popular y fui a la sede de mi barrio. Allí me encontré con abuelos con el taca taca. No había ni una persona joven. Fue mi primera y única interacción con el PP.
¿Me detendrán por ello? Lo dudo bastante.
#39 claro, rita tampoco sabe nada de la corrupcion que le regalaba bolsos de miles de euros, cualquiera se cree nada vuestro, en todo caso animo robert, se fuerte
#40 Estaría bien que además de dar a entender que soy un corrupto con miedo a ser detenido por la policía comentaras algo de lo que he escrito pero oye, no pasa nada. El ad hominem está a la orden del día.
#41 paso de tu spam politico mentiroso y torticero pensado para lavar la cara de una organizacion criminal que ha estado robando a todos los españoles y que llego al poder saltandose las leyes de blanqueo y financiacion de partidos para poder contar con mas publicidad en medios.
#42 Me he limitado a mostrar estadísticas del Banco de España:
http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/0233a.pdf
Me he limitado a mostrar datos. No sé dónde está la mentira. Que las familias y empresas acabaron hiperendeudadas no es una mentira, forma parte de nuestra triste historia. El ad hominem sigue a la orden del día.
#44 Se me ha ido el dedo, te compenso en otra parte.
#44 la mentira esta en los datos manipulados por esa caterva de ladrones que el pp puso a dirigir el banco de españa
#89 Hasta el 2011 eran del PSOE pero tú a lo tuyo.
#91 otros igual de ladrones que los peperos
#41 Que bien os enseñan lo de las falacias en los seminarios, ehh. ¿Aparte de leer algún que otro panfleto en latín, soléis aprender ética aparte de las bendiciones?.
#57 Qué lleva tilde.
Si tienes algo que comentar sobre los datos de pasivos exigibles que he colgado estaré encantado de debatir. Lo que no voy a hacer es entrar en juegos florales de: "tú me llamas cura pues yo a ti leninista recalcitrante". Creo que los dos hemos abandonado la guardería.
#59 Entiendo que la recolecta de misa cada vez es menor y, con esos callos de feligresas, ya no da para concubinas pero no pagues las culpas conmigo.
P.D.: El PP que defiendes es un partido corrupto y, cada vez más, se confirma que más que partido es la Cosa Nostra.
#62 Luego alguno se extraña de que España ocupe los últimos lugares en los informes PISA.
#63 Bueno, en mi caso, para mi EGB raspao y mi carnet de conducir a la segunda ya he rendido bastante, ehhhh...
Algunos que salen "supuestamente letrados" de las universidades católicas no llegan ni a este nivelillo serrano que a veces desprendo.
#65 Yo he salido de la universidad pública. El carnet lo saqué a la segunda pero el examinador fue muy generoso. Debí haber suspendido.
#37 calla, si aquí son todos expertos e economía y tendrían la solución a todos los problemas.
El sistema no es sostenible decian, vivis por encima de vuestras posibilidades decian ... ahora que tambien te digo ... hace un par de dias tenian el 28% de los votos segun una encuesta (mayoria simple vamos) ... digo ya lo de la pandereta o ...?
No hay ingresos, de algún sitio tiene que salir el dinero. Básicamente según el meneo:
- De los excedentes de las mútuas y seguros varios.
- De los fondos de inversión en los que se invierte el dinero de la SS.
ZP se estuvo puliendo el excedente en pagar paro. Rajoy no sólo se pule el excedente sino que además ha ido sacando dinero.
Con un 20'9% de paro y un 9% de gente jubilada. Eso significa que un total de 4.779.500 + ~4.460.000 millones de españoles dependen única y exclusivamente de ingresos del Estado. Un 20% de la población. A esas personas las sostienen ~18.000.000 de personas ocupadas. Y recordemos que muchas de esas personas ocupadas ocupan cargos pagados por el Estado, directa o indirectamente.
Lo único que se puede decir es que es increíble cómo esto no se ha ido al garete. Una empresa capitalista liberal estaría en quiebra desde hace tiempo. O bien trabaja única y exclusivamente en negro.
#21 Bueno, está en quiebra y ha sido rescatada.
#21
Quisiera corregir mi comentario. Menciono ~4'5 millones de pensionistas basándome en la población mayor de 60 años. Pero según http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Series_de_Pensiones_en_vigor_y_Pensionistas/ESTC_005257,
hay 8'5 millones de pensionistas y 9'3 millones de pensiones.
Es decir, 13 millones de personas en vez de 9. Eso es un 28% de la población.
#55
).
Según el INE hay 11.171.756 mayores de 60 años (había mirado el dato de la Wikipedia correspondiente a 1900
Es básicamente el rescate bancario, así que los banqueros han robado la hucha de las pensiones. Y aún estafan y desahucian.
#29
El rescate bancario me parece que ascendía a 220.000 millones de crédito:
https://es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol
Y parte de ese crédito ya se sabe que no va a ser devuelto.
La UE sólo aportó 40.000 millones.
#32 Hummm entonces el robo es aún mayor de lo que pensaba...vamos que los que estamos currando nos quedaremos sin pensión para que el sistema bancario siga a lo suyo (Que es robar, estafar y crear partidos políticos para que los ciudadanos no se les ocurra votar cosas raras)
¿Alguien sabe para qué es la hucha de las pensiones?
Lo digo porque tras leer los comentarios parece que no.
#66 Si quieres también podemos comparar los incrementos de deuda pública. Aquí tienes los datos de las dos últimas legislaturas. Falta el dato de déficit de 2015 que será próximo al 5%:
2014 -61.319 -5,90%
2013 -71.241 -6,90%
2012 -108.903 -10,40%
2011 -101.265 -9,50%
2010 -101.445 -9,40%
2009 -118.237 -11,00%
2008 -49.385 -4,40%
http://www.datosmacro.com/deficit/espana
Es lo que tiene rellenar el agujero de horas no trabajadas y decir que somos locomotoras, con algun tipo de combustible hay que llenar la caldera.
Los dichos son caros de mantener si la realidad es diferente.
Mas de 8 millones de personas con más de 65 años de un total de 47.
La hucha es grande aún...podemos robar un poco más que no se notara
#73 Yo me quedo tranquilo si me dices que no te dedicas a hacer análisis de este tipo.
No os independiceis! que os quedaréis sin pensiones!- decian.
#15 las pensiones más altas donde se dan?no vengamos con los calzadores donde no entran
#45 donde más han cotizado...
#48 nadie lo discute
No hace falta más análisis estadístico. Correlación lineal pura y dura. En 2019 a tomar por...
#43 Como hagas así todos los análisis....
#61 es verdad, suelo ser más cuidadoso. Pero observo que hay cierta tendencia en los últimos cuatro años 2012, 2013, 2014, 2015. La de birlar aprox. 10000 millones de leuros de la caja cada período. Si tenemos en cuenta que quedan sobre 30.000 megaeuros, a este ritmo psss... reconocerás que no tranquiliza nada. Échale un vistazo a esto (del año pasado). No parece que se pueda seguir a la misma velocidad. ¿No?
De todas formas http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6970716/08/15/El-Fondo-de-Reserva-se-agotara-en-2018-al-ritmo-de-disposicion-actual.html
En la buena dirección....
¿Alguien lleva la cuenta de la cantidad de cosas que desgravan alegremente las cotizaciones a la SS? Formación para el empleo,...
A ese ritmo en cuatro años se queda en cero.
#36 Bueno, antes no de Aznar no existía ese fondo y se pagaban las pensiones igual, supongo que habrá otras formas de pagarlo.
#99 Antes de Aznar no estaba la pirámide generacional invertida. Antes tenias 3 personas pagando la pensión de 1 y me temo que en el futuro será al revés.
Espero que se acabe la hucha ya este año para no tener que volver a leer la misma noticia el año que viene .
en navidad volvi a españa, mi primo votante del pp le dio por explicarme las bondades del gobierno en funciones, como si al vivir fuera no me enterara, y cuando me dijo que habian subido las pensiones y yo me quede atonito, que habian subido un 0'25% , lo que en una pension normal seran 3-5€ mensuales, le pregunte a costa de que? si realmente merecia subir esa miseria a base de hipotecar futuras pensiones, a ver si pensaba que sus hermanos o sus sobrinos tendrian pension al ritmo que se vaciaba la hucha, su respuesta fue que eso eran cosas que decia la izquierda, pero que las pensiones estaban garantizadas de por vida
es un dinero guardado para personas que no son sus votantes, de ahí la sangría...
Flipo con la gente. Aznar crea la hucha en el 2000, que se va llenando con el superávit de la SS. ZP decide en el 2008 saltarse esta norma y dedicar el superávit a prestaciones por desempleo. Rajoy decide, ante el envejecimiento de la población, ir tirando de esa hucha para retrasar lo posible la bajada de las pensiones. Si no se usa la hucha en épocas de vacas flacas ¿para qué cojones está?. El caso es dar caña al PP, cuadre o no.
#10 El que más dinero metió en la hucha fue Zapatero aun en los años de fuerte déficit.
#19 En los años de la «Champions League» de ZP, había superávit y se metía en la hucha, como hacia Aznar. Pero si te lees la noticia verás que ZP fue el único presidente que eligió no meter el dinero previsto eran la hucha. Rajoy no ha podido meter porque no hay superávit de la SS desde 2008
#10 Precisamente con Zetapé la "hucha de las pensiones" no paró de crecer ni un sólo año. Aún incluso cuando fue precisamente en los últimos años de Zapatero cuando se creó el mayor número de parados (pinchazo de la burbuja inmobiliaria, fin del crédito barato a empresas, etcétera).
Y observa que no digo "mantener", sino "crecer". Con Zapatero, la "hucha de las pensiones" crecía incluso en los momentos de mayor crisis donde se suponía que el país iba al desastre y había que quitar a "los socialistas".
Llega Rajoy y la primera medida con respecto a las pensiones es quitar todos los límites al Fondo de Reserva (a.k.a. "hucha de las pensiones") para poder disponer de su dinero a placer. No "para pagar a los parados", sino para gastar de ahí todo lo que fuera necesario, cosa que estaba prohibida por ley (las mayorías absolutas son lo que tienen, que quitas y pones leyes como te sale del nardo).
Además, la genialidad del Gobierno de Rajoy es utilizar ese dinero para autocomprarse Bonos del Estado (deuda) y proceder a reformas laborales que tienen como único objetivo que los empresarios puedan despedir a la gente a punta pala, reduciendo con dichos despidos los ingresos de la Seguridad Social.
Y ahora resulta que la culpa de todo la tiene, como no, Zapatero.
#LaQueEstáLiandoZapatero
#22 ¿La hucha de las pensiones aumentó con Zapatero? Sí, es un dato innegable. La aumentó en 31.000 millones de euros.
¿La deuda total de España (sector privado+administraciones públicas) aumentó con Zapatero? Sí, en más de un billón (con b) de euros. Fue a consecuencia de una burbuja inmobiliaria que casi nos llevó a la quiebra. Ahora empieza a disminuir la deuda total de España gracias a los esfuerzos del sector privado. Hay que valorar todos los datos, no solamente una parte. Los datos pueden consultarse en el siguiente enlace:
http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/0233a.pdf
También adjunto gráfico
#53 La privada no se, pero la deuda pública, que es responsabilidad directa del gobierno......
En la buena dirección...
#53 En mas de un billon? No digo que no sea verdad, pero podrias mostrar donde esta eso exactamente en el pdf que adjuntas?
#22 exacto, genial comentario. El gobierno malo malísimo de Zapatero, que había que quitar a toda costa, no dejo de meter dinero en la hucha de las pensiones incluso en los peores años de la crisis.