Las dos ciudades más antiguas de Estados Unidos, San Juan de Puerto Rico y San Agustín (Florida), fueron fundadas por españoles. San Agustín (en inglés St. Augustine) celebró su 450 cumpleaños el fin de semana pasado, y lo hizo plagada de banderas españolas.
#3:
#2 Pues que sepas que el fundador de esa ciudad su verdadero nombre no era Pedro Menendez de Avilés. Era Pere de Manresa, catalán de nacimiento y antepasado de Artur Mas, como Colón.
#4:
Un ejemplo más de como nuestro legado es altamente valorado en el mundo, muy lejos del discurso derrotista que venden algunos en nuestro propio país.
¡Viva España!
#34:
Bueno, ya que algunos parecen olvidarlo, me permito el lujo de recordar aquí que no es lo mismo patriotismo, nacionalimo ni orgullo.
Tambien hay quien olvida que si quiere que su nacionalismo sea respetado, primero debe respetar el orgullo que alguien pueda sentir por lo que esa persona considera que es su nación. SEA-LA-QUE-SEA.
Si alguien se quiere forrar de senyeras e ikurriñas o cachirulos, como si se hace una manta zamorana con ellas, pero por favor, dejen ya la cantinela del "nazionalismo español", porque el tufo ya apesta. Quien se siente español tiene tando derecho a amar a su tierra como un vasco o un oriundo nativo de Cangas de Morrazo.
Si alguien le queda alguna duda, que lean la vida de Blas de Lezo (Gipuzkoa), de Magallanes(portugués) y Elcano (Guetaria). Y que piense cuando habla de colonialismo, que España no colonizó América, la hispanizó y le dió el mismo estatus que Madrid o Antequera. Era tan España como la de la península.
Yo me siento orgulloso de mi Tierra, el planeta Tierra. Y dentro de ella, me siento orgulloso de la parte que me toco nacer y crecer.
#8:
Ojalá tuviésemos un gobierno que se preocupara por enviar una delegación a esa fiesta, o que no descuidase al pueblo saharaui y guineano.
Por no hablar de tender puentes con Cuba, Puerto Rico y Portugal. O reclamar la soberanía de la Micronesia española que, como su nombre indica, es española.
#55:
#19 te voy a dar mi visión, que como cualquier visión es subjetiva: en realidad el sentimiento en las antiguas colonias es tendente a neutral, aunque no carente de problemas.
La inmensa mayoría de estos países tiene otros problemas más acuciantes de los que encargarse antes que preocuparse por la "madre patria" y España lleva mucho tiempo sin preocuparse por mantener esa relación, en parte porque en el pasado reciente también ha tenido otras cosas de las que preocuparse.
En lo político, las relaciones no son malas del todo. Lo suficientemente buenas como para que seamos el nexo político entre Europa y ellos.
En lo personal, te encuentras gente con posiciones encontradas. Te encuentras gente que te suelta alguna idiotez sobre la conquista y no se dan cuenta que los que hicieron lo que cuentan (si es que es cierto, que muchas veces no tienen ninguna base histórica), por muy españoles que fueran los que lo hicieron, lo hicieron sus antepasados, no los nuestros (hay algo en común en casi todos ellos y es que son mestizos). Pero por cada uno de esos que te encuentras, te encuentras con otro con muy buena opinión de España, mucha gente con ganas de conocer el país y una gran masa bastante indiferente al respecto (es cosa del pasado).
En lo económico, la relación crece día a día. Estos países tienen un elevado potencial y colaborar en el proceso puede aportar grandes beneficios. Telefónica, Santander, BBVA, etc... son empresas españolas con gran presencia en latinoamérica, también pasa al contrario, aunque por el momento es menos frecuente, por ejemplo, con la mexicana Bimbo. Muchos han visto el desembarco de empresas españolas allí como una especie de segunda reconquista, no solo por el hecho de que entren empresas españolas sino también por la cantidad de mano de obra cualificada española que se desplaza hasta allí para establecer y hacer crecer estas empresas. Algunos lo ven como que "les estamos robando su trabajo", aunque muchos también se están dando cuenta de que a largo plazo es una transferencia de conocimiento y experiencia. La inmensa mayoría de españoles que van a trabajar para alguna de estas empresas, llega para la puesta en marcha, ya que para aprovechar las sinergias éstas tienen que tener metodologías de trabajo comunes y la comunicación entre las filiales es fluída. Después de la puesta en marcha (de lo que sea, una reorganización, un software, un cambio de imagen, un procedimiento, etc...), el asunto en cuestión se suele dejar en manos locales que se han ido formando durante el proceso y generalmente empieza la puesta en marcha de otro "asunto".
Si hay algo que han heredado de España es el fuerte regionalismo que en su caso se ha convertido en patriotismo, por ello profundizar más las relaciones españolas con ellos es complicado (ya que lo pueden ver como una injerencia a sus asuntos internos), pero en esto hay diferencias muy profundas entre los distintos países y muchas veces ni entre ellos se ponen de acuerdo.
Hoy día, el principal escollo que veo en nuestras relaciones es cierto pasotismo diplomático (incentivado por la problemática de la imagen en ciertos sectores de la población y porque España actualmente no tiene una posición diplomática fuerte) que hace que aunque las relaciones sean buenas, podrían ser muy mejorables. Esto en mi opinión mejorará según vaya aumentando el nivel de desarrollo de las antiguas colonias españolas, que ocurrirá cuando se resuelvan importantes problemas sociales. Con una posición diplomática más fuerte, España podría indirectamente acelerar este proceso.
#44:
#34 Tienes razón. Aquí no puedes decir que estás orgulloso de tu nación y menos aún decir un Viva España! sin que te cataloguen de facha. Y eso sin saber nada de uno, de su pasado o el de su familia o de las inclinaciones políticas. Da igual, se la suda. Nada de eso importa, eres un facha y punto.
#16:
#3#7#9 La bandera de california es la cruz de San Andrés, bandera que utilizo el Archiduque Carlos en la guerra de sucesión de 1714, de la que la ciudad de Barcelona era partidario. Así que todo esto es un claro guiño a la diada catalana.
#15:
#11 Están conmemorando la herencia española y por tanto usan la bandera que hoy representa eso. Pero también usan la vieja bandera con la cruz de San Andrés.
Te lo dio aún sabiendo que evidentemente estás ironizando.
#18:
#8 Con que normalizásemos nuestras relaciones con Filipinas me daba con un canto en los dientes.
#5:
España tiene la oportunidad de recobrar el dominio sobre el territorio de la Florida que fue solamente cedido por tiempo determinado y ya vence el plazo según parece.
Por otro lado cabe avivar los ánimos unionistas de la economía puertorriqueña con una deuda que no tiene que envidiar a la de España.
Ánimo señor ministro de exteriores español que ni sé quien es ni me interesa saberlo. #3 Calculo que con ese comentario vas a aportar 3,45 votos a la causa de tu amigo Mas.
#23 Por viajar te digo que España es un buen sitio con muchas cosas positivas y tambien te digo que en excolonias lo español y la "herencia" tiene, y cada vez mas, mala prensa.
#19 te voy a dar mi visión, que como cualquier visión es subjetiva: en realidad el sentimiento en las antiguas colonias es tendente a neutral, aunque no carente de problemas.
La inmensa mayoría de estos países tiene otros problemas más acuciantes de los que encargarse antes que preocuparse por la "madre patria" y España lleva mucho tiempo sin preocuparse por mantener esa relación, en parte porque en el pasado reciente también ha tenido otras cosas de las que preocuparse.
En lo político, las relaciones no son malas del todo. Lo suficientemente buenas como para que seamos el nexo político entre Europa y ellos.
En lo personal, te encuentras gente con posiciones encontradas. Te encuentras gente que te suelta alguna idiotez sobre la conquista y no se dan cuenta que los que hicieron lo que cuentan (si es que es cierto, que muchas veces no tienen ninguna base histórica), por muy españoles que fueran los que lo hicieron, lo hicieron sus antepasados, no los nuestros (hay algo en común en casi todos ellos y es que son mestizos). Pero por cada uno de esos que te encuentras, te encuentras con otro con muy buena opinión de España, mucha gente con ganas de conocer el país y una gran masa bastante indiferente al respecto (es cosa del pasado).
En lo económico, la relación crece día a día. Estos países tienen un elevado potencial y colaborar en el proceso puede aportar grandes beneficios. Telefónica, Santander, BBVA, etc... son empresas españolas con gran presencia en latinoamérica, también pasa al contrario, aunque por el momento es menos frecuente, por ejemplo, con la mexicana Bimbo. Muchos han visto el desembarco de empresas españolas allí como una especie de segunda reconquista, no solo por el hecho de que entren empresas españolas sino también por la cantidad de mano de obra cualificada española que se desplaza hasta allí para establecer y hacer crecer estas empresas. Algunos lo ven como que "les estamos robando su trabajo", aunque muchos también se están dando cuenta de que a largo plazo es una transferencia de conocimiento y experiencia. La inmensa mayoría de españoles que van a trabajar para alguna de estas empresas, llega para la puesta en marcha, ya que para aprovechar las sinergias éstas tienen que tener metodologías de trabajo comunes y la comunicación entre las filiales es fluída. Después de la puesta en marcha (de lo que sea, una reorganización, un software, un cambio de imagen, un procedimiento, etc...), el asunto en cuestión se suele dejar en manos locales que se han ido formando durante el proceso y generalmente empieza la puesta en marcha de otro "asunto".
Si hay algo que han heredado de España es el fuerte regionalismo que en su caso se ha convertido en patriotismo, por ello profundizar más las relaciones españolas con ellos es complicado (ya que lo pueden ver como una injerencia a sus asuntos internos), pero en esto hay diferencias muy profundas entre los distintos países y muchas veces ni entre ellos se ponen de acuerdo.
Hoy día, el principal escollo que veo en nuestras relaciones es cierto pasotismo diplomático (incentivado por la problemática de la imagen en ciertos sectores de la población y porque España actualmente no tiene una posición diplomática fuerte) que hace que aunque las relaciones sean buenas, podrían ser muy mejorables. Esto en mi opinión mejorará según vaya aumentando el nivel de desarrollo de las antiguas colonias españolas, que ocurrirá cuando se resuelvan importantes problemas sociales. Con una posición diplomática más fuerte, España podría indirectamente acelerar este proceso.
No se por que no pueden relacionarse politicamente con Europa sin España la verdad. No necesitan a España para eso.
Yo siempre he pensado que España ha perdido el tiempo y recursos en latinoamerica desde el principio
La idea de incrementar las relaciones (¿Aún mas y para que?) con esos paises simplemente porque hablan español o fueron antiguas colonias porque se podria crear un "frente comun" o "comunidad de intereses" no tiene sentido.
El que le vaya bien o mal a latinoamerica no le afecta a España mas que a Finlandia por muchas empresas que haya alla.
¿Ofensiva diplomatica? ¿Para? ¿Mas cumbres iberoamericanas vergonzosamente vacías de contenido e intereses comunes reales?
#60 en diplomacia todos necesitan a todos. Claro que cualquier país latinoamericano puede relacionarse directamente con otros países europeos, pero todos tenemos un círculo limitado de amigos y en diplomacia se usan mucho los amigos en común para establecer relaciones. También hay que tener en cuenta que la Unión Europea no tiene voz diplomática propia y ahí es cuando España actúa de interlocutor, con sus aciertos y sus traspiés, a veces como mero transmisor, otras defendiendo la postura europea en latinoamérica y otras defendiendo la postura latinoamericana en Europa.
España ha perdido mucho tiempo y recursos, pero la historia nos ha enseñado que en el largo plazo todo es posible, que los cambios son repentinos y nos deja intuir que estamos viviendo una época de gran cambio.
Y llevarse bien y cada vez mejor con ellos interesa mucho en un mundo cada vez más globalizado y con intereses comunes. Actualmente si le va mal a España o a latinoamérica, ésto no se va a contagiar con facilidad a la otra parte, pero sí se ha visto que si va bien, tiene un efecto muy positivo en la otra parte por el alto grado de inversión.
Y yo creo que no utilicé la palabra ofensiva, ya que es todo lo contrario a lo que hay que hacer.
#71 esos son asuntos internos en los que España solo puede intervenir si se lo piden, están lejos de ser "intereses comunes".
Hoy día los intereses comunes son, básicamente, economía, turismo, comercio y seguridad internacional. Y hoy día el mundo sigue dividido en grandes bloques, unos más hostiles que otros, unos que se llevan mejor con unos que con otros, etc... Es imposible detallar los beneficios de unas mejores relaciones porque sus efectos no son tan fácilmente identificables, se trata más de un efecto mariposa que desencadena esos efectos beneficiosos. Yo tampoco soy un experto (hay gente que estudia durante años para entender todas estas relaciones) y solo veo la superficie, y para mi, el balance de la mejora de las relaciones sería muy positivo.
Ya quedó demostrado que la autarquía no trae el beneficio común.
#71 Si pudiéramos ayudar en algo a alguno de esos países, tendríamos algo para poder sentirnos más orgullosos, y eso fomentaría nuestra unidad como país, y también mejoraría nuestra imagen delante del mundo. Daría impulso a la importancia del Español como idioma en internacional, ya que los países ricos y avanzados son los que imponen su idioma a los demás, y por eso el Inglés está donde está.
Sería bueno para España, que pudiéramos hacer relaciones comerciales con, por ejemplo Noruega, sin tener que recurrir al inglés, porque España fuera un país más respetado.
#4 ¿No querer que un gobierno de derechas te la meta hasta el fondo es ser derrotista? Porque entonces soy el más derrotista del mundo. Yo creo que les tenéis ojeriza a los independentistas por básicamente 2 motivos:
1) Asociais automáticamente independentismo a Mas y a CiU, y eso es un gran error, porque hay más partidos, montones de entidades y personas que no apoyan a Mas ni a CiU y también quieren el independentismo.
2) Os tragáis la propaganda de que los independentistas odian a España, y no es así. La mayoría de independentistas rechazan el Gobierno de España, es decir, la manera en que los dirigentes y los políticos españoles hacen las cosas, que no es lo mismo. De hecho muchos independentistas tienen sus orígenes en España. ¿Cómo vas a odiar a tus raíces y a tu familia?
Pero bueno, tampoco sabía si era muy útil este comentario, porque no hay peor ciego que el que no quiere ver.
#35 La gente que rechaza tales o cuales políticas de un gobierno, lo que pasa en todo el mundo ya que nunca existe unanimidad de ideas politicas, no andan reclamando independencias...
Esa es una excusa muy mala. Y lo de Mas y el humor viene a cuento de quien es el primero que pone aquí un comentario inapropiado. Un tal Lorips, jaleador público y notorio de ese individuo.
#90 LA verdad es que si, es un error de bulto, más cuando en Estados Unidos de normal saben muy bien cual era la bandera española en aquella epoca y la utilizan en consecuencia, de hecho en el fuerte español en San Juan la bandera que ondea es la blanca con el aspa de borgoña, la que se utilizaba en aquella época.
Bueno, ya que algunos parecen olvidarlo, me permito el lujo de recordar aquí que no es lo mismo patriotismo, nacionalimo ni orgullo.
Tambien hay quien olvida que si quiere que su nacionalismo sea respetado, primero debe respetar el orgullo que alguien pueda sentir por lo que esa persona considera que es su nación. SEA-LA-QUE-SEA.
Si alguien se quiere forrar de senyeras e ikurriñas o cachirulos, como si se hace una manta zamorana con ellas, pero por favor, dejen ya la cantinela del "nazionalismo español", porque el tufo ya apesta. Quien se siente español tiene tando derecho a amar a su tierra como un vasco o un oriundo nativo de Cangas de Morrazo.
Si alguien le queda alguna duda, que lean la vida de Blas de Lezo (Gipuzkoa), de Magallanes(portugués) y Elcano (Guetaria). Y que piense cuando habla de colonialismo, que España no colonizó América, la hispanizó y le dió el mismo estatus que Madrid o Antequera. Era tan España como la de la península.
Yo me siento orgulloso de mi Tierra, el planeta Tierra. Y dentro de ella, me siento orgulloso de la parte que me toco nacer y crecer.
#34 Tienes razón. Aquí no puedes decir que estás orgulloso de tu nación y menos aún decir un Viva España! sin que te cataloguen de facha. Y eso sin saber nada de uno, de su pasado o el de su familia o de las inclinaciones políticas. Da igual, se la suda. Nada de eso importa, eres un facha y punto.
Ojalá tuviésemos un gobierno que se preocupara por enviar una delegación a esa fiesta, o que no descuidase al pueblo saharaui y guineano.
Por no hablar de tender puentes con Cuba, Puerto Rico y Portugal. O reclamar la soberanía de la Micronesia española que, como su nombre indica, es española.
#53 precisamente mi comentario incidía en ello, el símbolo del país no era otro que el símbolo de la familia reinante, al estilo medieval. (Hasta 1789)
Este tema viene bien recordarlo hoy, conmemoración de la caída de Barcelona, que algunos consideran una derrota nacional, cuando sólo se trata de la victoria del modelo de España que tenía una familia sobre el modelo de España que tenía otra familia.
#45 Información irrelevante desde un blog que, por decencia y buen gusto, nadie se habría atrevido a menear en los buenos tiempos de Menéame. Se están perdiendo las esencias de este foro. 😔
#70 Pero yo venía por aquí a leer y a ver que se cocía. Eran tiempos de zapaterismo en Meneame. Después llegó el izquierdounidismo, el Cayo Lara dice, el quincemayismo, el Garzonismo, los zascas del coletas bolivariano, el podemismo, la caída de los dioses podemicos y ahora estamos en el Manuela Carmena dice...que seguramente será sustituida por la cabra de la legión en los gustos izquierdistas del meneante medio...
¡Pues si qué va a ser cierto lo de la decadencia!
#74 Pero bueno, no se cómo me digno a responder, si sólo tiene usted un nick de dudoso gusto, un paupérrimo historial de comentarios más bien vulgares y una medallita gris en su perfil, ni bio, ni blog... ¡nada!... Así no se pueden tener en cuenta sus opiniones sobre la historia de este foro. Hágame caso a mi que soy de la vieja guardia. 😑
#30 después de la austracista Cruz de San Andrés, se pasó a la blanca borbónica, muy poco funcional para distinguir navíos en alta mar. De ahí que se cambiarse por la rojigualda.
#30#36 Es que en esa época no habia banderas oficiales, ni himnos y tampoco existia una tal entidad llamada "imperio español" que firmase tratados internacionales con tal nombre.
Eso son cosas del siglo xix.
Ni los reyes de España se llamaban a si mismos emperadores durante el "imperio español".
#30 No insultes a la senyera. Vale que Carlos III cogió la senyera catalana, la bandera más cantosa en cuanto a colores, como inspiración para la bandera de sus barcos, pero tampoco es para calificarla de vulgar.
Insultar a la bandera rojigualda bicolor es un acto de anticatalanismo y Margallo dice que tenemos que ser simpáticos con esos que tú sabes, que se nos soliviantan.
#20 Todos los días suben a Meneame noticias sobre conmemoraciones y sobre temas históricos. Y muchas llegan a portada. El problema es a la inversa, hay independentistas enfermos de odio y obsesionados. La prueba, ¿de quién es el primer comentario?
Seguramente de no haber puesto ese comentario no llegaba ni a portada.
#100 ¿Quién escupe su odio?¿Yo o quién entra a una noticia sobre una conmemoración histórica como tantas otras a desbarrar e inventarse cosas sobre conspiraciones españolistas?
Ahí está el primer comentario cuando está noticia prácticamente no tenía ni votos. Sin Lorips y seguramente mi comentario burlón nunca hubiese llegado a portada. ¿Sabes quién es Lorips?
Cada vez que sale una noticia que habla de Puerto Rico salen los mismos comentarios de los portoriqueños que quieren volver a ser españoles... Me encantaría saber cuantos de los que dicen eso han estado alguna vez allí y tienen idea de lo que piensa esa gente, porque no, no hay un volumen de gente que quiera eso, ni siquiera un volumen que sea medianamente significativo, son cuatro gatos que tuvieron la suerte de aparecer en un articulo en horas bajas de meneame y la que hay liada ya con eso...
"Galicia: Son los mas antiguos de todos. Hablan como portugués pero mal hablado. El deporte local consiste en cambiar de patria, pero sin olvidar nunca el punto de origen (en términos cultos emigrar), además de creerse inferiores al resto de los habitantes de la Península ( y te preguntas: ¿quien c*#** les metería esa idea en la cabeza?). En Galicia aparecieron los más importantes líderes políticos del país como Cañita Brava"
Yo la verdad que no entiendo los nacionalismos. Nací en esta tierra, me gusta esta tierra, esta tierra es mejor que todas las demás. Es como ver dos moscas discutiendo que mierda es mejor, da igual, es mierda, estaba ahí antes de que vinieras, no es tuya y cuando la palmes seguirá estando ahí. Lo mismo me pasa con las banderas y nombres de países.
#11 Están conmemorando la herencia española y por tanto usan la bandera que hoy representa eso. Pero también usan la vieja bandera con la cruz de San Andrés.
Te lo dio aún sabiendo que evidentemente estás ironizando.
#2 Pues que sepas que el fundador de esa ciudad su verdadero nombre no era Pedro Menendez de Avilés. Era Pere de Manresa, catalán de nacimiento y antepasado de Artur Mas, como Colón.
España tiene la oportunidad de recobrar el dominio sobre el territorio de la Florida que fue solamente cedido por tiempo determinado y ya vence el plazo según parece.
Por otro lado cabe avivar los ánimos unionistas de la economía puertorriqueña con una deuda que no tiene que envidiar a la de España.
Ánimo señor ministro de exteriores español que ni sé quien es ni me interesa saberlo. #3 Calculo que con ese comentario vas a aportar 3,45 votos a la causa de tu amigo Mas.
#5 A ti lo que te jode es que tú no eres descendiente de Colón...
Ahora en serio, a ver si ahora no se va a poder hacer humor y reírse de determinadas posturas. Al fin y al cabo es Lorips el que sin venir a cuento provocó y dio pie a ello por su estúpido comentario.
Por cierto, me encanta crear independentistas como me encantaba dar más votos a los podemitas.
#3#7#9 La bandera de california es la cruz de San Andrés, bandera que utilizo el Archiduque Carlos en la guerra de sucesión de 1714, de la que la ciudad de Barcelona era partidario. Así que todo esto es un claro guiño a la diada catalana.
#5 En caso de que tuvieras razón, que lo dudo, me encantaría ver como devuelven Florida a Esapaña, para que a los 10 segundos Florida declarara la Independencia en tu cara.
Comentarios
Un ejemplo más de como nuestro legado es altamente valorado en el mundo, muy lejos del discurso derrotista que venden algunos en nuestro propio país.
¡Viva España!
#4 Desde fuera todo se ve muy bonico si, algunos nacionalismos se tienen que contentar con cualquier cosa
#4 Legado, tu mismo lo dices
#4 Pero los ingleses siguen manteniendo relaciones con lo que fue su imperio. Y los Españoles lo despreciamos.
Algo que jamas de los jamases hara una ciudad latinoamericana o filipina.
Estos useños son muy raritos.
#8 ¿En serio lo dices? q gente mas rara hay por el mundo
#4 #17 Lo español es muy muy poco valorado en sus antiguas colonias. Parece mentira que no lo sepais.
#19 Tu eres el típico ejemplo de paleto español que se cree, o le gusta creer, que España es lo peor y el mundo entero odia todo lo español.
Necesitas viajar un poco más.
#23 Por viajar te digo que España es un buen sitio con muchas cosas positivas y tambien te digo que en excolonias lo español y la "herencia" tiene, y cada vez mas, mala prensa.
¡Como se nota que esto paso en USA!
#19 te voy a dar mi visión, que como cualquier visión es subjetiva: en realidad el sentimiento en las antiguas colonias es tendente a neutral, aunque no carente de problemas.
La inmensa mayoría de estos países tiene otros problemas más acuciantes de los que encargarse antes que preocuparse por la "madre patria" y España lleva mucho tiempo sin preocuparse por mantener esa relación, en parte porque en el pasado reciente también ha tenido otras cosas de las que preocuparse.
En lo político, las relaciones no son malas del todo. Lo suficientemente buenas como para que seamos el nexo político entre Europa y ellos.
En lo personal, te encuentras gente con posiciones encontradas. Te encuentras gente que te suelta alguna idiotez sobre la conquista y no se dan cuenta que los que hicieron lo que cuentan (si es que es cierto, que muchas veces no tienen ninguna base histórica), por muy españoles que fueran los que lo hicieron, lo hicieron sus antepasados, no los nuestros (hay algo en común en casi todos ellos y es que son mestizos). Pero por cada uno de esos que te encuentras, te encuentras con otro con muy buena opinión de España, mucha gente con ganas de conocer el país y una gran masa bastante indiferente al respecto (es cosa del pasado).
En lo económico, la relación crece día a día. Estos países tienen un elevado potencial y colaborar en el proceso puede aportar grandes beneficios. Telefónica, Santander, BBVA, etc... son empresas españolas con gran presencia en latinoamérica, también pasa al contrario, aunque por el momento es menos frecuente, por ejemplo, con la mexicana Bimbo. Muchos han visto el desembarco de empresas españolas allí como una especie de segunda reconquista, no solo por el hecho de que entren empresas españolas sino también por la cantidad de mano de obra cualificada española que se desplaza hasta allí para establecer y hacer crecer estas empresas. Algunos lo ven como que "les estamos robando su trabajo", aunque muchos también se están dando cuenta de que a largo plazo es una transferencia de conocimiento y experiencia. La inmensa mayoría de españoles que van a trabajar para alguna de estas empresas, llega para la puesta en marcha, ya que para aprovechar las sinergias éstas tienen que tener metodologías de trabajo comunes y la comunicación entre las filiales es fluída. Después de la puesta en marcha (de lo que sea, una reorganización, un software, un cambio de imagen, un procedimiento, etc...), el asunto en cuestión se suele dejar en manos locales que se han ido formando durante el proceso y generalmente empieza la puesta en marcha de otro "asunto".
Si hay algo que han heredado de España es el fuerte regionalismo que en su caso se ha convertido en patriotismo, por ello profundizar más las relaciones españolas con ellos es complicado (ya que lo pueden ver como una injerencia a sus asuntos internos), pero en esto hay diferencias muy profundas entre los distintos países y muchas veces ni entre ellos se ponen de acuerdo.
Hoy día, el principal escollo que veo en nuestras relaciones es cierto pasotismo diplomático (incentivado por la problemática de la imagen en ciertos sectores de la población y porque España actualmente no tiene una posición diplomática fuerte) que hace que aunque las relaciones sean buenas, podrían ser muy mejorables. Esto en mi opinión mejorará según vaya aumentando el nivel de desarrollo de las antiguas colonias españolas, que ocurrirá cuando se resuelvan importantes problemas sociales. Con una posición diplomática más fuerte, España podría indirectamente acelerar este proceso.
#55 Vaya rollo amigo, jejej...
No se por que no pueden relacionarse politicamente con Europa sin España la verdad. No necesitan a España para eso.
Yo siempre he pensado que España ha perdido el tiempo y recursos en latinoamerica desde el principio
La idea de incrementar las relaciones (¿Aún mas y para que?) con esos paises simplemente porque hablan español o fueron antiguas colonias porque se podria crear un "frente comun" o "comunidad de intereses" no tiene sentido.
El que le vaya bien o mal a latinoamerica no le afecta a España mas que a Finlandia por muchas empresas que haya alla.
¿Ofensiva diplomatica? ¿Para? ¿Mas cumbres iberoamericanas vergonzosamente vacías de contenido e intereses comunes reales?
#60 en diplomacia todos necesitan a todos. Claro que cualquier país latinoamericano puede relacionarse directamente con otros países europeos, pero todos tenemos un círculo limitado de amigos y en diplomacia se usan mucho los amigos en común para establecer relaciones. También hay que tener en cuenta que la Unión Europea no tiene voz diplomática propia y ahí es cuando España actúa de interlocutor, con sus aciertos y sus traspiés, a veces como mero transmisor, otras defendiendo la postura europea en latinoamérica y otras defendiendo la postura latinoamericana en Europa.
España ha perdido mucho tiempo y recursos, pero la historia nos ha enseñado que en el largo plazo todo es posible, que los cambios son repentinos y nos deja intuir que estamos viviendo una época de gran cambio.
Y llevarse bien y cada vez mejor con ellos interesa mucho en un mundo cada vez más globalizado y con intereses comunes. Actualmente si le va mal a España o a latinoamérica, ésto no se va a contagiar con facilidad a la otra parte, pero sí se ha visto que si va bien, tiene un efecto muy positivo en la otra parte por el alto grado de inversión.
Y yo creo que no utilicé la palabra ofensiva, ya que es todo lo contrario a lo que hay que hacer.
#69
¿Que interes comunes tienen España y latinoamerica que no sean comunes al resto de la humanidad?
¿Que pinta España en el conflicto colombiano o Chile en el de Ucrania aparte del papel de cualquier otro país?
En perder recursos o tiempo me refiero a cualquiera invertidos en involucrarse en temas latinoamericanos.
#71 esos son asuntos internos en los que España solo puede intervenir si se lo piden, están lejos de ser "intereses comunes".
Hoy día los intereses comunes son, básicamente, economía, turismo, comercio y seguridad internacional. Y hoy día el mundo sigue dividido en grandes bloques, unos más hostiles que otros, unos que se llevan mejor con unos que con otros, etc... Es imposible detallar los beneficios de unas mejores relaciones porque sus efectos no son tan fácilmente identificables, se trata más de un efecto mariposa que desencadena esos efectos beneficiosos. Yo tampoco soy un experto (hay gente que estudia durante años para entender todas estas relaciones) y solo veo la superficie, y para mi, el balance de la mejora de las relaciones sería muy positivo.
Ya quedó demostrado que la autarquía no trae el beneficio común.
#71 Si pudiéramos ayudar en algo a alguno de esos países, tendríamos algo para poder sentirnos más orgullosos, y eso fomentaría nuestra unidad como país, y también mejoraría nuestra imagen delante del mundo. Daría impulso a la importancia del Español como idioma en internacional, ya que los países ricos y avanzados son los que imponen su idioma a los demás, y por eso el Inglés está donde está.
Sería bueno para España, que pudiéramos hacer relaciones comerciales con, por ejemplo Noruega, sin tener que recurrir al inglés, porque España fuera un país más respetado.
#17 Mas bien los españoles son despreciados alli donde gobernaron
por algo sera...
#28 Porque esos países son nidos de corrupción en los que sus ciudadanos tienen que sufrir mucha pobreza y miseria.
#82 Y españa es un nido de prosperidad, igualdad, reparto de riquezas y honestidad
Ondevapará
#17 Yo ya he viajado y disfrutado de la historia compartida en México, Colombia, Cuba, Perú... No desprecio nada y soy español.
#17 Canadá es una monarquía, su reina es la reina de Inglaterra, y como ella unos cuantos países más por el mundo, Belice por ejemplo.
#4 Ohhhh, grass is always greener at the other side maaan
#4 ¿tu piensas lo que escribes?
#4
Como las lias.
#4 ¿No querer que un gobierno de derechas te la meta hasta el fondo es ser derrotista? Porque entonces soy el más derrotista del mundo. Yo creo que les tenéis ojeriza a los independentistas por básicamente 2 motivos:
1) Asociais automáticamente independentismo a Mas y a CiU, y eso es un gran error, porque hay más partidos, montones de entidades y personas que no apoyan a Mas ni a CiU y también quieren el independentismo.
2) Os tragáis la propaganda de que los independentistas odian a España, y no es así. La mayoría de independentistas rechazan el Gobierno de España, es decir, la manera en que los dirigentes y los políticos españoles hacen las cosas, que no es lo mismo. De hecho muchos independentistas tienen sus orígenes en España. ¿Cómo vas a odiar a tus raíces y a tu familia?
Pero bueno, tampoco sabía si era muy útil este comentario, porque no hay peor ciego que el que no quiere ver.
#35 La gente que rechaza tales o cuales políticas de un gobierno, lo que pasa en todo el mundo ya que nunca existe unanimidad de ideas politicas, no andan reclamando independencias...
Esa es una excusa muy mala. Y lo de Mas y el humor viene a cuento de quien es el primero que pone aquí un comentario inapropiado. Un tal Lorips, jaleador público y notorio de ese individuo.
#4 Protestar contra los malnacidos corruptos no es derrotismo, sino todo lo contrario.
#4 Cometiendo un error histórico. La bandera de España no existía hace 450 años.
https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Espa%C3%B1a
Ahora solo falta Jeff Bush diciendo que España es una república.
#90 LA verdad es que si, es un error de bulto, más cuando en Estados Unidos de normal saben muy bien cual era la bandera española en aquella epoca y la utilizan en consecuencia, de hecho en el fuerte español en San Juan la bandera que ondea es la blanca con el aspa de borgoña, la que se utilizaba en aquella época.
Bueno, ya que algunos parecen olvidarlo, me permito el lujo de recordar aquí que no es lo mismo patriotismo, nacionalimo ni orgullo.
Tambien hay quien olvida que si quiere que su nacionalismo sea respetado, primero debe respetar el orgullo que alguien pueda sentir por lo que esa persona considera que es su nación. SEA-LA-QUE-SEA.
Si alguien se quiere forrar de senyeras e ikurriñas o cachirulos, como si se hace una manta zamorana con ellas, pero por favor, dejen ya la cantinela del "nazionalismo español", porque el tufo ya apesta. Quien se siente español tiene tando derecho a amar a su tierra como un vasco o un oriundo nativo de Cangas de Morrazo.
Si alguien le queda alguna duda, que lean la vida de Blas de Lezo (Gipuzkoa), de Magallanes(portugués) y Elcano (Guetaria). Y que piense cuando habla de colonialismo, que España no colonizó América, la hispanizó y le dió el mismo estatus que Madrid o Antequera. Era tan España como la de la península.
Yo me siento orgulloso de mi Tierra, el planeta Tierra. Y dentro de ella, me siento orgulloso de la parte que me toco nacer y crecer.
#34 Tienes razón. Aquí no puedes decir que estás orgulloso de tu nación y menos aún decir un Viva España! sin que te cataloguen de facha. Y eso sin saber nada de uno, de su pasado o el de su familia o de las inclinaciones políticas. Da igual, se la suda. Nada de eso importa, eres un facha y punto.
#44 Pues yo estoy harto de discutir con los que se avergüenzan del idioma gallego. Aquí los más patriotas muchas veces son los más estúpidos.
#79 Solo te diré que hay que ser muy tonto para avergonzarse de un idioma.
Ojalá tuviésemos un gobierno que se preocupara por enviar una delegación a esa fiesta, o que no descuidase al pueblo saharaui y guineano.
Por no hablar de tender puentes con Cuba, Puerto Rico y Portugal. O reclamar la soberanía de la Micronesia española que, como su nombre indica, es española.
#8 Con que normalizásemos nuestras relaciones con Filipinas me daba con un canto en los dientes.
#18 70 millones e habitantes que hay en esas "islitas", ahí es nada. En algunas provincias el idioma dominante todavía es el Español.
#8 Mejor explicado imposible, suscribo al 100% lo que has dicho.
#8 bueno, yo también malpensé, pero resulta que los reyes van a visitar la ciudad durante las celebraciones. http://www.expreso.com.pe/cultural/san-agustin-celebra-450-anos-de-historia/
#59 me alegro de que vayan los reyes y, la verdad, de ellos no me extraña tanto.
Rajoy, ahora que vuelve la Liga, ya no se mueve del sofá.
Hay muchos estados en EEUU que tienen una historia fascinante, y Florida no va a ser menos.
Por cierto, la página web, atroz.
La meneo con esta cara
#53 precisamente mi comentario incidía en ello, el símbolo del país no era otro que el símbolo de la familia reinante, al estilo medieval. (Hasta 1789)
Este tema viene bien recordarlo hoy, conmemoración de la caída de Barcelona, que algunos consideran una derrota nacional, cuando sólo se trata de la victoria del modelo de España que tenía una familia sobre el modelo de España que tenía otra familia.
Aprovechar una noticia para cargar con nazionalismo español.. es penoso
voto erronea o spam, es un conocido blog facha
#24 elentir en portada. Que será lo próximo, Rafapal? 😨
#32 Pues gracias a él sabemos de la conmemoración, de la que yo y seguramente tú no teníamos ni idea.
#45 Información irrelevante desde un blog que, por decencia y buen gusto, nadie se habría atrevido a menear en los buenos tiempos de Menéame. Se están perdiendo las esencias de este foro. 😔
#58 ¿Los buenos tiempos de Rojeame? Jamás han existido.
#61 Oh si que existieron! era cuando noticias como esta duraban dos segundos: Leonor y Sofía llevaron el "look" marinero
Leonor y Sofía llevaron el "look" marin...
hola.com#63 Tiempos igual de oscuros que estos.
#68 ¿Pero qué me está contando? Si usted llegó en 2013
#70 Pero yo venía por aquí a leer y a ver que se cocía. Eran tiempos de zapaterismo en Meneame. Después llegó el izquierdounidismo, el Cayo Lara dice, el quincemayismo, el Garzonismo, los zascas del coletas bolivariano, el podemismo, la caída de los dioses podemicos y ahora estamos en el Manuela Carmena dice...que seguramente será sustituida por la cabra de la legión en los gustos izquierdistas del meneante medio...
¡Pues si qué va a ser cierto lo de la decadencia!
#74 Pero bueno, no se cómo me digno a responder, si sólo tiene usted un nick de dudoso gusto, un paupérrimo historial de comentarios más bien vulgares y una medallita gris en su perfil, ni bio, ni blog... ¡nada!... Así no se pueden tener en cuenta sus opiniones sobre la historia de este foro. Hágame caso a mi que soy de la vieja guardia. 😑
Quién fue el gañán que decidió cambiar la preciosa bandera imperial por la muy vulgar bandera rojigualda?
#30 después de la austracista Cruz de San Andrés, se pasó a la blanca borbónica, muy poco funcional para distinguir navíos en alta mar. De ahí que se cambiarse por la rojigualda.
#30 #36 Es que en esa época no habia banderas oficiales, ni himnos y tampoco existia una tal entidad llamada "imperio español" que firmase tratados internacionales con tal nombre.
Eso son cosas del siglo xix.
Ni los reyes de España se llamaban a si mismos emperadores durante el "imperio español".
#53 Es que no lo eran. Por eso escribes imperio español con minúsculas.
#30 Un tal Carlos III de Borbón, creo.
#30 No insultes a la senyera. Vale que Carlos III cogió la senyera catalana, la bandera más cantosa en cuanto a colores, como inspiración para la bandera de sus barcos, pero tampoco es para calificarla de vulgar.
Insultar a la bandera rojigualda bicolor es un acto de anticatalanismo y Margallo dice que tenemos que ser simpáticos con esos que tú sabes, que se nos soliviantan.
#40 Más bien del reino de Aragón: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Se%C3%B1era
#72 Tu comentario es altamente irreverente viendo el percal...
Un post de Outono, pfff. Voy a vomitar, vuelvo ahora...
Que raro que no hubiese hoy una notícia para contentar a toda esa horda de nacionalistas españoles jodidos por el éxito de la Diada
#20 perder 400.000 manifestantes es un éxito?
#25 Ya claro, BCN estaba totalmente colapsada y los españolitos diciendo que fue un fracaso, pero en serio alguien os cree?
#20 Todos los días suben a Meneame noticias sobre conmemoraciones y sobre temas históricos. Y muchas llegan a portada. El problema es a la inversa, hay independentistas enfermos de odio y obsesionados. La prueba, ¿de quién es el primer comentario?
Seguramente de no haber puesto ese comentario no llegaba ni a portada.
#47 Pon unos enlaces que a mi me da pereza buscarlos.
#47 Pobre naZionalista español, sigue escupiendo tu odio
#100 ¿Quién escupe su odio?¿Yo o quién entra a una noticia sobre una conmemoración histórica como tantas otras a desbarrar e inventarse cosas sobre conspiraciones españolistas?
Ahí está el primer comentario cuando está noticia prácticamente no tenía ni votos. Sin Lorips y seguramente mi comentario burlón nunca hubiese llegado a portada. ¿Sabes quién es Lorips?
#20 Hoy deberias estar feliz pero noto cierto resquemor. Cuentanos lo que ha fallado.
#52 Que de la energía que desprendian los 422 millones de catalanes reunidos ( ... o mas... ) no ha reventado España de una vez.
Tendrán que arriesgarse a votar y que no pase nada.
Mañana se levantará de nuevo en España y está jodido.
Edit.
#64 Eso si que fue privatizar, y no la mierda que hacen ahora.
Si en vez de la bandera española usaran la republicana, no habría votos negativos de irrelevante
Cada vez que sale una noticia que habla de Puerto Rico salen los mismos comentarios de los portoriqueños que quieren volver a ser españoles... Me encantaría saber cuantos de los que dicen eso han estado alguna vez allí y tienen idea de lo que piensa esa gente, porque no, no hay un volumen de gente que quiera eso, ni siquiera un volumen que sea medianamente significativo, son cuatro gatos que tuvieron la suerte de aparecer en un articulo en horas bajas de meneame y la que hay liada ya con eso...
http://www.frikipedia.es/friki/Espa%C3%B1a
#c-6" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2476723/order/6">#6 http://www.frikipedia.es/friki/Espa%C3%B1a#Las_tribus_espa.C3.B1olas
"Galicia: Son los mas antiguos de todos. Hablan como portugués pero mal hablado. El deporte local consiste en cambiar de patria, pero sin olvidar nunca el punto de origen (en términos cultos emigrar), además de creerse inferiores al resto de los habitantes de la Península ( y te preguntas: ¿quien c*#** les metería esa idea en la cabeza?). En Galicia aparecieron los más importantes líderes políticos del país como Cañita Brava"
En esto lo han clavao.
#84 http://www.frikipedia.es/friki/Galicia
Yo la verdad que no entiendo los nacionalismos. Nací en esta tierra, me gusta esta tierra, esta tierra es mejor que todas las demás. Es como ver dos moscas discutiendo que mierda es mejor, da igual, es mierda, estaba ahí antes de que vinieras, no es tuya y cuando la palmes seguirá estando ahí. Lo mismo me pasa con las banderas y nombres de países.
Sinceramente, si me dais un país pienso llamarlo Nilfgaard y al primer ministro le llamarán Emperador, (aunque haya division de poderes y no sea más que un primer ministro) y la bandera será juntando esta bandera:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Nilfgaard_COA.svg/500px-Nilfgaard_COA.svg.png
y poniendo esta cara en el medio:
https://download.manycam.com/effects/get?f=l&i=31746&v=2.00
Y este es el himno:
Haremos un referéndum y decidiremos si nos quedamos con la cancion de arriba, Rick Astley y su Never gonna give you up o esta:
¿Quien se apunta?
http://cdn.totalfratmove.com/wp-content/uploads/2015/04/904c889682add877f63122657ed552f6.png
#51 A Alemania.
La bandera es incorrecta y encima en el concierto no van vestidos de sevillanas. Para mi esto es un fake.
#11 Están conmemorando la herencia española y por tanto usan la bandera que hoy representa eso. Pero también usan la vieja bandera con la cruz de San Andrés.
Te lo dio aún sabiendo que evidentemente estás ironizando.
Si no os gusta España creo que en Siria hay sitio libre.
#43 Los cuatro sirios refugiados que hay en España se quieren ir.
Dantesco.
#1 No veo que feliciten a la corona de Castilla y a la de Aragón, felicitan a España.
Estos americanos manipulados...
#2 Pues que sepas que el fundador de esa ciudad su verdadero nombre no era Pedro Menendez de Avilés. Era Pere de Manresa, catalán de nacimiento y antepasado de Artur Mas, como Colón.
España tiene la oportunidad de recobrar el dominio sobre el territorio de la Florida que fue solamente cedido por tiempo determinado y ya vence el plazo según parece.
Por otro lado cabe avivar los ánimos unionistas de la economía puertorriqueña con una deuda que no tiene que envidiar a la de España.
Ánimo señor ministro de exteriores español que ni sé quien es ni me interesa saberlo.
#3 Calculo que con ese comentario vas a aportar 3,45 votos a la causa de tu amigo Mas.
#5 A ti lo que te jode es que tú no eres descendiente de Colón...
Ahora en serio, a ver si ahora no se va a poder hacer humor y reírse de determinadas posturas. Al fin y al cabo es Lorips el que sin venir a cuento provocó y dio pie a ello por su estúpido comentario.
Por cierto, me encanta crear independentistas como me encantaba dar más votos a los podemitas.
#3 #7 #9 La bandera de california es la cruz de San Andrés, bandera que utilizo el Archiduque Carlos en la guerra de sucesión de 1714, de la que la ciudad de Barcelona era partidario. Así que todo esto es un claro guiño a la diada catalana.
#16 valgamedios
#16 La bandera de California es un oso.
#16 Florida no California. La de California es un oso
#5 como que vence el plazo? podrias ampliar informacion de eso que dices?
#26 https://sirispink.wordpress.com/2014/06/13/curiosidades-historicas-florida-espanola-para-el-2055/
#5 Florida fue vendida a USA.
#64 https://sirispink.wordpress.com/2014/06/13/curiosidades-historicas-florida-espanola-para-el-2055/
#5 En caso de que tuvieras razón, que lo dudo, me encantaría ver como devuelven Florida a Esapaña, para que a los 10 segundos Florida declarara la Independencia en tu cara.
#80 Nadie en España hace una DUI. Nadie rompe Ejpaña. Sedicioso.
#80 https://sirispink.wordpress.com/2014/06/13/curiosidades-historicas-florida-espanola-para-el-2055/
#3 Pere,Pere...no se, todos le llamábamos Perico, pero hace tanto que no se,mañana le pregunto a Juanito que tiene más memoria
#3
#3 ¡Colón era gallego!
#2 La bandera no es correcta, pero si representaba a todo el imperio español
#2 Me recuerda a las fiestas de moros y cristianos de la provincia de Alicante.
#1 Ajo y agua, antiespañolito.
#1
#1 Esteladas en la diada: guay
Bandera de España en esto: dantesco
Vete al peo