Hace 8 años | Por Ruador a 20minutos.es
Publicado hace 8 años por Ruador a 20minutos.es

"La coalición que ahora me propone como candidato obtuvo más del 40% de los votos". Así ha arrancado la intervención de Artur Mas en el Parlamento de Cataluña para pedir al pleno su "confianza" para ser nombrado presidente de la Generalitat como candidato de Junts pel Si.

Comentarios

Campechano

#8 Se te olvida el pequeño detalle de que no había dos opciones sino tres: a favor de la independencia, en contra y a favor del referéndum. Así que si atendemos a la mayoría lo que sí pueden hacer es un referéndum. Y si tienes en cuenta que dentro de CSQEP e incluso dentro del partido socialista es probable que haya bastantes independentistas que lo que quieren es un referéndum legal, probablemente el sí llegue a más del 50%

Sulfolobus_Solfataricus

#17 Eso son elucubraciones y malabarismos.
Lo que Mas quiere hacer no tiene apoyo mayoritario; quizá otras opciones sí lo tendrían, pero Mas no pretende hacer esas otras cosas.

Sus propias palabras: "El sí no llega al 50% por muy poco"

Campechano

#25 No he dicho lo contrario. La declaración unilateral de independencia no tiene el apoyo mayoritario, pero la independencia mediante un referéndum legal probablemente sí. Y es la misma elucubración y malabarismo que decir que el no tiene mayoría porque las opciones independentistas no han llegado el 50%

#28 Es que hay que definir no a qué. Cuando se pregunta en las encuestas, menos del 50% de la gente es independentista, eso es también un hecho.

Porque lo del referéndum legal implica mayorías amplias (2/3 o 3/5, no sé), así que eso es tanto como decir que no con un 50% raspado. Interpretaciones todas las que quieras, pero el plan de Mas no es mayoritario.

Campechano

#32 ¿Por qué una de las dos opciones debe necesitar más que la otra para ganar el referéndum? Lo lógico y democrático es que gane la que obtenga más del 50%

#33 Por lo mismo que cambiar la Constitución necesita más votos favorables que no cambiarla. Porque los cambios se hacen en positivo.
Y los cambios grandes necesitan de mucho apoyo para no estar sujetos a vaivenes ni provocar fracturas sociales.

Campechano

#41 La positividad de los cambios es bastante subjetiva Además hacerlo asimétrico implica que la minoría impone a la mayoría, y en los referéndums de Quebec y Escocia era al 50%

Sulfolobus_Solfataricus

#45 Positividad en el sentido de un cambio por acción, no pasivo.
La cosa es que las mayorías de 50%+1 son circunstanciales (no hay más que ver lo que cambian los gobiernos), y abordar cambios de gran impacto por algo así no es muy sano, especialmente los irreversibles como la independencia.
Además, es un buen mecanismo contra las dictaduras de la mayoría.

Campechano

#49 ¿Es más sano que una minoria del 35% imponga su voluntad a una del 65% si se hace un referéndum por 2/3?

#51 No... si la minoría es la que propone el cambio. En tu mensaje estás dando a entender que la minoría es la que tiene la iniciativa. Así que la idea sería al revés: ¿dejarías que se le impusiese a un grupo superior a 1/3 de la población un cambio drástico en la organización de la sociedad a la que pertenecen? ¿O prevalecería la protección hasta que hubiese un convencimiento suficiente? ¿Podrías considerar una norma importante legítima voz del pueblo si es aprobada por poco margen?
El statu quo es también fruto de una mayoría amplia pasada, que quizá está circunstancialmente débil, también hay que tenerlo en cuenta.

D

#69 Para eso se piden participaciones altas. No hace falta cargarte el voto igualitario (y por lo tanto la democracia) con "mayorías amplias".

D

#41 Eso es para los votos en el parlamento. Cuando se ratifican los cambios de la constitución mediante referendum (obligatorio en títulos I y II) se necesita el 50% de los votos más uno.
Y lo mismo ocurre con todos los referéndums, que se pide el 50% más uno para no dar más valor a unos votos que a otros.

D

#25 Ser el programa más votado con un 21'69% por encima del segundo sí es en cierto modo un apoyo mayoritario, pero entiendo lo que quieres decir: el 47'8% de JxSí y CUP.

Si el no-carácter-mayoritario del 47'8% de JxSí + CUP debe contar, entonces el carácter-menos-mayoritario-aún del 39'11% de C's + PSC + PP también debería contar. Los demás partidos no han dicho ni sí ni no a la secesión; es más, alguno ha dicho que no se le meta en el "no".

Ruador

#7 lol lol lol lol No me había dado cuenta¡¡

D

#18 vaya, vaya, luego pides que no tengamos tanta cara y tu estas metiendo en el saco votos nulos, en blanco, los de unió y los de csqp (aparte de abultar un poquillo la cuenta,que es 52% no 53%... Como sigas asi al final para ti ganó arrimadas) menudo rostros mas duro que tienes lol

D

#26 mirate el discurso de Coscubiela y los votos de Csiqespot hoy y luego me cuentas, payaso.

D

#27 sisifo, relajate, no te sulfures lol imagino que tuviste una infancia muy dura porque eras un chico con necesidades especiales porque ya fumabas y aún no sabias contar cry , no pasa nada, la generalitat hace cursos para adultos, donde podras aprender a sumar y restar (multiplicaciones aún no que estas muy verde y pareces frustrarte rapido con los conceptos que no entiendes)

D

#30 fumar? algo peor, me ponían discos dels Pets...

D

#37 Entonces se explica el daño cerebral.... ¡putos indepes! ¿que le habéis hecho a sisifo?

D

#39 exacto. puedes imaginarte porqué hay tanto provinciano en Cataluña: renegaron de Lorca y Buñuel y se abrazaron als Pets y Joel Joan...

D

#42 Ves, diferencia entre nosotros y vosotros, es que nosotros no renegamos de lorca (ni lo fusilamos) ni de buñuel y vosotros tratais con fobia y asco todo lo catalán... Es por eso que da pena discutir con vosotros

D

#46 te equivocas, también soy catalán y me sería difícil renegar de mí mismo. asco me dais los fachalanes, no confundas.

D

#47 acusando de fachalanes el que esta en la misma trinchera que el PPby C's lol claro que si "democrata", lo que tu digas... Ya veo lo dificil que es para ti renunciar a tu lengua y tu cultura (solo hay que ver que defiendes precisamente los que basan su ideologia solo en atacar estas dos cosas) Lo que es una pena, es que se hayan tenido que ir tantos jovenes que desearian con todas sus fuerzas vivir aquí y te hayas tenido que quedar tu....

D

#52 soy un librepensador, amigo. las "trincheras" os las dejo a los borregos. buenas noches y buena suerte.

D

#18 De ese 53% tienes que restar los que votan al PP y Ciudadanos ya que no son catalanes, según Forcadell.
"Esos son nuestros adversarios, el resto somos el pueblo catalán"

Ruador

#10 Si, tienes razón, pero eso no hace bueno a Mas, le hace igual de cabrón que a Rajoy.

D

Salvo Fernando Arrabal con dos copas de mas

D

#1 Fernando arrabal es un tesoro nacional x'DD

LBrown

"Nadie puede hablar ahora de mayorías silenciosas. Han hablado las urnas y el resultado es bien claro. El sí no llega al 50% por muy poco"

Que cara tiene el sinvergüenza, cuanto despropósito y contradicciones en sólo dos frases. Antes había ganado el plebiscito, ahora reconoce que no llega al 50%, por lo que sí hay mayoría silenciosa, y aún así tiro para adelante esta locura. Increíble.

D

#43 aqui el troll de turno haciendo gala de su poco nivel cultural, un aplauso par favor

D

#80 Al contrario.. JA JA JA JA JA JA

Soy la mar de dialogante... Sí el memo no me quiere entender... que aprenda... ¿no?

JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

D

#53 Eso era "como presidente de CIU". No menosprecies la falta de palabra de la gentecilla; son auténticos maestros de su utilización cuando tiene que ver con sus conveniencias.

Campechano

Continúa la charlotada

D

#4 Rajoy governa amb 1/3 dels vots. I ens dóna per cul a tots!

lorips

Molt bé President! Molt bé!

D

#3 ¿Ya es President?

Cuando lo sea lo tuiteas

D

#15 ya es, no... Aún es el president (en funciones, pero president)

lorips

#15 Sí tio, hoy el President es Artur Mas.

D

#31 para hacer una DUI no basta con tener mayoría de escaños. El PP tiene 1/3 de los votos y eso le permite gobernar con sus escaños pero no reformar la Constitución. Para eso hace falta convocar un referéndum y ganarlo. Mas, después de haber estado diciendo que hacía falta una mayoría de votos clara durante toda la campaña ahora en vista de los resultados se desdice.

D

#35 La majoria la té. I a falta d'un referèndum on unívocament es voti "sí" o "no" la representació del poble català la té el Parlament.

D

#57 es que precisamente es ese el problema: los catalanes no hemos legitimado esa decisión en las urnas, pese a quien pese. Los referéndums tienen sus riesgos, es como lanzar una moneda al aire, tanto te puede salir bien como mal. Y en este caso ha ganado el NO/paso del tema/haced otra cosa/no me convence este rollo, pero Mas no lo quiere aceptar. No puedes plantear unas elecciones como un referéndum, sacar menos del 50% y seguir adelante como si nada. Pero eso Mas no lo entiende o no lo quiere entender

D

#59 El referèndum el va guanyar el sí, tant en vots com en escons. Des d'aquest punt de vista el Parlament està legitimitat per tirar endavant la desconnexió.

Sí: 55 %
No: 45%

I va guanyar el sí, TOT I LES AMENACES DEL GOVERN ESPANYOL. En un referèndum pactat el SÍ encara seria molt més majoritari!

D

#60 ¿de dónde sacas el 55% del sí? ¿Estás sumando a CSQP?

D

#61 No. El CSQP no es va posicionar ni a favor del sí ni del no: ells estan a favor d'un referèndum, tal com avui ho han demostrat.

En un referèndum guanya el SÍ si té més vots que el NO
. I això és el que ha ha passat...i també en escons!

I això malgrat les amenaces de Madrid, que dificultaven que els catalans votessin amb llibertat de consciència!

D

#62 lo siento, pero no estoy de acuerdo. Eso supone no contabilizar los votos de CSQP sin ir más lejos. Si se pretende medir el resultado de esa forma se ha de hacer un referéndum con dos opciones y ninguna más: o sí o no, como se hizo en su día con la pertenencia a la OTAN o como se hizo en Escocia. No se ha hecho nunca, ni siquiera en el 9-N que era una consulta informal fueron capaces de ponerse de acuerdo en la pregunta (y mira que es sencilla). No me parece justo ni democrático que no se contabilice a los que no votaron ni sí ni no pero sí que fueron a votar, no son votos en blanco, entre ellos me incluyo yo mismo. Y mi opinión respecto a una DUI es no, porque no le veo ningún futuro práctico.

D

#63 És el problema de no haver pogut fer un referèndum amb un "sí" o un "no" clar. Et recordo que és el que volien els independentistes.

El vot de CSQP no es pot comptabilitzar ni en el "sí" ni en el "no". Seria tan injust comptabilitzar-lo amb el "sí" com amb el "no".

Per això la xifra és correcta.

55 % sí a la independència.
45 % no a la independència.

I no oblidem: majoria al Parlament.

I no oblidem: sota la coacció del govern central.

D

#64 sigo sin estar de acuerdo con ese análisis.

Entiendo que por razones de cohesión territorial los escaños no son proporcionales a los votos, funciona así en casi todos lo países, esto impide que zonas muy rurales de Catalunya se queden sin representación en el Parlament (que es lo justo proporcionalmente) y facilita la gestión del día a día de la Generalitat. Pero en ningún caso voy a estar nunca de acuerdo en que en una decisión tan trascendental mi voto como barcelonés cuente menos que el de alguien que vive en un pueblo pequeño de los Pirineos. Si la decisión es importante mi voto ha de contar lo mismo que el de cualquier otro catalán y punto. Y es por ello que en este caso la mayoría en el Parlament no otorga legitimidad alguna para una DUI, son menos del 50% en votos.

Respecto a tu forma de contabilizar los votos: 45% en contra, 55% a favor. No estoy de acuerdo. Si quieren saber mi opinión que me pregunten, de momento nadie me ha preguntado. Y no será porque no he votado una opción favorable a celebrar un referéndum decente. En ningún caso estoy de acuerdo con que se me contabilice ni como sí, ni como no, ni como "voto en blanco". Yo sí que he votado. Si quieren saber ni opinión sobre la DUI que me la pregunten. Y no es culpa mía que el PP no permita un referéndum.

D

#66 Ja t'he dit que el vot "Sí" és més nombrós que el "No".

El "Sí" ha guanyat al "No" tant en vots com en escons. 👪

Pel que fa a la teva postura...clarament evidencies que el vot a "Catalunya sí que es pot" no serveix per ser comptabilitzat com a sí o no.

També et recordo que els independentistes SÍ que volien un referèndum...Per què no vas a queixar-te a Rajoy? Els independentistes han volgut ser demòcrates! De fet, crec que encara hi ha temps de negociar un referèndum.

D

#68 Per què no vas a queixar-te a Rajoy?

¿Rajoy soy yo? ¿Qué te hace suponer que no me he quejado? ¿Acaso los que no estamos a favor de una DUI (más del 50%) somos votantes del PP? Va home, va...

Els independentistes han volgut ser demòcrates!

utilizas un tiempo verbal en pasado "hemos querido ser demócratas", falta añadir que ya no lo sois

De fet, crec que encara hi ha temps de negociar un referèndum.

Estupendo, bienvenida/o a mi CSQP

D

#70 Et recordo que Mas ha repetit moltes vegades que volia un referèndum, i encara ho diu!

D

#72 No es suficiente. Mas puede repetir y repetir lo que quiera, lo que cuentan son los hechos no las palabras. Y prefiero no recordar su trayectoria en los últimos veinte años. Si votar Sí significa votarle a él, que es lo que pretende, mi voto es un NO rotundo. Si me quieren preguntar mi opinión sobre la DUI que se haga un referéndum con una sola pregunta y sin tener que votar a ningún partido en particular y aún menos a este elemento.

D

#74 I aquest referèndum com es fa? Això ho has de demanar a Madrid...però no sé a quina porta hauràs de picar!

D

#75 pues pídeselo a Madrid. A nadie se le escapa que gobierna el PP - no por mucho tiempo más - y el Mas aprovecha la situación para taparse las vergüenzas con una estelada y tratar de convencernos de que quiere "un nuevo estado del bienestar" y el PP se lo impide. No cuela. Durante muchos años la Generalitat ha tenido presupuesto de sobras, especialmente durante la burbuja inmobiliaria y no recuerdo haber visto a Mas defendiendo nada que tenga que ver con el estado del bienestar. No cuela. A los que tenéis un visión romántica de Cataluña parece que os cuela, pero a mí no

D

#76 Ets tu qui diu que vol un referèndum i no em contestes. A quina porta de Madrid has de picar perquè te'l donin?

D

#77 De momento a ninguna. Ya se hizo un pseudo-referéndum el 9-N y fue bastante patético. Ni siquiera la pregunta era clara, que si/no/no-si/ja veurem, y la participación no llegó ni al 50%

Seamos realistas: lo mejor que podemos hacer es cambiar el Gobierno de Madrid y a partir de eso pensamos cómo lo vamos a negociar y qué se puede hacer. No me vale con promesas de que si tenemos más dinero tendremos un estado del bienestar como Suecia, no cuela, hemos tenido dinero durante muchos años y no se ha hecho. Lo siento, pero mi romanticismo es limitado, prefiero el pragmatismo, como soy ingeniero tiendo a los números y no a las palabras.

D

#78 I com canvies el govern de Madrid? A quina porta has de picar?

T'has mirat les enquestes? Ara per ara els que tenen més probabilitats de governar són PP + Ciudadanos, és a dir, la dreta pura i dura de sempre.

És el que passa quan el catalans no són amos del seu destí...que et governen a 600 km. de distància.

Precisament els independentistes volen acostar el govern al territori.

D

#79 Oooooh, no puedes comentar.

D

#79 Estás muy callado.

D

#88 Tace!...Improbus vir!

M

#74 #72 El full de ruta cap a la independència http://juntspelsi.s3.amazonaws.com/assets/150903_Full_de_ruta_v2.pdf pg 4-5.

Sulfolobus_Solfataricus

#40 Los municipios, las diputaciones, el Parlamento catalán, el Parlamento español y el Parlamento europeo son representaciones del pueblo catalán. La soberanía sobre Cataluña la tiene el pueblo español, que incluye al catalán.
Te guste o no, así es. No confundas tus deseos con la realidad.

D

#44 Això que dius és una opinió. El Parlament català diu als catalans que la sobirania és dels catalans.

Sulfolobus_Solfataricus

#48 No es una opinión, es el hecho.
La declaración aquélla fue anulada en ejercicio de la soberanía de quien la detenta, que es el pueblo español.

D

#50 El Parlament català diu que la soberania la tenen els catalans? A qui creure?

D

#50 Però qui té la legitimitat? Una intitució té legimitat si algú la legitima.

Si els catalans decideixen que només el Parlament de Catalunya els representa...qui els pot contradir?

Sulfolobus_Solfataricus

#57 Los catalanes ratificaron la Constitución. Los catalanes votan en las elecciones generales. La legitimidad la tiene el Parlamento.
Lo que a ti te guste creer, despistar o proponer no es la realidad necesariamente, como es el caso.

D

#65 Una institució té legimitat si hi ha persones que la legitimen. Si els catalans legitimen només al govern català...qui els pot negar aquesta legitimització?

Pel que fa a la Constitució...la majoria no l'hem votada!

#67 "Els catalans" no son solo quienes votan independentismo, ni puedes por la cara atribuir la participación en las elecciones catalanas a un rechazo a las generales y las instituciones estatales. Los catalanes, al fin y al cabo, votan en las generales.

Como te he mostrado más arriba, JxSí y CUP son sólo 1/3 del electorado ¿Te escandalizaba que Rajoy gobernase con ese porcentaje? Pues es lo que estás defendiendo, pero más a lo bestia, para subvertir los fundamentos mismos de la sociedad catalana.
Un poco de autocrítica, hazte el favor.

D

#71 Rajoy governa amb 1/3 de l'electorat! Quin dret té Rajoy a imposar-nos el seu centralisme?

El Parlament català representa als catalans...i ara per ara té el mandat del poble català d'iniciar el procés sobiranista.

I també et recordo que el "sí" també va guanyar en vots al "no". 👪

D

#21 cierto, pero los partidos a favor del Sí representan menos de la mitad de los votantes. El resto de los votantes o bien están radicalmente en contra o pasan del asunto o se niegan a hacer una DUI y están en su derecho. El resultado es el que es y hay que aceptarlo, cosa que Mas no hace, sigue actuando como si tuviese un mandato democrático que no es tal.

D

#24 El Parlament representa al poble. Això passa a Catalunya i a qualsevol país democràtic.

I ara per ara el Parlament té el mandat popular d'iniciar la desconnexió d'Espanya...si no ho fes la minoria estaria imposant la seva voluntat sobre la majoria.

D

Pero ¿ha salido con la falda escocesa y la cara pintada de azul o no?

yagoSeis

#19 kejej ejeiismwbs sbskskd jsisidjsllald. Djdkd. Sksnksaljdlx dksislzjzzkz sksksn sbskjsjajajznsk ndkzamsknandnskkskskssnbs skskbs sbsks sks sjsjsns nsjaj

D

El sí a la independència de Catalunya va obtenir més vots que el no.

Rajoy governa amb 1/3 dels vots possibles de l'electorat.

D

#9 ¿Te acuerdas mi quiera@victima_de_la_cultura que te decía que con tu actitud me mostrabas que el independentismo había perdido el norte?

Menuda lenta agonía hay por delante ante la falta de entendimiento entre MAS y CUP. Deseando van a estar de que el Rajoy de turno anule la autonomia para no tener que hacerlo como lo hizo Tsipras, ante la incapacidad de gobernar.

¿Habemos Papa?

D

#16 Hi ha altres candidats. Jo tampoc vull que Mas sigui president.

De tota manera, penso que l'independentisme fa el que ha de fer. Ningú va una taula de negociacions amb res a oferir.

El govern central podrà aturar per la força el procés...però quant de temps? Què passarà si ve una altra crisi econòmica? Aguantarà el govern central tal com va aguantar el 15-M? El continuaran fent costat els patriotes espanyols?

Si es tanca malament aquesta qüestió, tard o d'hora tornarà a sorgir. Tots ho entenen...menys el PP i Ciudadanos, que s'estimen més un grapat de vots que salvar la unitat d'Espanya.

D

#9 "El sí a la independència de Catalunya va obtenir més vots que el no."

esto no funciona así, porque claro estás considerando que Lluís Rabell no ha votado o es neutral o no se sabe qué es. Es el problema que tiene el convertir unas autonómicas en unas plebiscitarias no todo el mundo tiene por qué responder sí o no. En todo caso el no, no llega al 50% por lo tanto una DUI no es posible.

D

#20 Et recordo que el govern central no va permetre un referèndum. A falta d'aquest, el Parlament de Catalunya representa als catalans.

#9 Comparaciones a medida, claro que sí.

(39,59% (JxSí)+ 8,21 (CUP)) * 0,7495 (participación) = 35,8261%

44,63% (PP) * 0,7169 (participación) = 31,995247%

La diferencia en porcentaje es bastante pequeña, y eso sumando a dos partidos, que si sumamos a todos los partidos constitucionalistas del Congreso para el tema que tratamos salen muchísimos más.

Lo que también es diferente es el número total de votos:
JxSí + CUP: 1.628.714 + 337.794 = 1.966.508
PP: 10.866.566

D

#38 El Parlament català és la representació del poble català. Ens agradi o no, així és.

I ara per ara té un mandat per fer la desconnexió d'Espanya. Això és el que han encarregat al Parlament els catalans.