Hace 6 años | Por palehari a eldiario.es
Publicado hace 6 años por palehari a eldiario.es

Castellanohablante, del cinturón obrero barcelonés e independentista. Es el perfil de Gabriel Rufián, el popular diputado de ERC en el Congreso, y un tipo de votante que el independentismo ha tratado de seducir durante años. Ahora los datos apuntan a los 'rufianes' como principal bolsa de crecimiento independentista en las pasadas elecciones del 21D, unos comicios en los que la participación fue histórica precisamente gracias a la movilización de los feudos anti independentistas.

Comentarios

palehari

#3 Entiendo que diferiría contigo si discutiéramos algunos temas, pero el comentario es cojonudo jajaja

D

#3

pues debería saber que leen más en Tabarnia que en las zonas rurales y de pueblo independentistas

D

#9 entonces dejarían de votar indepe.

Alguien medianamente formado es incapaz de creerse lo de la Dinamarca del Sur.

Es como cuando en Andalucía dijo el PSOE que Andalucía iba a ser la California de Europa.

c

#13 Come zasca:

i

#9 Lo malo de este sitio ficticio que mencionas es que su definición hace que su territorio cambie a cada nueva convocatoria electoral. Sin ir más lejos, los convocantes de estas últimas elecciones se lo imaginaban en otro sitio. No parece que el cambio les haya gustado, si debo juzgar por la cara que se les ha quedado.

D

#3 ahora los unionistas nacionalistas españoles, rompiendo España.

Después de perder las elecciones,
seguís con la guerra contra la democracia.

SantiH

#10 Negativo por difundir bulos, como bien te explica #15

D

#20 #15
Pues si, parece que no es cierto al final.

La gente de vuestra ideología estatólatra, esclava y dócil con el fascismo, no se da cuenta de:
Lanzan globos sonda, quitan el titular y dejan el resto de legislación fascista.
Por cierto, aprobada vuestra ley de tapadillo.
http://kaosenlared.net/paso-desapercibido-viernes-senado-aprobo-ceta-despues-del-155/

Saludos a vuestros amos, vuestra capacidad autómata limitada os caracteriza y se merece un negativo llorar recíproco.
A estudiar.

Perdón, pensaba que era otra noticia.
Los nacionalistas españoles rompiendo España.

SantiH

#22 Pobrecito.

Incluso cuando se equivoca a lo grande, cual palmero indepe, necesita contrataacar.

Ni elegante, ni muy interesado en la verdad.

Debe ser cosa de "La gente de tu ideología". roll

D

#23 no soy independiente, ni fascista.
Me gusta que la gente vote libremente.
Al contrario que tú ideología esclav bancaria.
Defiende a tus amos, que te pagarán 800 euros, riéndose a tu cara.

SantiH

#25 Jo, sí que te ha picado. Has venido a llorar tres comentarios seguidos (los otros aparecen debajo, en #24 y #26) .

Vaya rabia pocha que os gastáis los indepes.

Al menos si te equivocas difundiendo bulos discúlpate, no contraataques inventándote cosas como 1) la ideología de los demás, 2) sus motivaciones e incluso su sueldo.

Algunos sin falacias ni ataques no sabéis vivir ni pensar. Al estilo Donald Trump.

Por favor, ven a llorar y atacar en más comentarios.

D

#27 gracias por seguirme, campeón.
Totalmente confirmado:
Arrimadas tiene una familia fatxa, y fatxadanos son fascistas.
Un libertario que vota? Independentista?
Tú de ideología s.....0 patatero.
Jejeje, que atrevida ignorancia, estudia.
Una porno canción a Inés arrimadas....

SantiH

#28 Lo primero de todo, gracias por volver a llorar en un comentario más.

Claro que sí, ideologías cero. Solo crean fanáticos.

Los demás, a seguir al amado líder, como tú. Un believer.

¿Me das un lloro más, por favor?

D

#30 #29
su padre policía franquista y represor.
Su tío gobernador franquista.
No es bonito mentir.

La incultura caracteriza vuestra ideología.... Sois muy débiles.
La gladio falanguita, atacando y
rompiendo España con tabarnia.....
Me parto
https://es.m.wikipedia.org/wiki/In%C3%A9s_Arrimadas
https://www.elespanol.com/reportajes/20171223/rufino-arrimadas-padre-policia-cientifico-ines-cataluna/271473814_0_271502853_1.html

D

#32 se te ve nervioso.

No te preocupes, en Tabarnia todos sois bienvenidos.

SantiH

#33 La Tabarnofobia está rampante

Así normal que se quieran independizar.

D

#35 #33
La gladio fatxadanos, sigue mintiendo,
sin ningún tipo de referencia creíble.

Os pagan también por mentir y hacer el ridículo?
Seguid rompiendo España Saudí.

D

#37 ¿Has pensado en tomar litio?

SantiH

#38 Quizá la fibra se ajuste mejor roll

D

#38 #39 la gladio falanguita:
- sigue sin argumentos,
- Mostrando su falta de cultura política sin rubor.
- Sin dar referencias y rompiendo España.
A estudiar y no mentir falanguitos

SantiH

#42 Los palmeros indepes
- lloran
- piensan que diferir de sus ad-hominems debe, por fuerza, ser de una ideología concreta.
- se dicen intelectuales ellos, además.
- y vuelven a llorar.

D

#44 estudia y no hagas el ridículo niño.
Tu ideología es de limitados e indefendible.
Li ber ta río.....
Igual no sabes leer. Vuelve a estudiar.

SantiH

#47 Tus lloros me cautivaron.

Tus "ad hominems" y argumentaciones de Donald Trump me enamoraron.

Que creas que hayas estudiado algo me fascina.

Tus ataques me provocaron la risa floja.

Sí, eres un palmero al que le encanta que la extrema derecha europea apoye su movimiento.

D

#48 sigo esperando algún enlace,
sobre vuestras mentiras de la familia fatxa de Inés arrimadas?
Wikipedia y elespañol.....
son suficientes para el gladio de ciudagramos?

SantiH

#52 Te lo dio #15

Que no te hayas enterado, aunque incluso hiciste un intento de disculpa en #20 admitiendo que te creíste el invent, es cosa tuya.

Que la extrema derecha europea te apoye, y que hechos de anteayer sean menos importantes que familiares de alguien hace 60 años, es cosa de tu ideología.

Un pañuelo para #52, por favor!

D

#54 #53
La gladio de ciudagramos, sigue mintiendo y no aporta enlaces sobre
La herencia familiar fatxa de arrimadas.

En otro momento, hablamos de la oscura financiación de este movimiento bancario fascista.
Si fascista.

SantiH

#68 Tanto estudio, parece que solo te dieron un libro sobre Mickey Mouse

Por eso necesitas solo una imagen para creer. ¿Te la dieron en la ANC, para que repitas cual palmero?

Si realmente supieras de algo, sabrías que es sobre quien afirma sobre quien recae la carga de la prueba. roll

Te dieron una imagen y te la creíste.

Te dieron una estampita de la virgen, y también te la creíste, por tanto.

#15 te demuestra que te equivocaste. Y pediste ya perdón por tu equivocación en #22

Luego entraste en bucle. Lágrima tras lágrima.

.

D

#81 sigo esperando 1 solo enlace,
sobre vuestra mentira repetida.

La gladio falanguitos, ni untada con dinero del nazismo europeo.
https://www.elplural.com/2015/12/05/uno-de-los-fundadores-de-intereconomia-rompe-su-silencio-y-desvela-el-oscuro-pacto-entre-albert-rivera-y-el-millonario-irlandes-que-financio-a-ciudadanos

Algún comentario sobre la financiación fascista de ciudagramos?

SantiH

#85 Tienes suerte! El enlace te lo dio ayer a las 29/12 11:16 #15

Admitiste tu error en #22 , ¡enhorabuena!

Como veo que ya has dejado los ataques personales porque te pusiste picajoso al que te señalaran tus ad-hominems y bulos, me doy por satisfecho.

Ahora que vas con la falacia del hombre de paja, saliendo mínimamente del bucle, te meto en el congelador hasta otros hilos, que veo que eres muy de entrar en bucle.

SantiH

#37 Imaginemos (que ya te ha demostrado #15 que es un bulo, por el que hiciste un intento de disculpa en #20 , pero a ti admitir que estás equivocado no te entra en la ideología)

Imaginemos, como digo, que sea cierto.

Para ti cuenta más que el abuelo de alguien haya hecho algo para desacreditarle, y no cuenta nada que la declarada extrema derecha xenófoba europea -
y anteayer, oye, no hace 60 años- sea la única que apoya el movimiento indepe.

¡Ay los indepes! ¿Quién necesita pensar teniendo ad hominems, eh?

Sí que parece que a alguno os paguen. ¿O eran cibervoluntarios?

El turno de tu siguiente lagrimita.

SantiH

#32 Me imagino a un coro detrás tuya, encorvado sobre el ordena, diciendo ¡Un lloro más! ¡Un lloro más! hasta que te vienes arriba.

La falacia ad hominem es muy bonita, pero deberías saber - señor palmero indepe - que si por sus apoyos los conoceréis, el movimiento indepe solo ha recabado apoyos entre la extrema derecha europea. Pero de eso no quieres hablar.

Ya se sabe que es un bulo, te lo demostró #15 , pero lo repites a ver si cuela. Muy de ideologías. Los hechos no son el fuerte de los believer.

El turno de tu siguiente lloro ha llegado. No decepciones.

D

#35 Yo me cansé de discutir con el batasuni libertario y le tengo ignorado. En el gaztetxe no le enseñaron más que a decir fatxa, fatxista y Franco. De ahí no sale.

SantiH

#45 A mí de momento me está haciendo gracia.

Mi parte favorita es que cree que es ilustrado, y dice a los demás que estudien... mientras solo argumenta con falacias y ataques

sixbillion

#22 #24 #26 Madre mía, con todos los respetos estas como una puta cabra... Y mira que me toca las narices defender partidos con los que no comulgo como puede ser este, pero algunos no os dais cuenta que estamos en democracia y para ello partido como este deben de existir, eso si, luego se os llena la boca con el fascismo, cuando os comportáis como otros fascistas, calumniando gratuitamente solo porque no comparten vuestras ideas, culpando a gente por lo que hicieran sus abuelos, tíos o vecinos de portal ...
En fin, piensa de mi lo que quieras, los pensamientos de un usuario de un foro de interent me la traen bastante al fresco, eso si, espero que con el tiempo según te vayas haciendo mayor madures (porque por lo que veo te queda un largo camino) y comprendas lo que realmente es el fascismo.

D

#11 Inés arrimadas y ciudadanos son fascistas de nuevo cuño,
Además su familia policía y nazifranquista,
Lo tienen todo.
#15 #20
De bulo nada, fatxas falanguitos financiados por el terrorismo bancario europeo.

D

#24 sigamos repitiendo una mentira mil veces más hasta que sea verdad.

Goebbels approves.

CC #15

D

#20 el #15 puede cantar misa.
Los hechos están ahí.
Familia nazifascista genocida.
Fatxadanos financiado por la banca terrorista......que casualidazzz.
Las ratas cambian de barco.

i

#15 Del primer comentario en el enlace:

quien de cierta edad no ha tenido un familiar próximo envuelto en Falange?

En mi familia, todo el mundo está exento de familiares falangistas. Si me voy a la familia lejana, igual.

Famliarmente, estoy muy lejos de semejante mancha.

sixbillion

#72 Me parece muy requetebien.

n

#3 No nos entienden, no hacen nada para seducirmos, está claro que hay una mayoría superior al 47%* que quiere que Tabarnia siga siendo CCAA, que está cansada de suvencionar a otras comarcas.Los niños de Berga van con portátil a clase mientras el L'Hospitalet van a barracones y todo ello gracias al déficit fiscal que soportamos, governem-nos

D

#3 Hablar de "Tabarnia" sin venir a cuento = "aún no hemos asimilado que ganaron los independentistas"

landaburu

#16 x #3 por escaños, no por votos

En eso consiste la opresión a Tabarnia. Los votos valen menos de la mitad. Cataluña los valora como ciudadanos de segunda.

Yo lo entiendo, veo que las diferencias socioculturales entre los tabarneses y los catalanes son muy evidentes... Para mí, bilbaíno, ir a una aldea de la Euskadi profunda supone un shock... Ver esas banderas de odio, esos herirlo-flekillos a lo “abertzale”, esa mentalidad tan poco europea... En fin...
Es evidente que existen diferencias insalvables.
Somos diferentes!
Normal que reclamen su legítimo derecho a constituirse en Comunidad Autónoma!

D

#3 Es intolerable tanta tabarnofobia.

zorion

#18 ¿Y eso?
No me he sentido atacado y soy tan de Tabàrnia como el que más.

g

#3 el nombre de Tabarnia es en plan homenajea a Narnia?

D

#19 narnia= república independiente de cataluña.
Y ahora lo de tabarnia homenajea a narnia...
Ya está. Ya me he perdido otra vez. Esto no es entendible.

ikio

#3 Contra la nacion espanyola?

D

#31 bueno, para eldiario.es todos los que se sienten españoles son fachas.

No creo que necesiten un achuchon para atacar a la nación española.

ikio

#34 Pues parece que si que le ponen interes en las naciones inventadas.

palehari

#4 edito para que la noticia se difunda, que supongo que va en interés de todos

i

#2 Esto sí, el rollo de la mayoría silenciosa les ha explotado en los morros.

D

#8 Naturalmente, se hace con el criterio que la independencia de X se decide a nivel de X. Cualquier otra cosa es un artificio ad hoc para conseguir un resultado determinado.

D

#50 no es tal claro el criterio, al menos no fue así en quebec

D

#51 No tengo notícia de que los municipios del Quebec que votaron mayoritariamente SÍ obtuvieran la independencia del Canadá.

D

#55 no hubo referendum.

El referendum unilateral que hicieron en qebeq era para decidir si negociaban una independencia.

En la negociación canadá exigía que se hiciera un referendum y que el resultado se aplicara por zonas.

Los independentistas no aceptaron.

O eso es lo que entendí, o soñé...


Tiene mucho sentido, todos los argumentos que dicen que la soberanía se ejerce desde la parte y no desde el todo, se pueden aplicar punto por punto y coma por coma para defender que el referendum se aplique por municipios. Y todos los argumentos que defienden que la soberanía se ejerce desde el todo, sirven para defender que el referendum se realice en toda la nación.

A mí me da igual que se escoja.

O un referendum en toda españa para que todos los españoles decidan si cataluña se independiza.
O un referendum en cataluña en la que cada municipio decida si quiere permanecer en españa o formar parte de la república catalana.

D

#56 Ha habido dos referéndums no unilaterales sinó pactados con el estado del Canadá en los que el número de votos NO ha superado los SÍ y a consecuencia de ello ninguna parte del Quebec se ha independizado del Canadá aunque dentro de esa parte los SÍ hayan superados los NO. Porque eran votos SÍ sobre la independencia del Quebec y no sobre la independencia de otra cosa.

A ver, no es tan difícil:

Un referéndum sobre la independencia de España se hace a nivel de España.
Un referéndum sobre la independencia de Cataluña se hace a nivel de Cataluña.
Un referéndum sobre la independencia de los municipios se hace a nivel de municipios.

Naturalmente, si estás de entrada en contra de la independencia de Cataluña te da igual cual de las opciones que no son sobre la independencia de Cataluña se escoja.

Dicho sea de paso, es curioso que dentro de tu cabeza el concepto TODO corresponda a España

D

#57 Mi concepto democrático de la soberanía será el planeta, cuando haya un gobierno mundial, espero que pronto el TODO de la soberanía corresponda a la UE, pero por el momento nuestro TODO soberano es el pueblo español.



¿por qué vas a obligar a los araneses a formar parte de una cataluña independiente suponiendo que hayan votado "no"?

Si afirmas que la decisión de independizarse de cataluña la toma cataluña como un todo, y que lo que quieran los araneses está supeditado a lo que quiera el conjunto de los catalanes, se puede argumentar igualmente que la decisión de dividir españa la toma españa como un todo, y que lo que quieran los catalanes está supeditado a los que quiera el conjunto de los españoles.

Esto de la independencia es como la isla calavera, que a algunos les parece un pato y a otros un conejo.
http://es.monkeyislandes.wikia.com/wiki/Isla_Skull

#edito:
esto que dice aquí es mentira?
https://hayderecho.com/2017/07/18/el-derecho-a-decidir-y-las-comarcas-o-por-que-en-quebec-los-independentistas-no-quieren-un-referendum/

D

#58 Si los araneses quieren decidir sobre su estatus tienen que hacer su propio referendum en el que voten los araneses y en el que la pregunta sea sobre el estatus particular del Valle de Aran.

D

#59 por qué no se puede hacer a la vez?

¿Desea usted que su municipio permanezca en españa o que forme parte de la república catalana?

Es un referendum que nos ahorra tiempo y problemas

D

#60 Porque uno puede preferir que Cataluña forme parte de España pero en caso de que se constituya en un nuevo estado que su municipio no se convierta en un enclave español dentro de él. O sí, pero son dos preguntas completamente distintas.

D

#61 eso que dices tiene sentido, y solución: añadir unas clausulas antiislas

1. No se respetará la voluntad soberana y democrática de aquellos municipios que queden geográficamente aislados de la nación a la quieran y formarán parte de la nación que les rodee.

Se aplicaría por igual a municipios unionistas como independentistas, si por ejemplo toda lleida fuese unionista salvo un municipio perdido. siguiendo el mismo argumento.



¿Qué tal? ¿hay acuerdo o todavía tienes alguna pega?

D

#63 Yo creo que es mucho mejor preguntar sobre si se quiere que Cataluña se independice y que el resultado se aplique a hacer exactamente lo que se pregunta y no otra cosa. Luego si se quiere preguntar sobre algun otro tema nada impide hacer más de una pregunta en el mismo referéndum.

Aunque opciones como las que dices pueden servir para negociar que España acepte el referéndum, claro.

D

#64 ¿Y por qué preguntar sólo en Cataluña cuando afecta a toda españa?

D

#65 Te doy una pista: tiene que ver con el significado del prefijo "auto-" de la palabra "autodeterminación".

Aunque suponiendo que se hiciera en toda España y siguiendo el criterio por el que advocas todos los municipios españoles que votaran mayoritáriamente "SÍ" pasarían automáticamente a formar parte de la nueva república catalana y eso es para pensárselo

D

#66 jejejejejejej

Si aceptamos que la decisión soberana pertenece al conjunto de la nación no tendría sentido aplicarla por municipios.

Es si aceptamos el asunto de que el auto se refiere a un subconjunto de la soberanía, porque la decisión sobre un territorio solo corresponde a los habitantes de dicho territorio cuando cobra sentido que la autodeterminación sea todo lo territorial posible.

La decisión sobre San Cougat del Valles corresponde a los habitantes de san cougat del valles,no?

¿Entonces la soberanía es territorial o nacional?

De todos modos, lo de autodeterminación está un poco cogido con los pelos, ya que sólo tiene sentido cuando se habla de colonias, y no es el caso de cataluña.

D

#67 Si aceptamos que la decisión soberana pertenece al conjunto de la nación no tendría sentido aplicarla por municipios.

Tiene exactamente el mismo sentido en ambos casos: ninguno. Esperaba que así te dieras cuenta.

D

#69 Hay dos opciones.

O la soberanía pertenece a la nación o pertenece al territorio.

Escoje, o dime que tercer opción hay

D

#74 La soberanía reside en dónde se decide que resida cuando un pueblo se autodetermina. No es una cosa previa al hecho de constituirse en un estado soberano, es posterior.

D

#75 ¿Quién lo decide? ¿la ONU? ¿batman?

D

#76 ¿De verdad piensas que la soberanía española existía antes que España?

D

#77 Claro que no, pero la decisión no la tomó el pueblo español sino la dictadura franquista en sus último coletazo llamado transición.

Ese auto que me vendes no tiene ruedas, a pesar de que es lógica circular.

¿quién tiene legitimidad (legal, con la legislación internacional) para tomar una decisión sobre cual es la soberanía que ha de decidir la independencia de cataluña?

¿Los independentistas?

D

#78 No, si los independentistas dijeran que la autodeterminación de Cataluña tiene que votarla una entidad diferente de Cataluña estarían exactamente igual de equivocados que lo estás tu al decirlo. Es simple cuestión del significado de las palabras que es el que es.

D

#79 Si nos atenemos al significado de la palabra la autodeterminación de cataluña tiene que votarla los indígenas y los criollos que viven en la colonia catalana... (criollos serían los nativos no indígenas, aquellos descendientes de los colonos que hayan nacido en la colonia y no en la metrópoli)

pero... cataluña no es una colonia... así que no se puede autodeterminar.

Si no me crees investiga lo que dice la ONU del derecho de autodeterminación.

D

#80 Dice literal y explícitamente: "todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación".

D

#82 villa pedrada de belanpasar también?

D

#83 Si es un pueblo y aplicando un simple silogismo yo entiendo que sí.

palehari

Soy consciente de que ya cansa el monotema, pero me parece interesante comprobar que algunas cosas no son exactamente lo que parecieron en la noche de autos. Baja el suflé y afloran algunos datos diferentes.

D

Para usuario Santi H:
Que miente constantemente
el enlace de Twitter no es válido, algún otro.....
O prefieres seguir mintiendo como buena rata falanguita?
Mi respuesta a la que te refieres,
Es sobre otro tema,
Acaso no sabes leer? Además de tu indigencia mental?