Hace 1 año | Por --37472-- a cadenaser.com
Publicado hace 1 año por --37472-- a cadenaser.com

El estudio Derribando el dique de la meritocracia, del que es coautor el profesor Javier Soria, concluye con una frase demoledora: "El relato de la meritocracia, la idea de que podemos conseguir una mejor vida, un mejor trabajo, un mejor estatus, gracias al esfuerzo y nuestras capacidades es "sólo un relato, una narrativa. Un mito moderno". El experto lo describe muy gráficamente: "En Cataluña, el ascensor funciona al nivel de los países escandinavos, los mejores de Europa. En Cádiz, lo hace al nivel del sur deprimido del Estados Unidos".

Comentarios

pip

¿Dónde funciona ese supuesto ascensor social? ¿En USA, el país de las oportunidades?

n

#8 Yo solo conozco un pais peor. Rusia.

JohnnyQuest

#29 Pues solo te hace falta buscar para conocer más.
https://www.theguardian.com/inequality/datablog/2017/apr/26/inequality-index-where-are-the-worlds-most-unequal-countries
En 2017 hasta Ucrania tenía más desigualdad...

Manolitro

#64 Creo que no has entendido los colores, porque según tu enlace Ucrania está en el grupo de países con menor desigualdad del mundo

JohnnyQuest

#75 Cierto, las prisas. No me escuece porque no es mi ánimo echar mierda a UKR. Pero no por ello deja de ser una tontería el mensaje que respondo.

Y perdona que te vote negativo. Ya sabes, tengo sensibilidad a la falta de higiene.

JohnnyQuest

#94 Gracias!

ElTioPaco

#94 suena a que estás proyectando tus movidas hacia el.

Sin acritud.

LamaLLama

#75 y aun asi los hombres estan obligados a ir a la guerra y las mujeres no.

Fiate tu de esos indices.

D

#29 Ahí no hay ascensor lol. Es como hablar de países como la India. Hay castas y fin. El pobre ea pobre y ni hay más.

t

#8 Está preguntando, no lo está afirmando.

D

#47 y #8 le contesta, ¿No?

t

#53 Pues sí, lo había leído mal.
#8 mis disculpas.

jaipur

#85 interesante gracias.

Benu

#85 Depende de lo que hablemos, en cuanto a desigualdad Gini es uno de los más fiables y Usa no pinta bien.

r

#74 por no decir que el articulo tiene como titular algo muy diferente a lo que dice... Hay movilidad en bcn, no en cadiz... Joer quiza la noticia son las politicas de izquierda en Andalucia durante 30 años de transicion no? Menudo circlejerk de "no puedo con mi vida"

Garbns

#1 USA "era" el país de las oportunidades en la época de la conquista, luego se quedó con la coletilla...

D

#9 claro: tenías la oportunidad de robar tierras a los indios y prosperar con ellas.

D

#77 No, de hecho, en Israel mismo están colonizando y expulsando a los palestinos en un proceso sorprendentemente parecido.

Garbns

#84 israel, china, rusia, eeuu (aunque estos no se "quedan oficialmente" el terreno pero es lo mismo), las tropecientas guerras olvidadas que hay en África y que no les importan a nadie..

Añado: ¿cómo acabó la del año pasado en azerbayan ?

D

#87 Perdió Armenia esta vez, ¿no?

Me refería al caso de Israel no porque no reconozca los otros. Sino porque es un proceso de colonización más parecido a la conquista del oeste que los otros, que son procesos más imperialistas.

Garbns

#97 Pues sí, la verdad que hay "pocas" diferencias entre la franja y las reservas en su momento

A

#54 y gratis.

D

#1 Aparte de eso, deberíamos quitarnos la costumbre de enviar a Menéame noticias aporófobas, por ser aporófobas.

Las noticias aporófobas son aquellas que consideran que la pobreza y la precariedad son cosas malas o negativas.

Son aporófobas porque al considerar que la pobreza y la precariedad son cosas malas o negativas, están indirectamente implicando que los padres que hacen nacer a sus propios hijos en la pobreza o en la precariedad están haciendo daño a esos hijos; y por tanto están indirectamente implicando que los padres que hacen nacer a sus propios hijos en la pobreza o en la precariedad son malos padres y malas personas, sin inteligencia; implicación esta última que es aporofobia, incluso si dichos padres fueran ricos, según la gente súper-inteligente y súper-ética de Menéame.

Si los españoles consideran que la pobreza y la precariedad son cosas tan estupendas como para incluso defender el hacer nacer y el criar a sus propios hijos en ellas, a que sus hijos se las agradezcan tanto como ellos, los españoles, también las agradecen a sus padres, esto es asunto de los españoles, y es un derecho pleno y legítimo de los españoles, y los periódicos no tienen por qué andar haciendo espectáculo periodístico aporófobo sobre lo pobres que son los españoles.

¿Y qué, si a los españoles les parece que la pobreza y la precariedad son cosas tan estupendas como para incluso hacer nacer a sus propios hijos en ellas, a que sus hijos también se las agradezcan tanto como los españoles las agradecen a sus padres? Quien es pobre es porque quiere votar capitalismo y monarquía, y los españoles están en su derecho, y ningún periódico debería entrometerse denunciando la pobreza como algo malo, porque esto es culpabilizar a los españoles, al defender los españoles el derecho de hacer nacer a sus propios hijos en la pobreza y la precariedad, culpabilización por parte de los periódicos que es aporofobia.

No enviéis, pues, noticias aporófobas.

P

#42 De acuerdo. Por favor, no te olvides de mantener actualizada la lista de temas que se pueden enviar o no a menéame, que después nos liamos y mandamos cosas que no se deben enviar.

Z

#42 pufff, menuda paja mental

LA POBREZA ES MALA

D

#65 Pues eso que dices de "la pobreza es mala" sería pura aporofobia, según la gente súper-ética, súper-lista y súper-correcta de Menéame, pues cuando dices "la pobreza es mala" estás indirectamente implicando que los padres que hacen nacer a sus propios hijos en la pobreza están haciendo daño a esos hijos, y por tanto estás indirectamente implicando que los padres que hacen nacer a sus propios hijos en la pobreza son malos padres y malas personas, sin inteligencia, lo cual es aporofobia, incluso aunque esos padres fueran ricos, según la gente súper-ética, súper-lista y súper-correcta de Menéame.

En definitiva, cuando dices eso de "la pobreza es mala", estás no-respetando el derecho legítimo que tienen los españoles de considerar que la pobreza es algo tan bueno y tan estupendo como para incluso hacer nacer a sus propios hijos en ella, a que sus hijos les agradezcan la pobreza tanto como ellos, los españoles, también la agradecen a sus padres.

Que la pobreza sea mala o sea buena, pues, será criterio personal de cada cual, y por tanto cada cual tiene el derecho legítimo de, bien considerar que la pobreza es algo malo y por tanto no hacer nacer a sus hijos en ella, o bien, por el contrario, considerar que la pobreza es algo tan estupendo como para incluso ser súper-ético y súper-inteligente el hacer nacer a los propios hijos en ella.

Así que "la pobreza es mala" será criterio personal tuyo, muy bien, tienes pleno derecho legítimo a no gustarte la pobreza, pero este criterio personal tuyo no invalida el criterio y la ética de quienes consideran que la pobreza es algo tan estupendo como para ser estupendo, súper-ético y súper-inteligente el hacer nacer a sus propios hijos en ella, en la pobreza.

Tenemos que respetarnos los unos a los otros los criterios, gustos, ética y cultura de cada cual. Quien es pobre es porque quiere votar capitalismo y monarquía.

B

#42 no es la primera vez que pones esta gilipollez en un comentario. Y sigue son colar.

ccguy

#1 Es el país de las oportunidades pero no para todos.

En Silicon Valley, por poner el ejemplo más obvio, hay muchísimo dinero para nuevas empresas. Pero no para cualquier fundador ni mucho menos. ¿tienes 35 años y has currado 4 años en Google? Venga, 8 millones para que pongas en marcha tu idea. ¿tienes 45 y te has dejado los huevos en empresas decentes pero sin pedigrí? Olvidate.

Joachim_Ratoff

#1 es un mito: una manera de alienar al proletariado y que acepte resignado su condición, esperando que algún día pueda elevar su clase.

neuron

#1 A mi por suerte me ha funcionado. Por suerte! Aunque también he de reconocer que lo de trabajar y estudiar sin parar no es moco de pavo. A mi me salvó saber inglés y alemán.

LamaLLama

#1 el ascensor social no existe, es una chorrada para marear al personal y poneles en contra de los ricos.

Señores, lo que no funciona en la sociedad es culpa del estado, ellos son los que hacen las leyes, no los ricos.

No dejéis que os dibujen un malo de película.

D

#34 No, es igual en todo el mundo.

De nada

M

"La región con el mayor nivel de movilidad absoluta y relativa es Cataluña, y en concreto Barcelona"
A lo mejor esto os sirve para ver que hay otros motivos para ser independientes que los que suponeis algunos..

y

#19 Como si hicieran falta más motivos que el trato que el estado español da a Cataluña.

A

#19 Manolo, estoy harta. Ahora que ya tengo arreglado lo del piso, y los hijos, y la cuenta del banco, te pido el divorcio.
Merçé!! que el piso lo hemos pagado entre los dos, los hijos también son míos, el coche nos lo regaló mi padre, Igual tenemos que hacer números antes, no te parece.???

N

#95 Hombre, si vamos a la definición de Wikipedia (tomémosla como cierta) y a te está diciendo que va contra la libertad económica. Por el bien común, sí, pero una de las patas sobre las que se basa la socialdemocracia es el control económico. Control es contrario a libertad.

La socialdemocracia es una ideología política, social y económica, que busca apoyar las intervenciones estatales, tanto económicas como sociales, para promover mayor equidad social y económica en el marco de una economía capitalista. Es un régimen de política que implica un compromiso con la democracia representativa, medidas para la redistribución del ingreso y regulación de la economía en las disposiciones de interés general y Estado de bienestar.

Otra cosa es que se permita cierta libertad económica, pero no cabe duda de que a más control de la economía, menos libertad económica.

MiguelDeUnamano

#80 Ya salió. lol

jjpg

Es de agradecer un artículo que aporta los datos que sustentan sus argumentos, aunque sean pocos pues el artículo no es una tesis.
Lo que me produce extrañeza, o no, es que sin ser un entendido en la materia, esto lo vi claro allá por los ochenta y por mucho que me he empeñado en debatirlo pocas veces he conseguido convencer a aquellos que ya se juntaban con la mayoría que pensaba que lo.mejor era ser individualista y no preocuparse de los demás, comonsibestos no existieran.

Como siempre, es cuando uno le aprieta el zapato cuando se da cuenta de que le duele el pie. Es inconcebible que la mayoría, y digo esto por a quienes votan, no entiendan que su bienestar depende del bienestar de los demás. El "dime que necesitas y yo tendré lo que deseo" no es una frase que sale de la gente bonachón, ni del liberalismo depredador, sino justamente de la persona inteligente que sabe que si colabora en lo necesario para cubrir el.bienestar del otro, él podrá culminar a su vez su proyecto vital. Empatía y solidaridad se le llama a ello.

Algo que los Feijoos y las Ayusos de nuestra política no van a entender nunca.

f

#32 Ni falta que hace . Los que lo tienen que entender son sus votantes .

D

Los niños del 1% más rico serán los millonarios del futuro...si llegan a adultos, sigue habiendo una sociedad en la que tener "dinero" signifique algo.
Cuando (y si) esos niños lleguen a adultos, puede que disfruten de aire fresco (reciclado , filtrado) en su bunker o estacion orbital , porque lo que es la Tierra , ya se encargaran sus papis de laminarla para conseguir siendo el 1% mas rico a cualquier precio.
El planeta seguira girando , y en millones de años, volvera a florecer la vida, pero los humanos y todo lo que hemos conseguido como especie sera entregado a la Entropia, con solo unas pocas sondas en el espacio profundo para proclamar que, una vez, existimos.

D

#33

jjpg

"Un orden que muta su naturaleza, pero que lo hace presidido por unas oligarquías que se remontan al franquismo y que se han mantenido prácticamente intactas a lo largo de la Transición. No se trata de una suma, sino más bien de una nueva articulación llevada a cabo mediante la cooptación de una buena parte de los líderes más destacados en el ámbito cultural, intelectual y político de la época. Y pese a que seguramente hay espacios que permanecen blindados ante dicha mutación, ─tales como el ámbito judicial, algunos sectores de los medios de comunicación, desde luego el poder económico y empresarial─ estamos ante el germen de un verdadero bloque histórico; un reparto de papeles estable que es capaz de durar treinta años, y no solo de durar, sino de borrar sus trazas, de aparecer como una ordenación política natural, la única posible y armoniosa.

Creo que en ese bloque histórico hay dos pegamentos centrales. Uno que considero fundamental es la posibilidad del ascenso social individual, no a través de la conquista de derechos colectivos, sino por medio, fundamentalmente, de una economía en la que el rol del capitalismo inmobiliario juega un papel central y, por tanto, brinda la capacidad de legar bienestar a la siguiente generación a través de la propiedad inmobiliaria. El quiebre de este aglutinante va más allá de lo económico, supone también un quiebre cultural con respecto a las promesas que la generación anterior asumía como válidas, de tal forma que le permitían legar bienestar ─o asumir que lo hacían─ a los que venían detrás.

Quizá se trate de una hipótesis arriesgada, pero algunos de los discursos y de las formas de protesta que más tarde se volverán masivas con el 15-M se empiezan a poner en marcha con el Movimiento por una Vivienda Digna; uno de los principales movimientos que incide en un derecho percibido por todo el mundo como consustancial a la propia idea de ser ciudadano en España. Me refiero no sólo al derecho a una vivienda, sino al derecho a ser propietario de una vivienda como forma concreta de construcción del capitalismo español."

(Errejón, abril de 2015, en su artículo "Crisis de régimen y hegemonía")

https://podemosbetera.es/crisis-de-regimen-y-hegemonia/

D

A ver, ya sé que el Podemita medio odia a los ricos y querría igualarnos a todos por la parte baja de la tabla. Pero cuando se habla de "ascensor social", los sociólogos suelen referirse a un ascensor que asciende, no que descienda. Que la mayoría de los ricos sigan siendo ricos no significa que el ascensor no funcione.

A

#73 De la misma forma que la manía de confundir el ascensor social con ser ricos.

El ascensor social no funciona así. Funciona para lograr que personas con una clase social determinada, pueda llegar a una clase social superior. Y si que es muy muy habitual que personas cuyos padres tenían trabajos muy laboriosos y explotadores físicamente donde ganaban poco, logre una buena educación y termine ganando un buen dinero en un buen trabajo. Ello a su vez, hará que sus hijos tengan más probabilidades de subir un poco más en el futuro.

Lo que es ridículo y poco realista es pretender que en ninguna sociedad sea la norma que los hijos de los multimillonarios sean vagabundos, y los hijos de los vagabundos multimillonarios. Ni hay sociedad que ocurra eso, ni me parece un objetivo realista a no ser que seas de los que leen Público y votan a UP claro.

slayernina

#73 el problema no es ese. El problema es que los que están ya en la planta de arriba de dedican a cortar la luz para que el ascensor no funcione y a tapiar las escaleras

B

Ayuso va a poner en marcha el ascensor social, animo!!!

D

#13 Si, además ha reconvertido los pisos del edificio de forma lujosa y exclusiva, les ha puesto cerradura electrónica y además ha reabierto para los plebeyos unas plantas subterráneas sucias, húmedas y oscuras.

ños

Normal, se han cargado la educación. Han llenado todo el temario de adoctrinamiento político, contenidos aguados y descafeinados y las titulaciones se regalan. Tener una educación en el sistema educativos español en la mayor parte de los casos perdió el valor que llegó a tener.

Si te cargas la educación, acabas con las oportunidades para los pobres,

D

#30 acabas de hacer implosionar meneame. Aqui todo el mundo da lecciones de negocios a Billy o a Elon y se piensan que esas estadisticas estan hechas sobre las 1000 personas mas ricas que no es el caso.

Soy oprimido por que soy negro, yo por que soy lesbiana, yo por que soy mujer, y llegara un tiempo donde se den cuenta que oprimido es el pobre, pero claro, divide y venceras.

El_Cucaracho

#26 ¿Al gobierno le interesa decir que el ascensor social no funciona? Me parece más una crítica.

aironman

Llegar a la planta alta del ascensor social es llegar a la última planta?

Yo siempre he visto el ascensor social como la capacidad de salir de una familia donde no ha habido ningún universitario en la vida y gracias al talento, esfuerzo y ayuda de la sociedad, esa persona llega a médico, ingeniero, etcétera.

Por qué tiene que ser llegar a millonario?

D

La meritocracia debería ser un objetivo para una sociedad madura. España no es ejemplo de nada, evidentemente.

Tampoco deberíamos aspirar a repartir miseria sino a generar riqueza.

c

#56 En pocos años perderán todo lo conseguido.

Van calentando el agua poco a poco hasta que la rana esté cocida

Ehorus

Lo que desde luego no funciona es el ascensor cuando el esfuerzo y trabajo no se da. Evidentemente, esto no se aplica a los que ya están en esa planta.. pero lo que quieren llegar ahí arriba, muchas veces parece que se ponen a despotricar sobre el ascensor social - cuando lo único que han hecho es protestar en contra del sistema

D

#44 Es un troll que cobra en botes de Dog Chow

J

El "estudio" derribando el dique de la meritocracia.

Ya con ese título se intuye que no es muy objetivo e independiente. Partes de tus conclusiones y buscas el argumentario que lo justifique.

chemado_chema

Meritocracia donde?

Pilar_F.C.

#41 Si la ves avisa.

B

Si es por los comunistas, todos estrellados en el sótano

J

#17 Como Pablo Picasso, por ejemplo.

D

#25 falacia sectaria. Es lo que quieren que creas

P

#38 ¿Quién lo quiere?

troymclure

#38 Cuéntanos la verdad esa que solo tú y tu circulo de mermados conocéis... es por las risas

g

#25 Este #17 es un PPclón de Ayuso... tampoco hay que hacerle más caso.

noexisto

#25 Me parece que #17 tiene un grave problema de concepto (como, añado, muchos comunistas)
Que el PCE acordara decir sí a la constitución tiene su valor porque era el partido más organizado y con diferencia de la transición, además de grande
Que votes algo a favor no sígnica estar de acuerdo al 100% y, seguramente, mejor una constitución monarquica pero democrática que un vacío de poder y una vuelta atrás

Específicamente para #17 y para que aprenda más:

Cito:
“ Los eurocomunistas renuncian a las ideas de "partido único" y "dictadura del proletariado", planteado la idea de construir un sistema de producción y distribución de las riquezas, diferente al capitalismo y de base socialista, pero en un sistema pluralista y pluripartidista.”
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Eurocomunismo

El comunismo no es sólo el comunismo asesino y genocida del Pol-Pot o la revolución cultural china con los millones de muertos o Stalin que mató más gente que… No, amigo: para eso está la historia, saber un poquito o que alguien te enlace la Wiikipedia y así dejad de decir tonterías (en ese aspecto)

Desde los 70s y tras las bestialidades que hizo la URSS donde no podías diferenciarla mucho de la imperialista Estados Unidos en sus actuaciones “rebolucionarias” para, básicamente, tomar el poder en otro país más como una ficha de ajedrez, en vez de extender la ideología de una forma internacionalista al proletariado y así mejorar sus condiciones sociales y economías… blablablá… se concluyó que el primer paso para ello podría ser vía democrática, aceptando las reglas del sistema con intención de mejoras las condiciones de la clase proletaria vía redistribución de la riqueza (etc, etc)
Por eso tienes partidos comunistas en la Europa occidental que son los puros, los fundamentalistas por así llamarlos (dejando la división entre trotskistas, stalinistss, maoístas y mil más) Creo recordar el partido comunista de los pueblos de España es comunismo clásico

Bonus: como bien dice el artículo la democracia es un paso previo para la dictadura del proletariado. Es algo que, de verdad, te animo a buscar por ti mismo para saber qué sígnica exactamente porque no es lo que crees

Bonus y regalo: como decía mi cátedratico de derecho internacional público (comunista acérrimo) “si quieren boicotear el sistema, hundirlo por la línea de flotación déjense de chacharas de bar y estudien el sistema de forma estructural” En otras palabras, “no me Sean cuñados”
Mi consejo, si tanto odias el comunismo, es que lo estudies un poco, aunque sea leerte dos libros de Marx, para saber de qué va. Nada cómo acceder a las fuentes directas de las cosas

JohnnyQuest

#_42 No. Si te interesa tanto el tema, al menos lee algo más.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Aporofobia

editado:
ah, verdad! Que ya te había dicho lo tontorrón que eras por no saber lo que es la aporofobia.

sauron34_1

La meritocracia son los padres.

D

Los liberales odian la meritocracia.

Luis_F

el agua moja

oliver7

Perogrullada.

#12 ALERTA ANTIFASCISTA!!!

c

Tu "reflexión" si que es aporófoba.

La pobreza es nefasta, los que la sufren, no.

C

Como que no funciona? Si tus padres tienen pasta te ponen un ascensor. Si no, por las escaleras

Goshi

No me jodas Sherlock así que mis hijos serán curritos como su padre? Como mi padre? Como mi abuelo? Como mi bisabuelo? Como el tatarabuelo Emilio( este no era currito por lo que explica la abuela , y ciertas sentencias de la 2 república que rondan por casa, más bien era jeta ) en fin si existiese el ascensor social ese alguno lo hubiésemos pillado en mi familia.

S

Números y tal. Pero no dicen cómo han hecho el estudio

w

Serán ricos mientras no palmen la pasta de los papis

Mathrim

El capitalismo actual niega el ascensor social, por tanto, todos los países que lo llevan a cabo, carecen de ascensor social. No hay meritocracia, sino dedocracia.

Kagetora

Sera por eso que quieren destruir el modelo educativo de Cataluña? tinfoil

D

#37 La cultura del emprendimiento. Eso es lo que quieren destruir los rojos

Amancio Ortega no tiene estudios

f

#39 ¿Trolleas ? ¿ O de verdad te crees lo que has escrito ? .

Destrozo

#39 vaya el corrector, Amancio Ortega no tiene escrúpulos.

y

#37 No. El motivo de querer destruirlo es porque funciona.

lorips

#37 ¿los españoles? sí claro, el sistema educativo catalán es un peligro para España. Aquí no sale gente convencida de que debe emigrar o que se debate entre ser torero o famosete.

japeal

Como se nota que no tienen noticias. ¿Y la noticia de mañana será "la lluvia moja"?

D
D

#2 jajajaja

Jesulisto

#4 Pues yo me lo creo, voy a ver si el ratoncito Pérez me ha dejado algo que ayer me quitaron una muela.

noexisto

#5 léetelo porque el titular de #2 puede ser sensacionalista (por ser discreto)
Comenta* el artículo sobre gente hecha a sí misma, herencia y una mezcla de ambas circunstancias (entonces el 47% “a sí mismos, 14 lo que afirma y el resto, un 38, es una mezcla de ambos factores)

*Eso sin entrar en cómo se obtienen los datos que suele ser un factor importante para calificar/valorar estas cosas

D

#10 Ese cobra en botes de dog chow lol

peptoniET

#22 😂

El_Cucaracho

#2 Bill Gates era hijo de una CEO de IBM, no cuenta como herencia pero algo influye.

D

#24 Y el director adjunto de la empresa que ha hecho ese informe es asesor del gobierno, no cuenta como cocina, pero algo influye.

D

#24

¿Algo? Fue ella quién puso el MSDOS en los IBM PC.

t

#2 Por supuesto, el resto lo ha conseguido por donación en vida y por otros medios de transmisión patrimonial, a ver si te crees que son tan gilipollas para poner todo lo que han ganado en su vida en el testamento.

MAD.Max

#51 no se allí, pero en España no se puede poner cualquier cantidad como donación a los hijos, y tiene que estar justificada (manutención, educación, etc)

g

#2 Teniendo en cuenta que el discurso dominante ahora es que rico es aquel que tiene unos euros ahorrados, pues sí.

D

Una vez más, el socialismo parece no funcionar

M

#3 el socialismo??Dónde??

D

#6 Socialismo? En ningún sitio, igual que donde hay libre mercado

Jesulisto

#6 Coño, si se llama socialista será socialista

Manolitro

#11 #16 Esto... por más que os haya contado vuestro cuñado sobre el socialismo en los países nórdicos, estos están por encima de españa en los ránkings de libertad económica

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_libertad_econ%C3%B3mica

Es curioso que los países más prósperos del mundo son los que están en la parte alta de esta lista. Sí, apliquemos medidas socialistas para conseguir acercarnos a los tres últimos de la clasificación, seguro que nos va bien.

m

#82 Por más que te haya contado tu cuñado el que escucha a fegeguico y a JRR... el socioliberalismo y la socialdemocracia se basan en un sistema de apoyo y bienestar social sistemático que no es incompatible con la libertad económica, como dice #82

e

#82 menudo cuñado estás hecho. De análisis 0. EEUU un país próspero. Jajajaja. Supongo que si hablamos de un vendedor de tiendas de campaña no nos cabe duda. Se está forrando. Pero EEUU es tan en la mierda que tiene que recurrir continuamente a la guerra para que su maquinaria siga girando.

D

#11 spain is diferent

eldarel

#11 Suecia era socialdemócrata en los 80. Estamos a 2022 y hace tiempo que las medidas que se toman no son especialmente socialdemócratas.
El tiempo pasa...
Es como decir que la Rusia actual tiene una economía planificada, porque en los 80 la tuvieran.

C

#45 Eso es verdad. Quedan los restos. Los socialdemócratas ya no tienen tanto apoyo y tampoco son lo que eran. Hasta hablan de formar gobierno con los liberales antes que con los de izquierda tras las elecciones de Septiembre.

D

#11 llevan 20 años con politicas neocon

m

#48 Ya te gustaría un sistema de intervención y apoyo social como ese...

c

#11 Calla que te sacan el "índice de libertad económica"...lol lol

m

#80 cuántas veces tendremos que explicarles lo mismo...

N

#11 ¿Y sabes lo que hizo por ejemplo Suecia con sus pensiones? Meterles un hachazo para hacerlas sostenibles y pasar a ser, en parte, una mochila austríaca y parte de capitalización privada. Escrivá propuso esto último y recibió no pocas críticas de que quería privatizar las pensiones.

https://www.jubilaciondefuturo.es/es/blog/amp/la-jubilacion-en-suecia-asi-funciona-uno-de-los-sistemas-de-pensiones-de-referencia.html

Por cierto; en la misma Suecia el impuesto de sociedades es del 20%.

Igual hay que informarse más de lo que hacen en esos países y no decir simplemente que son “socialdemócratas”.

JohnnyQuest

#3 A los de arriba les funciona de lujo. Ah, que tu eres de lo de socialismo = todo lo que no sea lo que yo digo y no tenga éxito! Qué envidia de cultura política.

Mathrim

#3 Vaya, va a ser ahora que el capitalismo es socialismo

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