Hace 10 meses | Por FatherKarras a twitter.com
Publicado hace 10 meses por FatherKarras a twitter.com

El gobierno de los EE. UU. dejó en claro a Ucrania lo que se necesita para unirse a la OTAN. Estados Unidos planeó esta guerra, provocó esta guerra y ha estado dirigiendo y financiando esta guerra desde entonces.

Comentarios

los12monos

#15 No sé si eres consciente de que se puede sostener la tesis justo opuesta:

Que el intento de unirse a la OTAN podría terminar con Ucrania como país y que evitar unirse es la única manera de garantizar su existencia.

La diferencia es que con este otro planteamiento no hace falta ninguna gran guerra, solo decirle a la OTAN que no. Un poco tarde para darse cuenta pero mejor tarde que nunca.

Al final el cuento va según quien lo cuente. roll

zentropia

#56 CIerta gente usa lo que dice este asesor de Zelenski para decir que la idea era provocar una guerra contra Rusia. Pero lo que dice es bastante diferente, que su unica opcion era entrar en la OTAN si no querian desaparecer.
Puedes estar de acuerdo o no, pero que no manipulen lo que esta diciendo.

En cuanto a entrar en la OTAN o no FInlandia,, Suecia, Paises Bálticos, Polonia, ... lo tienen claro. Puedes preguntarles porque han creido necesaria esa decision. Además este señor viene a decir que sin la OTAN Ucrania acaba como Bielorusia. Bielorusia nunca ha mostrado interes en ingresar a la OTAN y se ha firmado un tratado donde Bielorisia será anexionada por Rusia cuando Lukashenko se retire.

los12monos

#57 Que se estaban armando para una guerra ya está demostrado, ya se sabe que lo que firmaron en Minsk era para ganar tiempo, por boca de Merkel y del propio Poroshenko. Las declaraciones sirven para que Zelensky no pueda escurrir el bulto diciendo que él no podía saber como iba a acabar esto.

Las elecciones las ganó mostrándose como una opción más moderada que Poroshenko, sencillamente ha traicionado a su pueblo.

Ucrania estaba razonablemente bien antes de que le montaran el euromaidan en 2014 y no era una preocupación hasta que los de siempre decidieron meter allí sus zarpas. Bueno, miento, ya lo intentaron con la revolución naranja. Pero como no salió había que insistir cuando la cosa no daba.
Y ni un sólo país, ni uno solo, ha quedado mejor que antes de que se metieran. Lo veía venir yo que estoy a tomar viento de allí, un poco raro que no lo vieran ellos sobre el terreno. Pasa que igual tienen otros intereses, a saber.

zentropia

#59 Y los rusos tambien se estaban preparando.... lo sabes no? De hecho los ucranianos no se lo tomaron en serio porque estana gastando un 2% del PIB en defensa mientras los rusos un 5%. Fueron bastante tontos ahí los ucranianos.

Ucrania era un 20% mas rica que Polonia en 1991 y 3 veces mas pobre en 2014. No, no estaba bien.
Si, USA metio sus zarpas. Pero es que Rusia las tenia ya metidas. Incluidos envenenamiento de politicos de la oposicion con dioxinas.
Ni un pais no ha acabado mejor??? Asi a bote pronto Alemania, Japon, Corea. Despues tienes Polonia, paises balticos, ....

Y el asesor lo dice claro. Que si que habria una guerra, pero que si no se buscaban un aliado iban a desaparecer.

los12monos

#60 ¿Alemania? Pero si les acaban de volar el Nord Stream y aún no se les ha quitado la cara de pasmarote.
¿Japón? Nombrarlo después de una de las páginas más negras de la historia de la humanidad tiene hasta guasa.
Y esto viene de la segunda guerra mundial, que es caso aparte.

¿Corea? ¿Partida en dos? Pues si tan bien crees que les va a ver si Ucrania acepta una solución en esa línea.

En la revolución naranja prefiero no entrar porque no la seguí como el maidan pero me temo que habría mucha tela que cortar, sí que recuerdo que una tipa acabó en la cárcel. También en el maidan se atribuían los disparos desde el hotel a la policía y no tiene ningún sentido, así que habría que ver.
En cualquier caso lo que veo es muy poco respeto por el statu quo y hay que tener en cuenta que Ucrania tiene frontera con Rusia, por no hablar de los inevitables lazos históricos, no es una situación simétrica respecto a EEUU en modo alguno.

Lo que diga el asesor... pues dependerá por lo general de quien pague al asesor. Así de triste es el mundo en que vivimos.
Hubieran cumplido con Minsk y no estarían en las que están y no hubieran dado excusa alguna a los rusos para meterse en harina.
Es ahora cuando Ucrania está bajo cuestión, y por mucho que les hayan empujado se han metido ellos solitos.
¿En qué momento a nadie le puede parecer buena idea convertirse en punta de lanza en la pugna entre dos potencias?
Hay que ser muy gilipollas o tener un grave desprecio por la vida de tus conciudadanos.

A Zelensky no sé que coño le habrán contado para que apareciera con la camiseta con la cruz de malta y se fuera de gira en plan fund rising, muy al estilo campaña electoral yanki. Pero lo que está es claro que el resultado está siendo nefasto para Ucrania, y lo peor es que no es sorpresa ninguna.
Y es que además China va detrás. Si es por Zelensky ya estaríamos en una tercera guerra mundial a todos los efectos y todo por insistir en someter a gente que no acepta ser sometida con lo de 2014. No se sostiene.

zentropia

#61 No sabes quien ha volado NS, solo lo supones.
En cuanto al momento mas negro de la 2GM yo pongo antes , no se, Auschwitz o Nankin, pero supongo que cada uno tiene su ranking.

También en el maidan se atribuían los disparos desde el hotel a la policía
Eso viene de un investigador canadiense que no tiene credibilidad. Me mire en su dia el informe. No demuestra nada.

Si hubieran cumplido Minsk
Putin jamas respeto Minsk. Cada vez que los milicianos rompian el alto el fuego Putin decia que no tenia nada que ver que el solo era ua 3a parte.
La opinion del asesor es que Ucrania iba a convertirse en la nueva Bielorusia.

Te vas a meter con Zelensky por hacer fund rising? Joder. Supongo que piensas que los ucranianos tienen que rendirse y portarse como Bielorusia.

Estas cosas se han debatido miles de veces. Puedes tener la opinion que quieras. Mi comentario aqui simplemente era que el asesor dice una cosa totalmente distinta a lo que muestra el corte.

los12monos

#65 Sí, sí. Viendo que ha ilegalizado a toda la oposición a ver quién es el chulo de criticar nada, que automáticamente eres sospechoso de colaborar con el enemigo estando en guerra.
Vamos, que no sé ni parar que lo mencionas, ¿es un broma o me tomas por gilipollas?
Si quieres saber lo que se piensa de Zelensky tendrás que preguntar fuera de Ucrania y con suerte.


#61 Creo que tengo una idea bastante clara de quién no ha volado el Nord Stream, suficiente para el caso.
Hasta en Auschwitz distinguían entre hombres, mujere y niños. Pero no creo que esa discusión nos lleve a nada.

Si no tienes claro lo que pasó con esos tiradores ya poco me vale lo que me puedas contar de las dioxinas, que salió en todos los medios.
De hecho, al margen de la credibilidad que le quieras dar, creo que les entrivistaron, un canal italiano si no recuerdo mal.

No vale la pena discutir la clase de cumplimiento que los rusos dieron a Minsk, te repito que si Ucrania hubiera cumplido difícilmente los acontecimientos se hubieran desarrollado como lo hicieron.
Es ahora cuando van camino de ser otra Bielorrusia. El discursito de que su seguridad está en la OTAN proviene din duda de la esfera de influencia... de la OTAN. No es sólo que sea mentira como los hechos están demostrando, es que en el caso de Ucrania jamás ha tenido el menor sentido.

Los ucranianos lo que tendrían que haber hecho es asumir que se les fue medio país a la mierda con el golpe que dieron en 2014. Y así les va con su apuesta a doble o nada. Cada vez se les ponen las cosas peor. Lo mínimo que se le puede exigir a un gobernante es que no convierta tu casa en un campo de batalla. Lo mínimo. A estas alturas no cabe ni preguntarse a quién le ha vendido su país Zelensky. Lo que diga el asesor es el chocolate del loro.

Zunupuk

#68 Buena diatriba, pero datos, ninguno.

La oposición ucraniana ocupa actualmente 132 escaños en el parlamento. Prohibidísima, está claro.

los12monos

#73 Te estás dejando en evidencia:
https://electomania.es/corte12jl22/
Como si aquí gobierna Vox e ilegaliza todo y deja de oposición... ¿al PP, UPN y poco más? Algo así, o al revés si lo prefieres.

Algunas mentiras se desmontan muy fácil:
https://es.wikipedia.org/wiki/Rada_Suprema

Nada más ver el dibujito del arco parlamentario es fácil darse cuenta de que es un broma. O el resultado de un golpe de estado que ha fracturado un país.
Si además la oposición es "Solidaridad Europea", que no engañan con el lado para el que barren desde el nombre, Timoshenko que viene de la revolución naranja y lo de "Voz", que ya no he mirado ni quienes son pero la coincidencia tiene su gracia.
Más gracia aún que el partido de Zelensky se llame "Servidor del pueblo", a la vista está el servicio que les ha prestado.

En una cosa espero que estemos de acuerdo: esta guerra no debería haber empezado.
Y además se hubiera podido parar la primera semana.
Castro dijo que la historia le absolvería. Qué duda cabe que a Zelensky también le juzgará, como al resto.

Zunupuk

#74 Partidos en la oposición ucraniana:

Solidaridad Europea (Європейська солідарність) - Centro-derecha
Unión de Todos los Ucranianos «Patria» (Всеукраїнське об'єднання "Батьківщина") - Centro-derecha
Voz (Голос) - Centro-derecha
Plataforma por la Vida y la Paz (Платформа за життя та мир) - Centro-izquierda
Restauración de Ucrania (Відновлення України) - Centro

Como ves, no son ideológicamente homogéneos. Además, algunos de los diputados que hoy están en la oposición vienen de partidos suspendidos por su cercanía con Rusia. Es el caso del partido más notable de la oposición, Plataforma de Oposición — Por la Vida (Опозиційна платформа), que tras su refundación ahora ocupa 26 escaños en el parlamento. Tu relato, con el que intentas vendernos que la oposición ha sido totalmente prohibida en Ucrania, es claramente falso.

Nada más ver el dibujito del arco parlamentario es fácil darse cuenta de que es un broma. ¿Cuál es exactamente tu argumento? Estás básicamente diciendo que no te gustan los resultados de las últimas elecciones en Ucrania, ante lo cual solo puedo decirte, ok, ánimo.

... esta guerra no debería haber empezado. Ciertamente, pero Putin, por desgracia, pensó de otra manera.

los12monos

#76 A Plataforma por la vida los llegaron a ilegalizar por prorrusos:
https://www.europapress.es/internacional/noticia-partido-opositor-ucraniano-plataforma-vida-anuncia-disolucion-20220328181326.html

Entiende que en la situación actual simplemente plantear volver a los compromisos de Minsk supone ser tildado de prorruso y por lo tanto ilegalizado como formación política. La democracia en Ucrania terminó con la deriva de 2014 y en 2019 la usaron para engañar a los votantes:

Negociar con Rusia y cesar la violencia en el este. Y recuperar Crimea y las repúblicas. Es lo que tiene prometer cosas incompatibles, hagas lo que hagas fallas en la mitad.
Y referendum para la OTAN. Claro que sí, y después hacemos un referendum para ver si volvemos a llevar los misiles a Cuba. ¿Parecería de locos, no?
https://www.abc.es/internacional/abci-diez-controvertidas-propuestas-zelenski-para-arreglar-ucrania-201904221229_noticia.html

"... esta guerra no debería haber empezado. Ciertamente, pero Putin, por desgracia, pensó de otra manera. "

Pensó exactamente de la manera que sabían que lo haría, basta ya de hipocresía.
Está en memorandos desclasificados de la CIA, fíjate si se sabía desde hace tiempo.

¿Y si era algo tan desproporcionado e imprevisible, como nos pareció a algunos, quién lo filtró a los medios que lo aireaban semanas antes?
Era exactamente lo que esperaban porque sabían que dentro de la lógica geopolítica no les dejaban más opción, para acto seguido hacerles una campaña en medios poniéndolos como criminales invasores, iniciando una censura nunca vista en Europa y una deriva belicista que no se veía en 100 años. Llegando a actos de terrorismo contra otros países.

Que la tercera guerra mundial ya ha empezado parece que está bastante claro, lo que está por ver es como acaba.
Sólo con ver como terminó la segunda mejor que te coja en el lado bueno de la historia aunque ya sabes lo que se dice, que la cuarta podría ser con palos y piedras.
Mejor si la sangre no llegara al río, pero para muchos eslavos ya es bastante tarde para eso. Esperemos que se pueda parar este sinsentido.

obmultimedia

#3 Porque es tan obvia que no hace falta ponerla.

zentropia

#12 No lo es para Kim, me queda claro cual es su intencion.

obmultimedia

#14 Desde ese lado de barrera si es una obviedad. Si entran en la OTAN, Rusia pierde.

zentropia

#16 DIce algo mas. Dice que si Ucrania no entra en la OTAN Ucrania pierde.

obmultimedia

#18 y EEUU tambien pierde. Se les desmonta el teatro montado.

zentropia

#20 No es lo que dice el entrevistado.

Malinke

#21 el entrevistado, que supongo que será el asesor de Zelensky, no puede hablar por EEUU. EEUU no va a contar a Ucrania cuales son sus intereses e intenciones.

zentropia

#31 Yo solo he dicho "No es lo que dice el entrevistado". Ni me dedico a ponerle palabras que no ha dicho ni a leerle la mente.

dilsexico

#16 Si entran en la OTAN todos perdemos, los rusos que tienen el dedo en el boton de lanzamiento de las ojivas nucleares verian que tienen mucho menos tiempo para decidir si lo que ven en sus radares es un ataque de verdad o es una falsa alarma., por poner un ejemplo que ademas indigna a unos cuantos que no les gusta que se diga la palabra "nuclear"

MAD.Max

#32 en el tema de los misiles tácticos nucleares, los icbm no influye tanto la distancia.

Básicamente los mandan rectos hacía el espacio, lo cual no deja claro cuál es el destino. Ahí arriba las velocidades son más altas y se pueden dirigir muy rápidamente al objetivo, hasta que no es bastante tarde no puedes saber realmente cual es el objetivo.

Los que se lanzan a menor distancia suben menos y es mucho más claro cuál es el objetivo.

Eso hace crítico un despliegue importante/amplio de sistemas anti misiles, porque tienen que reaccionar muy rápido una vez se sabe hacía donde se dirigen los misiles

i

#1 carga perfecto

FatherKarras

#8 A mí no me carga perfecto. Y mirando comentarios del tuit he visto este de Dot Com y lo he puesto por si a alguien le sirve

ur_quan_master

#4 si la cuenta.es.en dólares. Sí.

obmultimedia

#4 A EEUU le interesa las tierras de Ucrania, esas hiper fertiles llenitas de tierras raras para la electrónica, clave esencial para fabricar chips sin la dependencia de China.

cosmonauta

#13 ¿Eso es verdad? Me lo decía mi peluquera el otro día pero suena a a bulazo Telegram.

obmultimedia

#22 No es un bulazo, las tierras de Ucrania no necesitan de fertilizantes para sembrar y en ellas ademas hay tierras raras para la electrónica.
https://www.elplural.com/politica/internacional/tierras-raras-clave-entender-ucrania-putin-apoyo-recibido-china_283979102

cosmonauta

#24 No tenía ni idea. Sabia que tenia minas y buena tierra agrícola pero no qué tenía litio u otros en esas cantidades.

Gracias

obmultimedia

#25 Ahora entenderás el porque de todo.

cosmonauta

#26 Tampoco cambia mucho. Es obvio que Rusia quiere los recursos ucranianos y su espacio geográfico. Lo que no sabia és que había litio por en medio

D

#26 bueno de momento el único país que quiere anexionarse parte de Ucrania es Rusia. 

MAD.Max

#38 además presuntamente la parte ucraniana que tiene esos recursos (no le bastaba con las ciudades pro-rusas, porque las ciudades en si no son las que tienen estos recursos, sino el terreno circundante. Lo de que le preocupaban los pro-rusos es mentira, era la primera parte de la operación)

los12monos

#38 Bueno, piensa que la gente de Ucrania votó por Zelensky como una opción más moderada que Poroshenko y al final les ha metido en una guerra que tiene en jaque al país.

A ver como le cuentas a la gente que votó moderación lo que se les ha venido encima y cómo se ha gestionado, se supone que se podría hacer el tonto diciendo que no sabía de que iba esto pero estas declaraciones dejan bastante claro que no.
Y aquí desde el principio había una mesa de negociación -con un negociador muerto incluido- que suspendieron los ucranianos al parecer por consejo -si no por orden- de Boris Johnson.

Y así les va siguiendo consejos de un tío que no sabe ni peinarse y al que le han dado la patada hasta en su casa. roll
Pero bueno, parece que los de UK últimamente les han mandado unos misilitos y tal... se diría que aún se cuentan entre los famosos "intereses permanentes" británicos. Al tiempo, que UK cae muy lejos del mar negro.

#39 C/C

Zunupuk

#58 ¿Qué piensan los ucranianos de Zelensky, preguntas? Pues que el 90%+ aprueban su gestión desde el recrudecimiento de la agresión rusa en febrero de 2022.

MAD.Max

#58 en guerra les ha metido Rusia, no nos equivoquemos.

Si no, que nos invada y nos convierta en colonia cualquier país, para quedarse con nuestros recursos. Resistirse es meternos en una guerra... Que se hubiesen quedado los franceses....

los12monos

#71 ..quedarse con nuestros recursos o poner bases en nuestro territorio como trampolín para expoliar los recursos de otros. ¿Y cuando hayan esquilmado a los de ahora, quiénes son los siguientes?
Resistirse es meternos en una guerra, puede ser. O puede que no si nos resistimos todos a la vez. Al menos no en una que puedan ganar.
Hay cosas que no se pueden admitir y situaciones que requieren reacción. La injusticia no puede ser el precio de la paz.

Todas las guerras empiezan mucho antes del primer disparo.

fofito

#24 eso aclara mucho las posiciones de unos y otros respecto a Ucrania.
Todo suma,la geolocalización,la defensa militar,el acceso a los alimentos,y por supuesto y más que nunca,el control de ciertos recursos naturales de vital importancia para las tecnologías actuales y futuras.
Nada es porque sí ni gratis,las palabras son palabras , lo que se esconde tras ellas y no se menciona es la realidad.

obmultimedia

#34 Ucrania no es mas que un tablero de ajedrez, a EEUU le importa una mierda los ucranianos, igual que a Rusia. Son un daño colateral.
Hay que empezar a ver ya de una vez que aqui no hay un bando de los buenos y un bando de los malos.

D

#35 Los rusos al invadir mintiendo a Ucrania y al resto de países civilizados se convirtieron en agresores y en, " los malos", un cáncer, pura propaganda degenerada querer comparar la maldad de los rusos con la de los Ucranianos, te recuerdo que los Orcos bombardean ciudades con civiles, violan, asesinan niños, asesisanan ancianos y destruyen todo a su paso, ten cuidado con lo que quieres ir plantando en las cabezas de los demás, no vaya a desarrollarse en la tuya de otra manera.

MAD.Max

#35 la diferencia es quien ha invadido a quien

J

#22 #13 Bueno ahoraas que tierras raras van a tener tierras contaminadas.

MAD.Max

#13 claaaro, a Rusia no le interesa y anda por ahí dando un paseo.

A EEUU le interesa que un rival importante como Rusia no tome el control (invadir, apropiarse, tener un presidente títere). A Occidente tampoco, es mejor que sean aliados.

MAD.Max

#13 a EEUU no le interesa tanto Ucrania porque no necesita producir más grano, ya que es uno de los grandes productores y exportadores mundiales de grano.

r

Normal que quisiese acercarse a organizaciones que proporcionan protección en caso de invasión... Ucrania lleva invadida por Rusia desde 2014.

Enésimo_strike

Finlandia se ha unido a la OTAN y Rusia no ha hecho nada, así que lo de ucrania va de otra cosa.

Manolitro

Cuál es la relevancia de esto? Ucrania ni se ha unido ni ha estado cerca de unirse a la OTAN

En cualquier caso, si esta entrevista se hubiera publicado antes de febrero de 2022, los nancys de menéame hubieran respondido con cosas como estas

Ghandilocuente

#23 La relevancia esta en esta noticia de 2021...

Zelenski insta a acelerar la integración de Ucrania en la UE y la OTAN
https://www.europapress.es/internacional/noticia-zelenski-insta-acelerar-integracion-ucrania-ue-otan-20211221145722.html

los12monos

#23 Muy británico, que se dediquen al humor y la música porque...

ur_quan_master

¿ Y eso en miles de ucranianos cuanto es?

J

#9 Más bien millones de ucranianos, si siguen así.

Raziel_2

¿Soy el único al que este declaración le parece una obviedad?

Si Rusia te amenaza con la guerra si te unes a la OTAN, estas declaraciones no son más que la constatación de esas amenazas.

¿Me he perdido algo por el camino?

Ghandilocuente

#17 Diselo a Zelensky, que parece que no lo entendia, ni con dibujitos...

Raziel_2

#39 Al final ha dado lo mismo, la guerra ha sucedido sin Ucrania en la OTAN.

Ghandilocuente

#42 A ver si te crees tu que Rusia iba a esperar que entrara Ucrania en la OTAN.
De haber sido asi, atacar a Ucrania habria sido un ataque a la mismisima OTAN.

Zunupuk

#43 Precisamente eso es lo que decía Arestovych en la entrevista, que frente a la alternativa de desaparecer, Ucrania no tenía otra opción que acercarse a la OTAN, pero que Rusia, para impedirlo, atacaría a Ucrania, para destruirla y que así ya no interesara a la OTAN defenderla.

Claro, si te quedas con lo que se afirma en la entradilla del envío, que es burda manipulación, no lo verás, pero aquí en la entrevista completa sí lo puedes escuchar, en concreto a partir de 7:00:

[UK]
[EN]

Ghandilocuente

#44 El plan de Ukrania para no desaparecer era hacer aquello que causaria que Rusia la destruyera...
Un plan sin fisuras

MAD.Max

#39 Blanques a los matones? La culpa es de la muchacha violada por no hacer caso y llevar la falda corta?

Ghandilocuente

#50 No, de blanqueo nada, yo condeno la invasion, pero es la cruda realidad.

La expansion de la OTAN, que recordemos, es una alianza militar, es un asunto que preocupa a Rusia desde hace decadas.
Si eres un pais vecino de Rusia, militarmente inferior a la misma, y aspiras a unirte a la OTAN, habra consecuencias.
Es de primero de geopolitica.

Madura, el mundo de la piruleta donde crees que vives, no es real.

MAD.Max

#51 claro, es de extrañar que los países que están cerca de la URSS querrán entrar en la OTAN y gastar su dinero, porque Rusia no está ha estado atacando o presionando a ninguno de la zona .. si, cierto.

Fue Ucrania quien quería entrar en la OTAN, igual que, gracias a esto, ahora hay más que quieren entrar

Ghandilocuente

#52 "los países que están cerca de la URSS"
La URSS no existe amigo mio (ETA tampoco). roll

MAD.Max

#55 Díselo a Putin, que parece que la está tratando de recomponer

Pero creo que se entiende, porque menciono a la Rusia también y los paises que quieren entrar son de la antigua URSS

Ghandilocuente

#63 No, te lo digo a ti, que es quien esta afirmado tonterias

MAD.Max

#67 el que dice tonterías, sacando cosas de contexto eres tú, como lo de ETA sin venir a cuento.

El que sea normal , comprensible, etc que los países limítrofes con Rusia (algunos exURSS) tengan miedo y quiersn incorporarse al tratado defensivo de la OTAN es una realidad, y no solo Ucrania, como habrás visto hace un par de meses en las noticias. Y decir que esto es una tontería si que es una tontería

cosmonauta

No entiendo la manga ancha que tienen algunos con el spam y los bulos.

A veces creo que son "dinamizadores"

D

Ucrania llevaba la falda muy corta.

urannio

¿y la noticia es?

comunerodecastilla

#77 Pues claro que no, a los del lumpen os huelo a km de distancia.

D

Nuestro precio por ser libres es una gran guerra con Rusia.

R

#2 Ellos no van a ir a la guerra y con el dinero que tienen ya son libres los ricos.

comunerodecastilla

#66 Cuenta, cuenta quien es Poroshenko, corre.

Zunupuk

#75 En resumen, que no te equivocaste al citarme, sino que es un intento deliberado de desviar la atención. Bueno, pues cúrratelo mejor la próxima vez, porque se ve de lejos.

Zunupuk

Errónea y desinformación. El envío da a entender que Estados Unidos le dijo a Ucrania, «si quieres unirte a la OTAN, tendrás que entrar en guerra total con Rusia», pero esto es una invención personal del tuitero.

comunerodecastilla

#37 Buscar Petro Poroshenko en internet y empezad a informaros por vosotros mismos, ese hijo de la gran puta es lo mas parecido a la ultraderecha española hoy por hoy.
Su máxima: dejad que caiga el país que ya lo "levantamos" nosotros.

Zunupuk

#53 Tu mensaje, exactamente, ¿en qué responde a mi denuncia de la manipulación en este envío?