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#4:
Pobre hombre, ya van dos montajes policiales seguidos. Ya es mala suerte.
#3:
"He pasado cinco años en la cárcel por ser sudaca"
Rodrigo Lanza: "He pasado cinco años en la cárcel por ser 'sudaca"
Por ser basura.
Rodrigo Lanza: "He pasado cinco años en la cárcel por ser 'sudaca"
Por ser basura.
#13:
#0 no te esfuerces. Jamás llegará a portada porque la mayoría por aquí piensa que el Rodrigo este es solo una pobre victima del nazismo imperante en este pais que se defendía del acoso de los perros del estado y se vio obligado a romperle la cabeza a ese poli que sin duda era un nazi y se lo tenía bien merecido.
#48:
#6 En la web del Poder Judicial están todas las sentencias relacionadas con el caso 4F. Eso sí, cambian los nombres de los acusados, y junto a Rodrigo Lanza hay otros dos acusados de los que no se habla en Ciutat Morta, pero como Lanza fue el autor del lanzamiento de la piedra es fácil saber a quién se refiere.
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Tribunales-Superiores-de-Justicia/TSJ-Cataluna/Noticias-Judiciales-TSJ-Cataluna/Sentencias-del-conocido--caso-4F-
Yo también vi Ciutat Morta en su momento, lo recomendé a muchos conocidos, y seguí aquel caso con bastante expectación, preguntándome cómo podía haber ocurrido semejante montaje (ya que el documental y todo lo relacionado con el caso se presentaba muy dramáticamente). Tanto me interesó el asunto que al visionado del documental lo acompañé de la lectura de esas sentencias (que colgaron en la propia web de "desmontaje4f", ahora caída, y que pude leer con los nombre verdaderos de los acusados). Y recomiendo esa lectura porque es la única forma de entender por qué le condenaron y qué pruebas había. Al menos en mi caso, y aun habiendo creído al principio en su inocencia, tras leer aquellas sentencias no me quedaron muchas dudas de su culpabilidad.
Parece que la nueva noticia al respecto de sus acciones, de confirmarse, es un indicativo más de lo que parece que es su forma de ser.
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Tribunales-Superiores-de-Justicia/TSJ-Cataluna/Noticias-Judiciales-TSJ-Cataluna/Sentencias-del-conocido--caso-4F-
Yo también vi Ciutat Morta en su momento, lo recomendé a muchos conocidos, y seguí aquel caso con bastante expectación, preguntándome cómo podía haber ocurrido semejante montaje (ya que el documental y todo lo relacionado con el caso se presentaba muy dramáticamente). Tanto me interesó el asunto que al visionado del documental lo acompañé de la lectura de esas sentencias (que colgaron en la propia web de "desmontaje4f", ahora caída, y que pude leer con los nombre verdaderos de los acusados). Y recomiendo esa lectura porque es la única forma de entender por qué le condenaron y qué pruebas había. Al menos en mi caso, y aun habiendo creído al principio en su inocencia, tras leer aquellas sentencias no me quedaron muchas dudas de su culpabilidad.
Parece que la nueva noticia al respecto de sus acciones, de confirmarse, es un indicativo más de lo que parece que es su forma de ser.
#14:
#10 Si, es curioso como de eso llegan chorrocientos meneos a portada y todos sin excepción son referentes al posible caso de torturas y demás, ni uno referente al poli tetraplejico. Vamos, que por aquí importa una mierda lo que le pasara al guardia.
También es curioso que del caso actual del que ahora es el el protagonista (el de los tirantes de la bandera de España), también hay chorrocientos meneos pero NINGUNO ha llegado ha portada. https://www.meneame.net/search?q=tirantes
¿a que mola la neutralidad de esta web?
Por cierto, esta noticia va de como este angelito le jodió la vida a un poli asi que voy a hacer de Rappel: "esta noticia se va a comer un mojón y se va a quedar olvidada en pendientes COMO TODAS LAS DEMAS"
También es curioso que del caso actual del que ahora es el el protagonista (el de los tirantes de la bandera de España), también hay chorrocientos meneos pero NINGUNO ha llegado ha portada. https://www.meneame.net/search?q=tirantes
¿a que mola la neutralidad de esta web?
Por cierto, esta noticia va de como este angelito le jodió la vida a un poli asi que voy a hacer de Rappel: "esta noticia se va a comer un mojón y se va a quedar olvidada en pendientes COMO TODAS LAS DEMAS"
#15:
#6 Me detienen: primera norma, denunciar torturas, que ya se sabe que tiene hondo calado porque, claro, todas las fuerzas del orden público son en realidad fuerzas represotas, fascistas y torturan siempre. Curiosamente los que denuncian torturas suelen ser todos de la misma o parecida ideología.
SI él pagó los platos rotos es giliposhas: porque si estuvo alli tenía que saber quién o quiénes le dieron la paliza al guardia. Que hubiera hablado.
Pero vamos, si ahora ha matado por la espalda y con una barra de hierro a una persona por pensar distinto a él..en fin, poco margen para pensar que no es un radical descerebrado.
SI él pagó los platos rotos es giliposhas: porque si estuvo alli tenía que saber quién o quiénes le dieron la paliza al guardia. Que hubiera hablado.
Pero vamos, si ahora ha matado por la espalda y con una barra de hierro a una persona por pensar distinto a él..en fin, poco margen para pensar que no es un radical descerebrado.
Comentarios
Pobre hombre, ya van dos montajes policiales seguidos. Ya es mala suerte.
#4 ¿Cuál es el segundo montaje? Yo no he visto nada en MNM.
#8 Te lo pone en la noticia tron
#12 Se refiere a que en MNM nunca se informara de ese tema.
#12 Creo que no has pillado la ironía.
#8 es el mismo. Era dupe pero #4 no llegó a ver esto.
"He pasado cinco años en la cárcel por ser sudaca"
Rodrigo Lanza: "He pasado cinco años en la cárcel por ser 'sudaca"
Rodrigo Lanza: "He pasado cinco años en la cá...
publico.esPor ser basura.
#0 no te esfuerces. Jamás llegará a portada porque la mayoría por aquí piensa que el Rodrigo este es solo una pobre victima del nazismo imperante en este pais que se defendía del acoso de los perros del estado y se vio obligado a romperle la cabeza a ese poli que sin duda era un nazi y se lo tenía bien merecido.
#13 No se puede expresar mejor. Es justo así.
#20 Por si acaso quieres verlo (yo lo vi en su momento, y si interesa el caso es recomendable verlo), te remito a #48 para complementar el documental con las sentencias judiciales completas de aquel caso.
cc #25 #28 #10 #13 #16
#54 Lo de la maceta era una "versión oficial" que provenía de fuentes externas, no de las que analizaron el lugar de los hechos. Lo explica el Supremo en el rechazo de los recursos de casamiento de Rodrigo Lanza:
"(...) en otro supuesto, se recaba la declaración del alcalde de Barcelona, en razón de sus
manifestaciones sobre la maceta, ya aludida. Se quiere saber la identidad del mando policial que destinó a la
dotación de que se habla en los hechos y con qué instrucciones. También quién y por qué se ordenó la limpieza
del lugar. En fin, se recababa la aportación de algunos artículos de la prensa local y de un programa de radio.
Como es de ver, se trata de aportaciones que, en cualquier caso, habrían llevado a la causa algunos
datos por completo periféricos, por rigurosamente externos y ajenos a los hechos, y de cuya aportación, ya
en una consideración ex ante, resulta difícil conjeturar en qué podría haberse beneficiado el desarrollo de la
misma y enriquecido el conocimiento de lo efectivamente sucedido. Y visto el asunto con la perspectiva que
facilita el momento de la decisión de este recurso, como ya se dijo en el momento de abordar estas mismas
cuestiones, es patente que las diligencias que echa de menos el recurrente no aportarían nada apto para
incidir en una posible modificación del sentido del fallo.
Por todo, el motivo sólo puede desestimarse."
Además, el Supremo deja claro que, a pesar de todo, la Sala discurrió lo suficiente sobre la hipótesis de la maceta:
"En cualquier caso, la sala ha discurrido expresamente sobre la
hipótesis del lanzamiento de la maceta, como supuesta causa de las lesiones, en términos que no dejan duda
acerca de su falta de calidad explicativa."
A partir de la página 11 de la sentencia del Supremo se explica por qué se desestiman las partes segunda y tercera del recurso de Rodrigo Lanza, que son los que explican en Ciutat Morta.
E insistiendo sobre la maceta, la cuestión es que en ningún momento esa fue una versión policial o de los que trataron el caso. La Sala también lo explica, a partir de la página 16:
"Hemos de descartar la tesis de la maceta porque ninguna evidencia probatoria existe de que el
mecanismo contusivo sufrido por el dicho agente proviniera de una maceta ni de objeto alguno arrojado
desde la casa. En efecto, no solo cabe refutar esa hipótesis por el hecho de que los agentes de la Guardia
Urbana NUM015 y NUM017 y NUM016 siempre hayan sostenido, como hemos dejado constatado,
que su compañero cayó al suelo por causa del impacto motivado por la piedra que lanzó Roberto , sino
también porque no existe ningún otro elemento probatorio que contraríe esa afirmación, no pudiendo otorgarse
virtualidad probatoria alguna ni a la denegada declaración del entonces Alcalde de Barcelona, Sr. Luis Enrique
- que no presenció los hechos y que, por tanto, no puede ser testigo de lo allí acontecido- ni tampoco a
ningún supuesto informe de esa Fuerza Policial que se dice elevado a esa Autoridad, pues es lo cierto que,
interrogados por la Defensa todos y cada uno de los agentes de la Guardia Urbana declarantes en el acto del
juicio, afirmaron todos ellos que desconocían la existencia de informe policial alguno referente a la supuesta
caída de una maceta. No se niega la realidad de que se lanzaran objetos a los agentes desde la casa -puesto
que los propios agentes dicen haberlos recibido tras caer herido su compañero- y tampoco puede descartarse
que alguno de ellos pudieran ser macetas, pues la testigo Diana - enfermera integrante del primer coche asistencial que se personó en el lugar para asistir al agente herido, aunque no lo recordara en el plenario, si dijo
al declarar en fase sumarial, al folio 723, que "alrededor del herido había piedras, restos de cristales, alguna
maceta...", por lo que cabe deducir que alguno de esos restos de maceta pudieran haber sido proyectados a
la calzada desde el dicho edificio. Lo que se descarta, por completo, es que fuera un objeto caído o arrojado
desde el mismo el que ocasionara las lesiones al tan mencionado agente."
Y explica que lo de la piedra no viene únicamente de testigos, sino del propio informe pericial:
"-4a) Que la prueba pericial médica practicada en el plenario, desde la valoración crítica de su conjunto
efectuada por éste Tribunal, autoriza a concluir, igualmente, que las lesiones del agente NUM018 acaecieron
por causa de la pedrada recibida de parte del acusado Roberto .
En efecto, de la dicha prueba pericial, que se efectuó de forma conjunta, son de extraer las siguientes
conclusiones: I) Que las peritos Da Araceli y Da Lorenza - médicos Forenses-, tras ratificar sus respectivos
informes escritos obrantes a los folios 1.040, 1.041, 1.238 y 1.352, manifestaron que las lesiones sufridas por
el tan citado agente eran perfectamente compatibles con un discreto impacto frontal y caída hacía atrás del
sujeto con impacto en zona occipital contra el suelo (ver. 1h. 06',38" y 1h. 09', 01" del DVD correspondiente
de la grabación del acto del juicio), lo que explicaría las graves lesiones occipitales y temporales, así como las
lesiones cerebrales por contragolpe (acción de golpear la masa encefálica por frenazo contra la parte ósea de
la zona opuesta equidistante del cerebro) y la erosión frontal bilateral que presentaba el mismo (...)
y que la lesión temporal es compatible con la caída de una maceta (40', 20"), precisando
que en ese último supuesto no tendrían que producir necesariamente hundimiento del hueso del cráneo (39',
01"). Concluyó que su teoría es caída hacia adelante y que la fractura occipital es consecuencia del impacto
en zona temporal pues, por el grosor del peñasco, la fractura de ese hueso irradiaría hacia la zona occipital y
no al contrario, que sería muy raro (50', 45")"
También se refiere a los peritos de la defensa y por qué descartan su hipótesis:
"Que, también informaron en el plenario los Peritos D. Felix
y D. Ricardo , a instancia de la defensa del acusado Carlos Francisco , y tras ratificar el informe aportado
a los folios 410 y ss.,del Rollo, concluyó el primero de ellos que las lesiones sufridas no son compatibles
con un impacto en la frente y caída hacia atrás pues se requeriría una pedrada muy fuerte en la frente (...)
Mas, con ser eso cierto y respetando por igual la reputada ciencia que es de predicar en todos los mentados
Peritos, es criterio de éste Tribunal el de adscribirse a la hipótesis de golpe frontal por pedrada y caída hacia
atrás, patrocinada por aquellas Peritos; y, ello, no solo porque esa sea la tesis que se ajusta mejor a lo
declarado por los testigos policiales compañeros del herido, sino también porque la tesis de impacto con
maceta caída o proyectada desde un plano superior suscita notables reparos, puestos de manifiesto por las
Doctoras Forenses en su informe y que éste Tribunal hace suyos también. En efecto y como señalaran las
dichas Médico Forense contraviniendo lo expuesto por el Perito Sr. Carlos Alberto , una maceta que cae
sobre una persona que se halla de pie, lo razonable s que golpee en la zona superior de la cabeza y no en la
zona temporal (55', 10") y si se tratara de una maceta arrojada, dependería de la dimensión y fuerza cinética
empleada al arrojarla, y, en cualquier caso, no sería lógico que impactara en una zona tan protegida como es la
de detrás de la oreja (1 h. 00', 50"), a lo que se ha de añadir que [continúa] (...)"
No sigo pegando más porque no quiero eliminar partes (que he tenido que eliminar por longitud del comentario, pero que recomiendo leer enteras) y prefiero que cada cual lo lea completo y saque sus propias conclusiones, por ello indico las páginas a partir de las que leer (lo que cito aquí es sólo para ver por dónde se debe mirar, no como información completa). Ahora bien, en mi opinión, con todos los datos indicados en la sentencia, la realidad se aleja mucho de lo explicado en Ciutat Morta, especialmente en lo que respecta a Rodrigo Lanza.
cc #25 #28 #10 #13 #16
#56 A día de hoy, no hace falta el esfuerzo de argumentar aquello. Ha quedado demostrado que este imbécil es un puto tarado.
No era ningún angelito, es evidente. Pobre guardia urbano y pobre familia
#24 No, si ya te había visto las hechuras hace un rato, no insistas. Blas Piñar, Franco, La Falange Española y las Jons […]... puedes sacarme todo el repertorio antifa de hijoputas, pero este asesino, y no me cansaré de repetirlo, es un puto tarado. Un subproducto humano carne de servicios sociales. Reincidente además. Y tú lo defiendes con argumentos de primero de párvulos.
#32 ¿la culpa es de la victima? Estais tarados del todo los que justificais al flaite éste.
#38 hombre, pues si vas a un sitio donde han violado un precinto, ya sabes que mucho respeto por la ley no vas a encontrar ahí. No es una cita para el DNI. Si la cosa se pone fea y tú no vas protegido: te piras y pides refuerzos. Ha actuado como un novato, sin serlo, repito, quedándose a tiro de piedra sin tener ni un casco.
Por otro lado ( CC #35 ) yo no estoy defendiendo al obvio culpable en absoluto. Pero el poli tampoco lo hizo bien, a la vista está. El resto paranoias de vuestro guión que me colgais sin que haya dicho...
Sí ha doblado o no el lomo, lo presupones. No tienes ni idea. Igual ha ayudado en su vida al doble de gente que el policía.
Obviamente, una pena el desenlace. Pero 'endiosar' al que ha salido peor parado y obviar que tiene parte de la culpa, para mi es un error muy demagogo, pero quedas de puta madre diciéndolo.
#17 ¿culpar a las victimas? . Pero si aquí las únicas victimas son el poli y el de los tirantes, a los que este hijodelgranputa les ha jodido la vida (bueno, a uno se la ha quitado, directamente). ¿el hijodeputa ese entra dentos de tu calificación de víctima una victima? ¿lo estás diciendo en serio? ¿despues de la clase de persona que ha demostrado ser aún te crees una sola palabra de lo que dice?. Es como el que perdió el ojo en barcelona, que según él iba a ver a su abuelita lalalarita y los malvados polis lo atacaron impunemente y luego resulta que era otro hijodeputa más que se dedicaba a tirarles cosas a los polis.
Que ya van muchas igual.
#22 y el policía, como todos los de calle, entiendo que con el graduado escolar y un par de ciclos (y no hablo de los formativos precisamente) se salto todo su procedimiento y se quedó literalmente 'a tiro de piedra' de una multitud que les supera en número y ganas. Sin la debida protección (casco, etc) para esas circunstancias poniéndose en peligro a él y a su compañero... Vamos que otro poli chulo que se cree invencible y que luego como es normal, no es resistente a pedradas en la frente.
Lo que no excusa lo hecho por el okuoa de mierda, que no obstante ya ha cumplido la pena impuesta por un juez. Y no suelen ser benevolentes en estos casos.
#32 "graduado escolar", "ciclado", "saltandose procedimientos" "chulo"
Veo que te sabes el guión a la perfección.
Que fuera un poli municipal que iba a comprobar la rotura de un precinto (no a disolver nada en plan UIP) y se encontrara con 4 tarados mosqueados porque sus amiguetes, otros tarados, no les dejaban entrar al fiestón y la emprendieran con los polis, eso da lo mismo. Algo habrá hecho mal el guardia, ¿verdad? . Que se hubiera metido a taxista ¿verdad?. Si ha recibido será porque estaban haciendo el mal y el pobre ciudadano solo se defendía de una injusticia ¿verdad?
Por cierto, 39 años y 4 hijos tenía el "chulo analfabeto ciclao" cuando ocurrieron los hechos. Una familia jodida de por vida por un puta escoria que me juego los huevos a que no ha doblado el lomo en su vida y vive subvencionado chupando de los impuestos que pagan, entre otros, el guardia y el de los tirantes. Escoria que no aporta a la sociedad nada más que problemas.
#32 Los errores del policía no son eximentes de la única responsabilidad de alguien en dejarlo parapléjico.
O sea, si voy a ciertos lugares, como medida de precaución, vigilaré mis pertenencias. Pero eso no quita que aunque no lo haga el único responsable de robarme sea el que lo ha hecho.
#45 y dale. Y quién co... dice que el chico (condenado además) sea eximido?
Por cierto, déjate tus pertenencias olvidadas en la mesa de un bar, o deja la puerta de casa abierta. Y luego le dices al seguro de la casa que te pague lo que se han llevado. Verás que risas. Exime eso la culpa del ladrón? No. Pero has 'colaborado' a que te roben como un campeón. A si que te haces cargo tu de tus perdidas.
#46 Por eso los seguros no pagan hurtos, solo robos. Si me dejo algo en la mesa de un bar el seguro no me lo pagará no porque me lo haya dejado sino porque si alguien se lo queda es un hurto (no ha habido violencia contra personas o bienes) y ningún seguro incluye el hurto en sus cláusulas.
#22 Las víctimas de tortura. Creía que se entendía suficientemente bien.
El presunto autor del homicidio, Rodrigo Lanza denunció torturas y pasó 7 años en prisión por un delito (dejar tetrapléjico a un guardia urbana) que él dice no cometió y yo le creo; porque en el documental de CIUTAT MORTA, hablaba publicamente de vengarse y esa no es la conducta de una persona culpable. Él pagó los platos rotos por otro que si había sido autor de la tetraplejia del guardia y algunos de los familiares sabían su identidad pero no lo denunciaron por compañerismo por no ir de chivatos, por pensar que los otros no iban a quedar absueltos aunque delatasen al culpable... por lo que fuere.
Yo creo que Rodrigo Lanza puede quedar tocado por la experiencia que ha tenido que soportar y actuó así. No lo justifico pero entiendo que haya terminado haciendo eso. En las grandes ciudades, Los fascistas andan pendientes de los antifacistas y viceversa; saben como visten, las marcas que usan, por donde andan y hasta coleccionan datos personales y los difunden por ahí. No, no creo que esto haya sido por unos tirantes con los colores de España...
#6 Es un puto Documental.
#9 ¿Y? Un documental que denuncia que los jóvenes que fueron detenidos por este hecho, eran inocentes y víctimas de un montaje mientras el culpable de la tetraplejia del guardia quedó libre.
#11 La primera vez a lo mejor colaba, pero ahora está implicado en dejar invalido a alguien y en un homicidio.
#31 Perdona, ¿has visto el documental? Si no, por favor, te imploro que lo veas. Que no te eche para atrás la posible ideología política de los afectados o los productores. Observa los hechos que se presentan y forma tu propia conclusión. Me da pena que la reciente agresión sesgue la opinión sobre el caso 4F, en el cual hay más afectados que Rodrigo Lanza (y sumo que la agresión no deslegitima lo que le haya sucedido en el pasado, por muy deleznable que esta sea).
#9 Precisamente.
#6 Me detienen: primera norma, denunciar torturas, que ya se sabe que tiene hondo calado porque, claro, todas las fuerzas del orden público son en realidad fuerzas represotas, fascistas y torturan siempre. Curiosamente los que denuncian torturas suelen ser todos de la misma o parecida ideología.
SI él pagó los platos rotos es giliposhas: porque si estuvo alli tenía que saber quién o quiénes le dieron la paliza al guardia. Que hubiera hablado.
Pero vamos, si ahora ha matado por la espalda y con una barra de hierro a una persona por pensar distinto a él..en fin, poco margen para pensar que no es un radical descerebrado.
#15 Espero que no te detengan y torturen, algo más habitual de lo que parece. Culpar a las víctimas es, como poco, despreciable, y caracterizarlas por tener una u otra ideología demuestra o que no tienes empatía, o que eres uno de esos "compañeros", frustado o no, que dejan en tan mal lugar a los que realizan correctamente su trabajo.
#17 ya estamos. Primero das por hecho que este "angelito" es inocente (le llamas víctima), y segundo, como no pienso como tú ni creo en la inocencia de este tipo, soy "compañero"
vale, pues siguiendo tu lógica, si yo soy compañero por no creerle es de suponer que tú serás un sesino (en potencia) por creerle y llmarle víctima.
¿o eso ya no?
pd: parece que se está imponiendo la moda de llamar "compañero" a cualquiera que no piense como él, o que exprese una idea distinta. Curiosa versión del "conmigo o contra mí"
Así nos va en este país.
#42 A ver... el tío será un prenda, pero en concreto con la acusación de tortura, resulta que uno de los que testificaron contra él en el juicio del 4F fue uno de los Mossos que luego salió CULPABLE por haber torturado al hijo de un diplomático. Se demostró que habían mentido como bellacos en el juicio contra el muchacho al que torturaro. Ese tipo, Samyang y otro mosso, fueron condenados a pena de cárcel, el gobierno metió baza para dejarles la pena en dos años y que no fueran a prisión, el juez dijo que lo de policías torturando asustaba mucho a la gente, y el gobierno los volvió a indultar para que fueran a la calle de inmediato, donde ahora mismo están, prejubilados (para expulsarlos del cuerpo pero que cobren), cogiendo una pasta del dinero de nuestros impuestos todos los meses.
En cuanto a las torturas presuntamente recibidas por un Mosso que ha perdido un juicio y el empleo por torturador, pues mira, aquí sería cosa de investigarlo.
#15 ¿Tú sabes quien era su víctima? Un motero de MC (Moto Club) Templarios de Zaragoza. Miembros de ese Motoclub (al que pertenecía el fallecido) había agredido a ciudadanos antifascistas años antes en Zaragoza según denuncia una web y los agresores salieron impunes a pesar de que a un antifascista le dejaron con la mandibula rota.
Lee y enterate de lo que pasa en Zaragoza: Barrio Latino
Barrio Latino
zaragozarebelde.org#19 Pues ahora espero convencerte de todo GOTO #18
#21 Vas listo. Eso se sabía desde ayer, y el rastas sigue siendo un puto tarado.
#23 Billy el Niño hizo barbaridades mucho peores y más cobardes a mucha gente y no ha estado ni un día en prisión. Eso que dices es falso.
Interpelación de Blas Piñar por presuntas torturas a militantes de FN
https://elpais.com/diario/1981/03/12/espana/353199621_850215.html
La ideología de Blas Piñar es más próxima a la de la víctima de Zaragoza que a la de Rodrigo Lanza.
#15 "Curiosamente los que denuncian torturas suelen ser todos de la misma o parecida ideología."
Tú no lo has pensado mucho, ¿verdad?
No me voy a meter en debatir si son verdad o mentira, pero tiene lógica que los torturadores vayan a por el grupo que se pone a ellos ideológicamente y en cambio no se dediquen a torturar a un delincuente común que en principio no tiene nada contra ellos como colectivo.
#15 Por pensar distinto a él y algo más. Víctor Lainez era un tipo que fin de semana tras fin de semana estaba metido en trifulcas y ha mandado a varios al hospital hasta el día que ha encontrado la horma de su zapato.
No lo justifico pero si estás de follón en follón algún día te puede pasar esto.
#15 Bueno, sobre lo de denunciar torturas, tenemos un problema porque uno de los testigos en ese juicio, Bakari Samyang (creo), fue CONDENADO por torturar al hijo de un diplomático... y para ello tuvo que mentirle al juez en su cara. Esos dos mossos torturadores fueron los que luego fueron indultados porque el juez dijo que entraban en prisión sí o sí, y que luego fueron prejubilados y están cobrando de nuestros impuestos sus 1600 euros mínimo al mes.
O sea, que lo de denunciar torturas, pues éste tío no será ningún angelito, pero ahí resulta que va a tener algo de credibilidad.
#15 Aro aro, porque en un evento en el que había cientos de personas, seguro que súpo quién fue, igual que lo sabía la policía pero prefirió cogerle a él... El planteamiento de la defensa (que además fue la primera versión oficial presentada al público) es que el golpe que causó la caída del guarda y su tretaplejia por el impacto con el suelo fue producido por una maceta lanzada desde las terrazas. De hecho, los forenses de la universidad que utilizó la defensa como prueba, indicaban que de haber sido la segunda versión oficial la correcta (una pedrada en la cara que le tiró atrás) la víctima debería haber presentado lesiones frontales, las cuales estaban ausentes al hacer la autopsia. Esta versión del macetazo (repito, primera versión oficial de la policía, rectificada a posteriori) es coherente con las grabaciones de la noche del suceso, en la que se oye a los guardas gritar "¡no vayas por ahí, que están tirando cosas!" o "¡ponéos los cascos, coño!". La verdad que el caso tiene mucha tela, más que lo que menciono, y el documental lo presenta todo. Auguro que no lo has visto, te recomiendo que lo hagas y formes tu opinión en base a los hechos que presenta, torturas a parte. Hay más afectados a parte de Rodrigo Lanza, y es una pena que la reciente agresión sesgue la opinión sobre el caso del 4F.
#6 Qué enternecedor, casi casi me convences de que este puto tarado es en realidad una víctima.
#6 no vi CIUTAT MORTA, ahora me arrepiento.
"Si hablaba publicamente de vengarse, esa no es la conducta de una persona culpable." No. Efectivamente: es la conducta de una persona violenta.
#6 En la web del Poder Judicial están todas las sentencias relacionadas con el caso 4F. Eso sí, cambian los nombres de los acusados, y junto a Rodrigo Lanza hay otros dos acusados de los que no se habla en Ciutat Morta, pero como Lanza fue el autor del lanzamiento de la piedra es fácil saber a quién se refiere.
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Tribunales-Superiores-de-Justicia/TSJ-Cataluna/Noticias-Judiciales-TSJ-Cataluna/Sentencias-del-conocido--caso-4F-
Yo también vi Ciutat Morta en su momento, lo recomendé a muchos conocidos, y seguí aquel caso con bastante expectación, preguntándome cómo podía haber ocurrido semejante montaje (ya que el documental y todo lo relacionado con el caso se presentaba muy dramáticamente). Tanto me interesó el asunto que al visionado del documental lo acompañé de la lectura de esas sentencias (que colgaron en la propia web de "desmontaje4f", ahora caída, y que pude leer con los nombre verdaderos de los acusados). Y recomiendo esa lectura porque es la única forma de entender por qué le condenaron y qué pruebas había. Al menos en mi caso, y aun habiendo creído al principio en su inocencia, tras leer aquellas sentencias no me quedaron muchas dudas de su culpabilidad.
Parece que la nueva noticia al respecto de sus acciones, de confirmarse, es un indicativo más de lo que parece que es su forma de ser.
#48 Me estoy leyendo la sentencia, en la que se indica como hecho probado que Roberto lanzó la piedra que le golpeó al agente en la frente, provocando su caída y consecuente lesión. Cabe recordar que esto se da como hecho probado en base a los testimonios de los agentes. Sin embargo, como menciona el documental, la defensa llamó a testificar en calidad de expertos a forenses de la universidad, que concluían que era biomecánicamente imposible que una piedra tirada a la cara pudiera haberle causado la caída sin dejar marcas de algún tipo en la cara (y efectivamente el agente no presentaba lesiones faciales cuando fue atendido por los servicios de salud).
A lo que se reduce es a que existen dos versiones... la presentada por los oficiales en su testimonio, y la de la defensa. Sin embargo la de la defensa lleva detrás ciertos hechos, que el documental presenta, como el que acabo de mencionar... o por qué la primera versión oficial fue que el objeto que había causado las lesiones del agente era una maceta caída desde uno de los balcones... que parecen darle mayor veracidad a la segunda (pues la primera se sustenta tan solo en los testimonios).
#54 si se molestó en leer las sentencias y creo él te puede contestar mejor que yo. Según defendió Lanza y el resto de condenados, el guardia urbano fue herido por una maceta que fue lanzada desde el interior de la casa okupa y no por una pedrada. Esta versión quedó descartada en el juicio. La gente de por aquí, lo primero que se creyó fueron las noticias de prensa del régimen (Heraldo y cia) que tachaban de mala bestia a Rodrigo Lanza y que relataban la versión de los amigos del fallecido, los otros estaban huidos.
¿Sentencias? hubo sentencias condenatorias contra los acusados en el caso Scala https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Scala pero después vino la polémica. Cito textualmente:
Con el paso de los años se fue descubriendo el papel crucial y decisivo que desempeñó el confidente de la policía Joaquín Gambín, el Grillo, también conocido como el Rubio o el Legionario, en este asunto. Fue él quien se infiltró en la CNT para dirigir el atentado. La presión de la prensa sobre la policía y la ausencia de Gambín en la vista del caso hicieron levantar sospechas sobre las verdaderas causas del atentado, provocando incluso desavenencias entre el Ministerio Fiscal y algunos miembros de la judicatura. Finalmente, a finales de 1981, Gambín fue detenido por la policía tras un tiroteo en Valencia. El Caso Scala volvía a abrirse.
Te cuento un caso que me sucedió a mí. Yo no tengo precisamente fe en las FCSE y la justicia española (y eso que he colaborado con la UDEV en un caso de doble asesinato de 2 amigas mías) y mucho menos en los medios de comunicación.
Yo conté una docena de imprecisiones y mentiras sobre el caso de mis amigas fallecidas mientras leía los periódicos gallegos. Yo manejaba información de primera mano por ser amigo de las víctimas, por haber denunciado su desaparición, por haber sido uno de los primeros en declarar ante la policía, por estar en contacto con la policía durante meses,intercambiando información. Los periodistas son unos tipos que se dejan caer por ahí, hacen varias preguntas para rellenar un artículo, y siguiente noticia. Y como me dijo uno de la brigada de la UDEV cuando le eché en cara una noticia: "Yo estoy hasta los cojones de la prensa, lo exageran todo, se lo inventan todo, la prensa lo único que quieren es vender".
La policía me contó personalmente y filtró a la prensa de que no habian robado nada en el domicilio de las víctimas lo cual era falso. ¿Sabes porque filtraron a los medios información falsa? Para ver, si las personas de entorno de las víctimas nos creíamos esas mentiras y comprobar nuestras reacciones. Imaginate que alguno tuviera algo que ver y dijera: "Oiga, pues no es verdad, yo creo que han robado algo."..quedaría marcado como sospechoso y de hecho, uno acabó detenido porque se contradijo en sus declaraciones y esas contradicciones vinieron dadas por lo que aparecía en la prensa. El hombre dijo una cosa, leyó lo que ponía la prensa, cambió de versión y hale, detenido y al final, quedó libre porque no tenía nada que ver.
De mis amigas, un periódico del sur de España llegó a decir que probablemente estaban involucradas en el narcotráfico, cosa que los periódicos de la CCAA donde ocurrieron los homicidios, no dijeron jamás. Y te puedo asegurar que era falso porque fui decenas y decenas de veces a su casa, comí con ellas, me preparaban la comida. Ni drogas duras, ni drogas blandas, ni alcohol ni tabaco. Ya ves, lo que se molestan algunos "periodistas" y eso que cobran. Rellena la columna que algo queda..
#48 Las sentencias de la justicia española es una opinión y no tiene porque ser imparcial u objetiva. Te recuerdo que dictan sus sentencias en base a pruebas presentadas por miembros de las Fuerzas y Cuerpos de SEguridad del Estado y estos no se llevan particularmente bien con los antifascistas y menos con individuos como Rodrigo Lanza. Rodrigo Lanza parece que reconoció que mató a Victor Lainez pero niega que haya dejado tetrapléjico al guardia urbano del caso 4F. Me quedo con ese detalle y el hecho de que en el documental, hablase de vengarse por lo que le había pasado. ¿Qué culpable se comporta así?
No, no me creo que Rodrigo Lanza haya matado a Victor Lainez por llevar los tirantes con los colores de la bandera de España. De matar a alguien por llevar la bandera de España, ya lo hubiera hecho, yo he visto a muchas personas llevar los colores de la bandera de España en polos, jerseys, etc. Cuando hay partido de la selección, ni te cuento, gente ondeando banderas de España, con camisetas de la selección española. A lo mejor le increpó o le insultó porque pensaba o sabía que era ultra y después hubo una discursión que fue a más y eso derivó en agresión. Se supone que eso empezó dentro de un bar pero curiosamente, la muerte se produjo fuera del establecimiento. Eso quiere decir que habían salido todos del local. Rodrigo Lanza dice que Victor Lainez le siguió por detrás con una navaja, que le atacó, él consiguió esquivarlo y le dio un puñetazo, cayó al suelo, Los amigos de Victor Lainez dicen que fue al revés, que Victor Lainez salió primero y los otros le siguieron. Pero ambos salieron del local.
Las fracturas de Victor Lainez que le provocaron muerte cerebral, puede deberse a patadas en el suelo de Rodrigo Lanza y su acompañante. POr cierto, a lo mejor los acusados del homicidio, llevaban botas con puntas de cero muy típicas en ambientes radicales y ultras, lo que explicaría la contundencia de los golpes. No es tan fácil matar a alguien de un puñetazo o de una patada. hay que golpear muy fuerte y en partes determinadas del cuerpo aunque ha habido casos. También podría haber utilizado un objeto contundente.
En Internet, hay fotos de Victor Lainez posando con un cuchillo (si no es un fotomontaje, es para reflexionar), también posa en una foto con un amigo neonazi con una camiseta que pone (Heil Hitler) y que fue condenado por agresión a alguien por estética punk. Hay noticias que el club motero Templarios al que pertenecía Victor Lainez atacó en manada a chicos por tener aspecto antifascista y que aunque fueron a juicio, quedaron impunes. A una de sus víctimas le rompieron la mandibula.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/juez-condena-dos-skins-apalear-joven-aspecto_457173.html
Os habéis tragado a pies puntillas la versión de los amigos (ultras) que acompañaban a Victor Lainez sin haber esperado a escuchar la versión de Rodrigo Lanza y su acompañante.
He visto a un montón de cuñados en meneame.net decir que esto era culpa del independentismo catalán, de el procés, de la revolución de las sonrisas solo porque en un titular aparecía que Victor Lainez había nacido en Catalunya pues no, no sucedió el homicidiio en Catalunya sino en Aragón después callaron. Después metieron en el mismo saco a UNIDOS PODEMOS, Colau, Pablo Iglesias, independentistas, anarquistas, okupas, marxistas y diferentes elementos antisistema. Que habian jaleado el documental 4F, que tenían algo de culpa por defenderlo, que si la hermana es de la CUP... un tio de Rodrigo lanza fue un ultraderechista chileno y participante en la dictadura de Pinochet.
#59 "Te recuerdo que dictan sus sentencias en base a pruebas presentadas por miembros de las Fuerzas y Cuerpos de SEguridad del Estado"
Entiendo que no te has leído las sentencias.
Sobre el tema del asesinato de los tirantes, no tengo apenas datos para opinar. Ya las creencias o no sobre ese u otros temas entran en el terreno de lo especulativo. De hecho, no he opinado sobre ese tema, por lo que cuando dices "os habéis tragado..." implica que tampoco te has leído mis comentarios.
Sobre lo de que haya quien meta el independentismo catalán, ya, yo también he visto que no falta quien barre para casa con este tema, pero no tiene mucho que ver con mi comentario.
A partir de ahí, las creencias son libres, al igual que la fe y otras cuestiones religiosas similares.
Él si que es un perro.
Que barato sale joderle la vida a una persona y a su familia. En la cárcel hasta anciano el muy desgaciado..
#7 Igual que los que hacen montajes, que no ven la cárcel no de lejos.
Un encanto de muchacho, no sirve ni como desperdicio para los cerdos, pobres cerdos.
direis todo lo que querais pero todavia nadie sabe lo que paso con las hojas de registros de la comisaria que se perdieron, ni se depuraron responsabilidades por enviar la patrulla de limpieza, manguerazo incluido, al lugar de los hechos antes que llegara la policia cientifica.
Aparte de que dicho local era de propiedad municipal y totalmente desvinculado al movimiento okupa.
#25 El que el acusado sea el protagonista de esta noticia ya nos da pistas de lo que pasó, no creas.
#28 efectivamente creo que esta afirmación que haces sobre el acusado me hace ver que los prejuicios sirven de condena en este país.
Yo te hablo de dos falllos garrafales en el ambito del proceso y tu me contestas que esta accion de ahora sirve para justificar algo que pasó hace ya diez años y que fué un verdadero desproposito tanto policial, como judicial. Que ni tuvo nada que ver con la justicia.
#33 ¿Prejuicios? Pero por favor, ¿cómo voy a tener prejuicios sobre un condenado por dejar parapléjico a un guardia que posteriormente asesina a un personaje de una banda rival?
¿Por quién me tomas? ¿Por alguien que hace juicios de valor condenando injustamente a una víctima de los poderes fácticos fascistas runners y veganos?
Si es que hay que joderse. Con estos bueyes tenemos que arar.
#41 Te haces el fabuloso en vez de rebatir con argumentos. Él te ha presentado con hechos acerca de un caso en el pasado, rebate esos hechos. El que una (porque no fue la única) de las personas implicadas años después se haya metido en otro fregado no es ningún tipo de contraargumento.
#55 Ya están suficientemente debatidos, juzgados y condenados por responsables con más información que tú y que yo. No hay ningún nuevo dato de análisis que aportar. Es el culpable, o uno de los culpables de la paraplegia de un guardia. Punto.
Y los hechos posteriores nos confirman el perfil violento del tarado este a quienes tenemos dos dedos de frente.
Hay como chorrocientos meneos sobre aquel suceso: https://www.meneame.net/search?q=4f
#10 Si, es curioso como de eso llegan chorrocientos meneos a portada y todos sin excepción son referentes al posible caso de torturas y demás, ni uno referente al poli tetraplejico. Vamos, que por aquí importa una mierda lo que le pasara al guardia.
También es curioso que del caso actual del que ahora es el el protagonista (el de los tirantes de la bandera de España), también hay chorrocientos meneos pero NINGUNO ha llegado ha portada. https://www.meneame.net/search?q=tirantes
¿a que mola la neutralidad de esta web?
Por cierto, esta noticia va de como este angelito le jodió la vida a un poli asi que voy a hacer de Rappel: "esta noticia se va a comer un mojón y se va a quedar olvidada en pendientes COMO TODAS LAS DEMAS"
Ni siquiera estaba en el lugar de los hechos en el 4f. Pero el ministro ya lo ha juzgado y condenado. Si fuera al revés no habría pisado la cárcel.