Hace 9 años | Por Pixmac a marcaporhombro.com
Publicado hace 9 años por Pixmac a marcaporhombro.com

En Madrid somos expertos en tirar dinero. El hecho de ser la ciudad con mayor deuda del país (y sospecho que de parte de la Unión Europea) no significa que no hagamos tonterías como cambiar una de las mejores identidades visuales que ha tenido el ayuntamiento de la ciudad en décadas tras solo cuatro años, cuando aún no estaba implantada del todo.

Comentarios

jsrh

#1 No estoy de acuerdo. Según tus argumentos no podrían haber ciudades con superávit, ya que "a más ciudadanos, más deuda pública", sin más.

D

#3 Parece ser que no conoceis lo que significa XXXX Per Cápita. Es el dinero que gana (renta per capita) o debe (credito per capita) por persona en un conjunto de poblacion. Por ejemplo, si en mi comunidad de vecinos tenemos 1000 € en la cuenta y somos 10, pues tenemos un SUPERAVIT per cápita de 100 €. Es decir, claro que puede haber superavit. Madrid obviamente al tener mucha población, los datos siempre son elevados, debe muchisimo o si las cuentas estuvieran saneadas tendria mucho dinero (superavit).


Os dejo un enlace http://cincodias.com/cincodias/2014/05/13/economia/1399981673_232175.html donde explica que Madrid esta en la posición 129 del ranking de endeudamiento relativo (per cápita) y el primero en absoluto (no per capita sino en global). Cada madrileño debe 2000 euros aprox, pero hay ayuntamientos que cada ciudadano debe 8000 euros. Obviamente si ese ayuntamiento tiene 100 vecinos, pues debe menos, pero al ser menos personas, les costara tambien más pagarlo.

En dicho enlace dice que su deuda PER CAPITA triplica la de BCN, es decir, madrid a pesar de tener mas habitantes que BCN, debe más dinero, por tanto el PER CAPITA es mayor.

Entendido?

D

#20 A pesar de que ahora que lo dices, lo he mirado y tienes razón, sigues sin tener razón en #1. El dato concreto (mala memoria la mía) era que Madrid tenía más deuda que el resto de capitales de provincias juntas. En todo caso el dato de la deuda per cápita también te lo sacas tú de la chistera. Voy a elaborar yo los datos y poner fuentes.

De todas maneras y pillando los datos de deuda de aquí (que son a 2010) http://www.josebarta.com/2010/09/20/la-deuda-del-ayuntamiento-de-madrid-supera-al-resto-de-capitales-espanolas-e-incluso-a-la-mayoria-de-comunidades-autonomas-1-047/ y teniendo en cuenta que la población de Madrid son 3.207.000 http://es.wikipedia.org/wiki/Madrid

D

#25 Y dale, La deuda que tienes no es la ultima, es del 2010 como dices tu. Mira el articulo que te he pasado:
http://cincodias.com/cincodias/2014/05/13/economia/1399981673_232175.html

Tiene un buscador, Parla por ejemplo tiene 2900 euros de deuda por habitante. Madrid unos 2000. Hay algunos que 8000

Y me reitero el articulo no es muy acertado, decir "El hecho de ser la ciudad con mayor deuda del país" no significa NADA porque no es PER CAPITA que es lo importante.

Yo podria hacer un articulo diciendo: Los chinos son muy ricos porque tiene un PIB de 9 BILLONEs de euros cuando eso no significa nada porque hay millones de chinos. Lo importante es el PER CAPITA y en el articulo que critico no dicen PER CAPITA.

D

#26 Volvamos a hacer los cálculos con los datos de tu link (de 2013)

Madrid: 2.193EUR/cap (3.207.247hab 7.035.765.000EUR)
Barcelona: 688EUR/cap (1.611.822hab 1.110.000.000EUR
Monasterio de la Sierra: 8.891/cap (46hab 409.000EUR)

Media de España: 41.715 millones / 46.507.760 = 896EUR/cap

Ahora hagamos un ejercicio. Veamos como sube o baja la deuda per cápita de España si elimino Madrid, si elimino Barcelona o si elimino el municipio con una deuda per cápita más elevada de España, Monasterio de la Sierra.

Si elimino Madrid: (41.715.000.000EUR - 7.035.765.000)/(46.507.760hab - 3.207.247hab) = 800EUR
Por tanto solo el hecho de añadir Madrid me hace descender la deuda per cápita de los ayuntamientos españoles en un 10,71% La situación del ayuntamiento de Madrid resta a la economía de España.

Si elimino Barcelona: (41.715.000.000EUR - 1.110.000.000EUR) / (46.507.760 - 1.611.822) = 904EUR/cap
Por tanto el hecho de eliminar Barcelona me hace aumentar la deuda per cápita de España un 0,89%. La situación del ayuntamiento de Barcelona suma a la economía de España.

Si elimino Monasterio de la Sierra: (41.715.000.000EUR - 409.000EUR) / (46.507.760 - 46) = 896EUR/cap (si hay unos decimales muy atrás que varían). Por tanto la eliminación del ayuntamiento de Monasterio de la Sierra hace que la renta per cápita de los ayuntamientos Españoles baje un 0,0000.....1%

¿A ti como Español que te perjudica más? ¿Los 2.193EUR/cap de Madrid o los 8.891EUR/cap de Monasterio de la Sierra?

Claramente la situación de Madrid. Por la cantidad de población, al estar muy por encima de la media tiene un impacto grandísimo. La situación de Monasterio de la Sierra como español no te afecta en nada.

D

#29 Ese argumento que usas es el "argumento del espantapájaros". Nadie habla de a quien perjudica más. Me repito por cuarta o quinta vez: Lo importante es una deuda PER CAPITA a la hora de comparar ciudades.
Yo no he hablado de que commo español me importe o moleste que madrid afecte o no afecte.

Jaski

#30 Amigo, eres un pesado, sinceramente.

El compañero te está explicando de maravilla que cuando comparamos una ciudad de más de 3 millones de habitantes con un pueblo de 200 habitantes los datos "per capita" nos los podemos pasar por el forro.
El impacto de un pueblo de 200 habitantes es nulo. El impacto de una metrópolis de 3 millones es brutal.

Si tan importantes son los datos "per cápita" entonces Arteixo (sede de Inditex) en A Coruña, es más importante que Madrid, Barcelona, Valencia y Sevilla juntos, ya que Arteixo tiene deuda 0, es más, Arteixo tiene superávit por habitante. Sin embargo el impacto económico, social y político de Arteixo a nivel nacional es NULO por que estamos hablando de una ciudad de 30.000 habitantes.

Te lo hago más simple, a ver si lo captas...
Una pueblo de 100 ricos, donde cada habitante aporte una ganancia neta de 15.000€ a las arcas seguiría aportando muchísimo menos que si en Madrid en vez de deuda cada ciudadano aportara una ganancia neta de 80 céntimos.
¿Lo pillas ya?

Perdona el tono, pero es que tu madridismo te ciega, estas erre que erre con un argumento estúpido comparando la renta per cápita o deuda per cápita de la capital y ciudad más grande de España con la de ciudades o pueblos que no tienen ni la centésima parte de población que Madrid.

Los datos "per cápita" valen para comparar grupos de población similares. No valen para comparar ciudades de millones de habitantes con ciudades de miles o pueblos de cientos.

A ver si ahora resulta que Mónaco, Andorra, Luxemburgo y Liechtenstein son más importantes que Estados Unidos, Rusia, China y Japón...

¡RELATIVIZA! Coño ya...

D

#25

Obviamente el impacto de Madrid es mayor que el de Jerez, pero me refiero a que quite estos y compare con ayuntamientos "normales"

D

#32 Un ayuntamiento normal es el que está alrededor de la media. Como por ejemplo Barcelona. Eso es lo que decíamos, Madrid no es un ayuntamiento normal. Es mucho peor.

D

#35

Efectivamente. Madrid se sale de lo normal por mucho.

D

#5 Ese dato te lo sacas de la chistera no? El dato real, madrid debe 7000 millones, el conjunto de los ayuntamientos debe 41000 millones. Madrid tiene casi 4 millones de habitantes, es decir es la ciudad mas poblada de españa, luego es normal que sea la que mas deba. Recordad, lo importante es PER CAPITA

EvilPreacher

#1 Si hay más población, debería haber más ingresos también, por lo que se compensaría el exceso de deuda.

D

#6 Buen razonamiento el tuyo A mayor poblacion, mas ingresos si, pero tambien mas gastos.
Si es que la ESO ha hecho mucho daño...

EvilPreacher

#23 Si los impuestos, que aumentan con la población, no compensaran los gastos que genera esa misma población el sistema sería todavía más inviable de lo que defienden los más locos privatizadores.
Siento que te haya tocado la ESO, yo soy de EGB.

D

#27 Enhorabuena, ¡Por fin comprendiste lo que es la deuda! La deuda ocurre cuando los impuestos que aumentan con la población no compensan los gastos (que tambien aumentan) como tu bien dices.

D

#1

Mira la deuda por habitante. No tiene comparación salvo en sitios arruinados por el GIL.

D

#11 Y la deuda por habitante se llama.... tachan tachan!!!! Deuda per cápita!!! Que como antes dije Madrid no la tiene la mas elevada. Hay ayuntamientos que deben 8000 euros por personas.

e

A mí lo que me molesta del cambio de imagen es que antes el coche de los municipales era prácticamene blanco y ahora es prácticamente azul oscuro, con lo que cuando miro por el retrovisor no sé si es la Policía Nacional o la Municipal, con lo que tengo que levantar el pie del acelerador siempre por si acaso. Me molesta. La imagen de la Poli para mí no cambia por una cursiva y un amanecer de fondo, siguen siendo gente con porras y pistolas cuya palabra vale más que la mía porque sí.

@tododepende Ánimo, algunos hemos entendido la discusión, tu comentario en #1 solo decía que no aporta mucho decir que Madrid sea la ciudad española con más deuda bruta, porque los números absolutos no dan resultados cualitativos y necesitamos números relativos (per cápita en este caso) para que un dato aporte algo a un artículo. Nada de si es más importante o influyente en un país una deuda u otra ni si eres madridista o no. Era solo una cuestión estadística, pero... el mundo de las discusiones grupales es así, la cosa se lía con facilidad. ;-)

D

Pues sí que han destrozado el logo, sí:

404
Not Found

spect84

En serio, parece que cualquier mierda de noticia, si ocurre en Madrid, es importante.
Aun así no lo votaré irrelevante, pero vamos....

rutas

La página está kaput.

Edito: Ya va.

Edito: Ahora está otra vez kaput.

Edito: ¡Alacascarla!

D

Tendrá una kk de servidor para que dé error con 3000 clics. Mejor hacer el blog en WordPress o blogspot.

Anikuni

A saber el sobrino de que politico ha hecho un cursillo de photoshop y se cree todo un "pofesiona der diseño"

salva6

#0 No consigo entrar. Da un 404 de que no existe la página, aunque sí veo que la url enlazada existía en el server. ¿Posible efecto MNM o retirada de la página enlazada?

Menopes

#0 #9 Lo mismo.

S

#9 #10 podeis pinchar en la imagen para ver el nuevo logo de todas formas

D

#12 ¿Y cómo era el logo antiguo? ... por comparar.

salva6

#12 Sí, veo una parte. Me interesaba el artículo más por la entradilla que por el logo. Pero bueno, mañana intentaré entrar de nuevo, por si acaso el servidor está saturado.

painful

Personalmente veo más grave el logo antiguo, que ponía madrid, en plan idealista.com, que el nuevo logo POLICÍA, en cursiva.

V

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Hace 9 años | Por Zopokx a twitter.com


Ya que se critica los nuevos diseños de los coches de policia, no tanto el logo que parece que institucionalmente no se ha tocado.

D

Con lo bonito que es el logo original: