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#5:
Y por eso tienen que manipular mas la historia y hablar mas de la corona catalanoaragonesa.
Hay que pisotear más el castellano.
Hay que tirar de victimismo.
Y sobre todo... hay que putear al que se sienta catalán y español para que no pueda votar cuando llegue el momento...
Pero mientras tanto...
Hay que pisotear más el castellano.
Hay que tirar de victimismo.
Y sobre todo... hay que putear al que se sienta catalán y español para que no pueda votar cuando llegue el momento...
Pero mientras tanto...
#363:
#90 ¿Dónde vives? ¿Estás en Cataluña? ¿Sabes que se putea al castellanoparlante de primera mano, o lanzas mierda sin saber?
Soy castellanoparlente y jamás en mis 31 años he tenido un puto problema. Algunos, o tenéis muy mala suerte con quién os encontráis, o sois unos mentirosos malintencionados.
Soy castellanoparlente y jamás en mis 31 años he tenido un puto problema. Algunos, o tenéis muy mala suerte con quién os encontráis, o sois unos mentirosos malintencionados.
#1:
Yo también lo creo, y mientras no se celebre un referéndum aquí todo el mundo irá a su bola..
#45:
#41 Tú no lo quieres ver porque te va la cuerda nacionalista, pero la escuela no es el lugar ni para cantar el "Cara al Sol" ni para convertir su educación en un panfleto pro-independencia.
Yo si he vivido y estudiado toda mi educación formal en Cataluña y las situaciones de adoctrinamiento que se describen aquí ocurren en todos lados.
Se enseña al infante una historia de Cataluña y de España de víctimas y victimarios, una historia repleta de sandeces y de antagonismos sin sentido, no es de ningún modo una historia que pretenda hacer surgir un sentimiento de comunidad, sino una diáspora.
En Cataluña somos mayoría los catalanes que NO aceptamos la imposición del secesionismo, y la gente como tú NO lo respeta.
Ese es el quid de la cuestión, que la gente como tú que aboga por el secesionismo no sabéis callaros y joderos como toca, solo sabéis continuar increpando y socavando la convivencia porque os jode ser una minoría.
Me defeco vivo en el secesionismo de cualquier tipo que hay ahora mismo en España, mientras deberíamos estar unidos para defender a los débiles, a los indefensos de los abusos de los políticos corruptos y de los abusadores, mientras deberíamos defender nuestra sociedad frente a la despótica actuación de los ricachos, nos mantenemos no cohesionados y bajo el síndrome de amenaza con estos absurdos nacionalistas.
El caso más pragmático es el catalán, un gobernante como Artur Mas que ha representado a un partido corrupto y antidemocrático, que ha traicionado a su propio pueblo, que ha esquilmado la sanidad pública en beneficio de un consorcio de amiguetes, que ha dilapidado el erario público mediante comisiones y nepotismos, ahora se presenta como un adalid de la causa catalana, como un defensor del movimiento ciudadano de la independencia.
Eso mismo ha pasado en Valencia con el PP, y en el resto de España con otros tantos partidos políticos.
Mientras los partidos no defiendan el interés de aquellos más débiles e indefensos de nuestra sociedad que no tienen voz, estaremos condenados a perpetuar ciclos de abuso y opresión contra la ciudadanía.
Yo si he vivido y estudiado toda mi educación formal en Cataluña y las situaciones de adoctrinamiento que se describen aquí ocurren en todos lados.
Se enseña al infante una historia de Cataluña y de España de víctimas y victimarios, una historia repleta de sandeces y de antagonismos sin sentido, no es de ningún modo una historia que pretenda hacer surgir un sentimiento de comunidad, sino una diáspora.
En Cataluña somos mayoría los catalanes que NO aceptamos la imposición del secesionismo, y la gente como tú NO lo respeta.
Ese es el quid de la cuestión, que la gente como tú que aboga por el secesionismo no sabéis callaros y joderos como toca, solo sabéis continuar increpando y socavando la convivencia porque os jode ser una minoría.
Me defeco vivo en el secesionismo de cualquier tipo que hay ahora mismo en España, mientras deberíamos estar unidos para defender a los débiles, a los indefensos de los abusos de los políticos corruptos y de los abusadores, mientras deberíamos defender nuestra sociedad frente a la despótica actuación de los ricachos, nos mantenemos no cohesionados y bajo el síndrome de amenaza con estos absurdos nacionalistas.
El caso más pragmático es el catalán, un gobernante como Artur Mas que ha representado a un partido corrupto y antidemocrático, que ha traicionado a su propio pueblo, que ha esquilmado la sanidad pública en beneficio de un consorcio de amiguetes, que ha dilapidado el erario público mediante comisiones y nepotismos, ahora se presenta como un adalid de la causa catalana, como un defensor del movimiento ciudadano de la independencia.
Eso mismo ha pasado en Valencia con el PP, y en el resto de España con otros tantos partidos políticos.
Mientras los partidos no defiendan el interés de aquellos más débiles e indefensos de nuestra sociedad que no tienen voz, estaremos condenados a perpetuar ciclos de abuso y opresión contra la ciudadanía.
#29:
Siguiente pensamiento del señor Mas y resto de sátrapas nacionalistas:
- ¡Habrá que seguir insistiendo con la inculcación desde la infancia del odio a España"
#18 Muy bien dicho.
#28 El catalán es propio de Cataluña, el Vasco de Euskadi, pero el español o castellano es propio del conjunto de la nación.
Se debe respetar a las personas que hablen español en cualquier lugar del Estado, independientemente de que exista otra lengua cooficial la cual pretende defenestrar al idioma común por las artimañas sucias de los secesionistas.
- ¡Habrá que seguir insistiendo con la inculcación desde la infancia del odio a España"
#18 Muy bien dicho.
#28 El catalán es propio de Cataluña, el Vasco de Euskadi, pero el español o castellano es propio del conjunto de la nación.
Se debe respetar a las personas que hablen español en cualquier lugar del Estado, independientemente de que exista otra lengua cooficial la cual pretende defenestrar al idioma común por las artimañas sucias de los secesionistas.
#177:
#39 No sé si odiar, però hace años la única manera de escuchar en TV3 una palabra en castellano era en programas con cortes de otras cadenas nacionales, paródicos, y en alguna serie propia en la que la chacha ignorante soltaba algún barbarisme.
Para mí que no planteaban el odio, si no la risa, los clichés y el desprecio.
Eso sí, te descojonabas.
Para mí que no planteaban el odio, si no la risa, los clichés y el desprecio.
Eso sí, te descojonabas.
#84:
#18 "Hay que españolizar a los niños catalanes" Wert. Porque hablar en catalán no es ser español?
"Hay que imponer desde Madrid lo que no se puede conseguir en Cataluña". Porque el catalán no es una lengua de España?
"Hay que reducir las horas de catalán porque una de las lenguas más importantes del mundo no puede ser igual a otra pequeña"
"Hay que prohibir hablar en catalán en el congreso", "Hay que evitar que se pueda opinar en la urnas", "Hay que ganar elecciones atacando a los catalanes", "Hay que exprimir los recursos que se generan en Cataluña", "No hay que invertir en Cataluña para trasladar sus empresas a otros lugares de España"...
Hipócritas, se lee desprecio en vuestros continuos mensajes, donde se hacen más independentistas es en los medios de comunicación de España con vuestros mensajes xenófobos hacia otras lenguas y culturas no castellanas.
"Hay que imponer desde Madrid lo que no se puede conseguir en Cataluña". Porque el catalán no es una lengua de España?
"Hay que reducir las horas de catalán porque una de las lenguas más importantes del mundo no puede ser igual a otra pequeña"
"Hay que prohibir hablar en catalán en el congreso", "Hay que evitar que se pueda opinar en la urnas", "Hay que ganar elecciones atacando a los catalanes", "Hay que exprimir los recursos que se generan en Cataluña", "No hay que invertir en Cataluña para trasladar sus empresas a otros lugares de España"...
Hipócritas, se lee desprecio en vuestros continuos mensajes, donde se hacen más independentistas es en los medios de comunicación de España con vuestros mensajes xenófobos hacia otras lenguas y culturas no castellanas.
#6:
Pues no hace mucho pensaba que la apoyaban todos los catalanes. Y algunos Mas.
Comentarios
#17 ¿y como se pisotea el catalán en Cataluña? ¿pidiendo que al menos el 25% de las horas lectivas sean en castellano? ¿quitando el castellano de las webs oficiales del gobierno catalán?
Hablar el idioma de España en una parte de España... ¿eso donde se ha visto?
#18 ¿El idioma de España????. Osea que para ti el catalán , el vasco y el gallego deben ser idiomas de otro país.
Siguiente pensamiento del señor Mas y resto de sátrapas nacionalistas:
- ¡Habrá que seguir insistiendo con la inculcación desde la infancia del odio a España"
#18 Muy bien dicho.
#28 El catalán es propio de Cataluña, el Vasco de Euskadi, pero el español o castellano es propio del conjunto de la nación.
Se debe respetar a las personas que hablen español en cualquier lugar del Estado, independientemente de que exista otra lengua cooficial la cual pretende defenestrar al idioma común por las artimañas sucias de los secesionistas.
#29 Los que mas se llenan la boca con que en Cataluña se enseña a odia España son los que no tienen reparos en usar expresiones tales como; Putos catalufos, Indepemierdas, Separatas hijos de puta, etc.
Aunque otros son mas sutiles en su odio y se limitan a poner GIFs chistosos.
#39 No sé si odiar, però hace años la única manera de escuchar en TV3 una palabra en castellano era en programas con cortes de otras cadenas nacionales, paródicos, y en alguna serie propia en la que la chacha ignorante soltaba algún barbarisme.
Para mí que no planteaban el odio, si no la risa, los clichés y el desprecio.
Eso sí, te descojonabas.
#39 Brutal como meneare es capaz de tragar el argumentario mas rancio y casposo de los troles del site. Es ver hilos de catalanes y ver al expertopollas y a blanqui ultra karmeados. Lo mas fuerte, que apelando al argumentario pepero ciudadano marginal que aplican en Cataluña...pues todo para dentro.
#29 "l catalán es propio de Cataluña, el Vasco de Euskadi, "
la madre que os p... tanto hablar de España y no tenéis ni puta idea de ella.
Vasco en España: Euskadi y Navarra.
Catalán en España: Cataluña, Valencia y Baleares.
#73 Eso lo sabemos todos, pero en valencia es valenciano, tú lo único que quieres ser es puntilloso, y vehemente.
#85 Entonces en Argentina hablan argentino.
Se lo diré a mi amiga en Twitter.
#86 Por cierto; ¿Quién es tu amiga?
#89 Varias allí. Y si les dices que hablan otro idioma distinto del español se ríen en tu jeto.
El valenciano es catalán al igual que lo que hablan en EEUU es INGLÉS a pesar que "colour" difiera de "colour" o "aluminium" de "aluminum".
A mi los que dicen que son idiomas distintos me recuerdan a palurdos yankees diciendo "Speak American".
#93 En cualquier caso no sé porque pretendes desviar el tema principal de conversación de este hilo, hasta Artur Mas ha reconocido que son una minoría los independentistas.
Ahora debe ser el momento de enfocarse de nuevo en el adoctrinamiento de la infancia, las nuevas madrassas catalanas.
#99 A mi no me hables de Cataluña que no tengo npi de como les educan y por eso no opino.
Yo lo que quiero es que en Navarra los padres puedan elegir como pasa en Euskadi con modelo A,B y D. Nada más.
#99 En Castilla y León lleva 25 años gobernado la derecha más rancia, casposa y corrupta, y a mi no se me ocurriría nunca decir que es debido a que allí se adoctrina en las escuelas.
#99 Porque es un euskopelma... que aprovecha para "colar" su problema... Que no rotulan en euskera la fruta en la frutería...
Su tema favorito... junto con disminuir la criminalización de ETA como sea.
#99 Artur Mas no ha reconocido nada, Artur Mas "cree que".
Sabes lo que mos importa ahora mismo a los catalanes lo que pueda creer Mas?
#86 Si supieras la historia de Cataluña y Valencia sabrías que no es lo mismo.
#86 En efecto, hablan argentino.
#85 Aquí, en Valencia, es valenciano, y en Cataluña, valenciano del norte.
#73 Perdone usted, en Valencia hablamos valenciano 200 años antes que catalán en los condados de la Corona de Aragón.
Allí se hablaba franco.
Es historia. Sólo hay que leer.
Catalán en Valencia lo hablan muy pocos.
#29 NACIÓN, el termino plurinacional lo dejar para la hipocresía NACIONALISTA ESPAÑOL
#87 ...dijo Yoda...
#29 Soy catalán, educado en colegio, instituto y universidad publicas catalanas.
Soy no independentista (y así me declaro cuando me encuentro en conversas sobre la independencia con independentistas) y castellanoparlante (aunque suelo cambiar al idioma de mi interlocutor). Jamás nadie me ha inculcado, ni a mi ni a nadie de mi entorno un odio hacia España. Eso es algo que, cuando pasa, pasa de puertas adentro (padres) no de forma institucional.
Dejad de escuchar a Jiménez Losantos y demás calaña. Normalmente la gente que dice que los catalanes odian a los españoles y les prendemos fuego cuando les vemos llegar, es gente que no ha pisado Cataluña en su vida. Que cosas.
#29 y yo que siempre creí que el castellano es el idioma de Castilla. ¿Cuando fué que eso cambió y cómo?
#28 ¿de que hablas?
Mi país tiene muchas lenguas ... catalán, euskera, gallego, aranés, bable, valenciano y mallorquín... todas son lenguas de mi país.
Como el castellano.
Y no me parece mal que se usen y que se fomenten... Lo que me parece mal es que quiten el castellano para dejar solo el catalán, como hacen los catalufos fascistas.
¿lo pillas?
#30 Lo de "catalufos" no me ha gustado, sobra.
#33 No se me ocurre como distinguirlos de los catalanes....
A veces uso catalanazis... Que también les sirve.
#35 Prefiero lo de
ikipol y sus catatroles
#57
#35 Yo soy catalán y no conozco a nadie que quiera dejar sólo el catalán.
Conozco a gente que le molesta que se hable el catalán y se enseñe en catalán, pero nadie que se moleste que se enseñe castellano en las escuelas catalanas.
#75 Pues es raro... porque con lo poco que se enseña el castellano y lo mucho que se putea al castellanohablante...
Lo mismo la web de los Mossos tiene su parte en castellano en algun sitio... Ve a buscarlo si eso y luego ya piensas como ha sido posible.
#90 Felicidades, has encontrado una página oficial de la Generalitat no traducida al castellano, sólo al inglés. Eso no demuestra nada.
#94 Ya ves.. puro azar.
Abrí un sobre sorpresa y allí estaba.
Es raro, porque debe ser un error o algo así... Nada que pueda afectar a los ciudadanos. ¿verdad?
Ya lleva tiempo así... tampoco se arregla.. para mi que es un fallo bienintencionado.
Claro que demuestra. Una prueba mas de muchas.
#90 Ahora busca cuantos productos alimenticios están sólo en castellano, sólo en catalán o en las dos.
Y luego me vienes a contar lo terribles que somos en Cataluña imponiendo el catalán.
#90 ¿Dónde vives? ¿Estás en Cataluña? ¿Sabes que se putea al castellanoparlante de primera mano, o lanzas mierda sin saber?
Soy castellanoparlente y jamás en mis 31 años he tenido un puto problema. Algunos, o tenéis muy mala suerte con quién os encontráis, o sois unos mentirosos malintencionados.
#90 Felicidades, debes haber encontrado la única web de la generalitat que no está en Castellano. Hay muchas más que NO están en catalán (y de la propia Generalitat).
De hecho: ¿nos ponemos a listar las páginas de los ministerios que no están en catalán, vasco y gallego? La ley también les obliga. Pero claro, como resulta que el gobierno se te reiría en la cara si interpusieras una denuncia sobre ésto...
#75 Nadie ha protestado por que se quiera implantar el 25% de clases en castellano (ahora el porcentaje que se imparte es menor)? Estas intentando insinuar eso?
#75 La verdad no puedo hablar de Cataluña porque no tengo datos pero aquí en Mallorca se lió un pollo cuando el gobierno de bauzá instauró la enseñanza en 3 idiomas (catalan, español e Ingles) de los que no shan visto nunca y lo mas gracioso es que eran los mismos profesores que deberían preocuparse de la educación de sus pupilos los que mas en contra estaban de que se les enseñara a los niños una lengua que les será prácticamente obligatoria cuando sean mayores
#33 Es que ya sobra,y mucho vuestro egocentrismo,manipulación de la realidad y fomento fel odio hacia el resto de España.Eso si. que rebosa.
#30 Ya sé que "amas" la lengua de los "catalufos" pero no hace falta que la escribas por triplicado.
#42 Claro que hace falta.
¿te has creído que son la misma lengua?
#47 No es cuestión de creer , es una evidencia lingüística.
De la RAE Valenciano:
Variedad del catalán que se habla en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.
Serás un "experto" en temas militares pero la lingüística déjasela a los lingüistas.
#49 Por eso digo valenciano o mallorquín... porque no son lo mismo.
#53 Argentino, mexicano o chileno...
porque no son lo mismo.
#80 ¿la wea?
#80 ¿Que opinan ellos al respecto? Por ejemplo, ¿qué dice en sus respectivas constituciones que hablan?
#47 Claro, en Argentina hablan diferente a lo de España.
Y México, Uruguay, Chile ...
Gañán.
#79 No. No hablan diferente.
Y por eso hay una real academia de la lengua coordinada con academias en otros países.
¿problem?
#30 "Lo que me parece mal es que quiten el castellano para dejar solo el catalán, como hacen los catalufos fascistas."
Eso lo hacen con el euskera en Navarra, españolazos fascistas.
¿Lo pillas?
#76 ¿en serio?
Pues no me suena... Pero puedes subir un meneo sobre eso y lo mismo lo votamos.
Por cierto... ¿no te has olvidado de decir algo favorable a ETA ya que estás?
Total... como eso tiene que ver con Cataluña de alguna forma misteriosa... pues...
#83 "Pues no me suena... Pero puedes subir un meneo sobre eso y lo mismo lo votamos."
40 años queriendo borrar el euskera en Navarra y reducirlo a Euskadi. Una puta vergüenza lo de UPN.
Es como querer borrar el castellano en Burgos o La Rioja.
#91
Tranquilo, que nadie se va a molestar porque menciones tu euskorrollete en un meneo sobre Cataluña.
#30 " catalán, euskera, gallego, aranés, bable, valenciano y mallorquín"
Te has dejado argentino, navarro, portugués, mexicano, chileno, venezolano y colombiano.
#28 Ojalá no existieran ni el catalán ni el vasco ni el gallego. Todos hablaríamos el mismo idioma y saldríamos ganando. O hablaríamos español y un mejor inglés y también saldríamos ganando.
Como catalán, tengo que decir que el catalán es una puta mierda que no vale para nada y que como dice@expertomilitar en cataluña lo que se intenta es pisotear al castellano, de las formas que muy bien ha explicado. Algunos hablan de oídas... Yo lo vivo día a día.
#28 Son lenguas españolas, pero la lengua oficial del Estado es el castellano. Las demás son cooficiales en sus respectivos territorios.
#28 menos el galego,pues ya que lo dices sí,de alguna región de m...
#28 Imagino que por coherencia reaccionas igual cuando alguien dice que el catalán es el idioma de Cataluña.
#28 el catalán es propio de cataluña (en españa) y toda el área de influencia de la antigua corona de aragón, el euskera es propio del país vasco (en españa), navarra (en españa) y suroeste de francia, y el gallego es propio de galicia (en españa).
el castellano es el bonito español que se habla en castilla
el español es el idioma que se habla en españa y en hispanoamérica (y algún otro reducto, como guinea, el sahara occidental, filipinas (nada, ahí no lo habla ni dios
#18 oh dios... estamos de acuerdo...
#36 jaja miedo da
#18 algo habéis hecho para el pollo que se ha montado, no? bueno, supongo que eso ya tal
#60 ¿que pasa? ¿no entiendes como se ha "creado" el pollo artificialmente?
Dame recursos económicos, medios de comunicación y control de la enseñanza y en 10 años el 30% de los madrileños pedirán la independencia...
Así de idiotas son algunos catalanes... Y así les manipulan algunos catalufos.
Y no creas que no serían asi de idiotas algunos madrileños... tampoco voy a negarlo.
#71 mmmm no comparto tu diagnostico, el cual se podria resumir en "nosotros lo hemos hecho todo bien, fin de la cita"
#18 Pues no permitiendo su uso en temas jurídicos, por ejemplo. Devolviendo escritos diciendo que están escritos "en un idioma raro".
Y por supuesto, mintiendo, como sueles hacer.
#74 ¿que no se puede usar en temas jurídicos el catalán?
Me parece mal. Es una lengua de mi país y debería aceptarse.
Al menos se les puede atender en castellano... No como en algunas administraciones catalanas donde solo te atienden en catalán.
Lo de mentir lo mismo puedes probarlo... o intentar probarlo.. ya sabes... solo por no quedar como un imbécil.
Seguro que lo sueles hacer...
#96 Tiene gracia que sueltes lo de que en las administraciones catalanas solo te atienden en catalán y luego exijas que demuestre lo que digo. Aplícate el cuento.
#96 Los cojones solo te atienden en catalán en algunas administraciones.
No sólo me preocupa que haya gente mintiendo tan descaradamente por aquí, si no que además haya tanta gente aplaudiendo estas mierdas.
#18 "Hay que españolizar a los niños catalanes" Wert. Porque hablar en catalán no es ser español?
"Hay que imponer desde Madrid lo que no se puede conseguir en Cataluña". Porque el catalán no es una lengua de España?
"Hay que reducir las horas de catalán porque una de las lenguas más importantes del mundo no puede ser igual a otra pequeña"
"Hay que prohibir hablar en catalán en el congreso", "Hay que evitar que se pueda opinar en la urnas", "Hay que ganar elecciones atacando a los catalanes", "Hay que exprimir los recursos que se generan en Cataluña", "No hay que invertir en Cataluña para trasladar sus empresas a otros lugares de España"...
Hipócritas, se lee desprecio en vuestros continuos mensajes, donde se hacen más independentistas es en los medios de comunicación de España con vuestros mensajes xenófobos hacia otras lenguas y culturas no castellanas.
#84 Si les machacas con la idea de que Cataluña perdió la guerra civil, que en 1714 se vino abajo el estado catalán o que la Guerra de la Independencia es la "guerra del francés"... sí... hay que expicarles la verdad.
Por supuesto que el catalán es una lengua de España... ¿quien va a negar eso?
¿Reducir horas de catalán? No queda otra... cuando el castellano no se enseña ni al 25% como marca la ley.
¿evitar que se opine en las urnas? Ya se opinó.
"¿Aprueba el Proyecto de Constitución? SÍ 88.54%"
¿exprimir los recursos que se generan en Cataluña? ¿eso quien lo dijo? ¿Pujol? :troll:
Hipócritas... No sabes leer mas que desprecio a Cataluña y a los catalanes... cuando lo que odiamos y despreciamos es a los catalufos de mierda que quieren crearse un país haciéndo creer que son TODOS los catalanes.
Y de esa forma... atacar el nazionalismo catalán lo convertís en atacar a Cataluña... Anda que no sois listos...
#84 Hipocritas vosotros. Que predicais y no dais ejemplo de nada. Cualquiera que haya viajado a Cataluña los ultimos 30 años habra visto la lenta pero aplastante maquinaria catalanista borrando cualquier cosa que se relacione con España o manipulando la historia.
#18 Hablar el idioma de España en una parte de España... ¿eso donde se ha visto?
En la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas de Stalin.
#18 Aunque no te lo creas el catalán es una lengua en retroceso en Cataluña.
#18 El castellano es el idioma de Castilla, que el estado sea España y que por ello quieran llamarlo español no significa nada. ¿Hacer hablar en castellano al 25% de las horas lectivas? Solo con la mentalidad urbana de los políticos se puede pensar una gilipollez así. El alma de Cataluña está formada por pueblos, antes que nada, y a la Pobla de Segur no se usaba un 25% de castellano ni con vuestro dictador en vida.
Y por eso tienen que manipular mas la historia y hablar mas de la corona catalanoaragonesa.
Hay que pisotear más el castellano.
Hay que tirar de victimismo.
Y sobre todo... hay que putear al que se sienta catalán y español para que no pueda votar cuando llegue el momento...
Pero mientras tanto...
#5 Nadie va a Castilla a pisotear el castellano, solo hay gente que va a Cataluña a pisotear el catalán.
#17 No se está pisoteando al catalán en Cataluña. Eso es falso.
#22 Pero hay que ser victimista, amigo mío. Con sinceridad no se puede convencer a los lelos.
#27 Realista, España no es ni quiere ser plurinacional.
#22 Gracias a quien? Al PP o a los nacionalistas catalanes?
Porque es ser muy corto pensar que el gobierno de España defiende el catalán
#92 Es ser muy corto pensar que el catalán está siendo atacado en Cataluña. Mentirosos y victimistas hasta dar vergüenza ajena.
#22 Pues yo el otro dia fuí a renovar el DNI (en Barcelona) y hacerlo hablando en catalán me fué imposible. El funcionario decía que no me entendía y que eso era mi problema.
Por el contrario, no me constan casos de que en Madrid un funcionario obligue a todo el mundo a hablarle en Catalán.
Estas cosas pasan en un sentido solamente, jamás en el otro sentido.
#17 Toma ejemplo de Valencia, donde valenciano y castellano coexisten perfectamente, no se montan cirios tontos e incluso ¡¡por fin!! ha dejado de ser un feudo del PP.
#25 A juzgar por lo que me cuenta mi parte de familia valenciana ... allí el valenciano brilla por su ausencia.
#40 ¿Y? ¿Si la gente no lo habla los demás tenemos que obligarles?
#55 Habla en cristiano!!
#25 #55 Es decir, para vosotros la situación ideal de coexistencia entre dos idiomas se da cuando sólo se habla el castellano.
#40 Pues yo vivo en Valencia y te lo cuento de primera mano: Se habla valenciano, excepto en la capital, semejante a Barcelona.
#25, se necesita un buen par de cojones para poner como ejemplo de política limguística a Valencia.
#25 Ups, negativo imprevisto.
La diferencia es que en Cataluña, las noticias de denuncias de padres que quieren poner a sus hijos en clases con el castellano de lengua vehicular, aunque la demanda sea muy baja, trascienden al resto de España desde ciertos medios. Mientras que las denuncias por falta de clases en linea en valenciano, no encuentran eco en la prensa fuera de Valencia.
#25 Yo no sé a lo que le llamas un cirio tonto.
Lo que sé es que hay decenas de miles de famílias que han solicitado que sus hijos estudien en catalán y se pasa de ellos. Supongo que eso para tí es un cirio listo.
#17 Si a pisotear te refieres cuando un alumno extranjero(que de castellano justo y catalán ni te cuento) te pide en clase que si se puede hacer en castellano para así poder enterarse mejor y la respuesta del profesor es aprende catalán?
A eso señor mio se le llama politizar el aula y no lo hacen los no-independentistas precisamente.
#26 Es lo que pasa por escribir desde lejos y sin saber nada.
En Cataluña hay muchísima experiencia con alumnos extranjeros que llegan sabiendo solo, por ejemplo, cantonés.
En dos años están hablando catalán a nivel nativo, y el castellano no menos.
#17 Vaya demagogia de 3º de la ESO
Da hasta pereza contestarte
#17 Sí. .. He ido a Cataluña unas cuantas veces. Nunca vi cultura más oprimida.
#37 Gracias a España... Ah! no! que allí gobiernan los nacionalistas catalanes!
#37 ¿Nunca? ¿Ni siquiera en fotos?
http://davidvalpalao.blogspot.com.es/2013/02/la-opresion-al-pueblo-saharaui.html
TODO LO QUE SIGUE ES LA MERA OPINIÓN DE ALGUIEN QUE NO ESTÁ SEGURO DE NADA.
Yo lo que creo es que en caso de producirse la independencia de Cataluña tardarían menos de un año en pedir un nuevo referendum para volver a donde estaban y lo pedirían los mismos que pidieron la independencia.
Lo creo porque de lograrse la independencia, la UUEE les apretará las tuercas, El resto de España no desafiará a Europa para defender a los que se separaron de ella. Además si España protege a los independentistas de sus errores, los vascos y los gallegos tomarán buena nota y el resto de los independentistas en Europa también.
La respuesta de los que temen un efecto dominó dentro y fuera de España, serán necesariamente muy contundentes en sus respuestas. Cataluña no tiene superhabit sino una fuerte deuda, por eso y solo por eso razón, no podrá defenderse ni negociar nada, ni con España ni con Europa.
Creo que una Cataluña hipotéticamente independizada dejaría de ser una potencia turística, los cruceros dejarían de hacer escala en Barcelona por miedo a que les cierren contratos en otras partes donde tienen socios más potentes, pero creo que lo más importante de todo es lo que harían los propios catalanes.
Yo creo que las empresas se irán de Cataluña, El barça al no tener con quien jugar vendería a sus jugadores más importantes a muy bajo precio, y todos los ahorradores catalanes se harían caquita en los pantalones y dejarán a los bancos sin un euro. La economía se hundiría. No se movería un euro salvo en los supermercados. La gente llenaría las despensas de arroz, lentejas, judías aceite, harina, pasta, azucar, conservas, etc.
La independecia de Cataluña no creo que llegue, pero si llega creo que será un viaje corto y ridículo de ida y vuelta. Será algo bastante innecesario pero para los que no vivimos en Cataluña no será demasiado dramático. Parte de aquello que los catalanes pierdan en ese absurdo y corto viaje de ida y vuelta, quedaría creo yo en buenas manos, las del resto de los españoles, empezando por los excelentes profesionales que tienen en esa privilegiada tierra llena de extraordinario talento.
Hablo de una serie de cosas que no pasarían a los países que se independicen siendo un auténtico pueblo oprimido, porque no tienen nada importante que perder y si tienen mucho más que ganar. Además recibirían apoyo internacional en lugar de una dolorosa colleja. Por ejemplo el pueblo saharahui.
No me da miedo la hipotética independencia de Cataluña, yo creo que sería un suceso breve o no será. Apuesto por lo segundo aunque tampoco estoy totalmente seguro, pero el tiempo dirá. Estoy bastante tranquilo.
#17 Lo peor es que te lo creeras...
#17 Ve al psiquiatra. En serio, no estoy de broma. Si lo que has escrito es en serio, tienes un problema
#5 no se si lo habías escuchado, pero ahí te lo dejo. Grande Cardenas.
#43 No lo conocía, pero acierta.
#5, claro que sí, Catalunya ha sido Española desde el neolítico y los catalanes somos una espacie de subnormales manipulados por Mas y Jordi Pujol. Viva el cuñadismo!!!
#48 Eso es una falacia de extremos.
Y los catalanes no sois una especie de subnormales... Solo algunos lo son.
Jordi por ejemplo es un tipo muy hábil.
Los idiotas son los que se creen estas gilipolleces...
"Desde el siglo VII antes de Cristo cuando Cataluña entra en la historia"...
Que viva!!!
#58 Me reiría del imbécil vídeo... si no fuera porque lo han dicho tantas veces que ahora muchos catalanes se creen todas esas mentiras.
Debería estar en la cárcel por "apología de la incultura"
#58 y otro Zasca!
estás que te sales brooo
#58 Si bien es un friki de cojones lo del siglo VII aC tiene que ver con que el origen del término "Catalunya" se cree que toma como base el de "Laketani" que fue el reino ibero más importante de la zona. Esta opción (que no es la única) está bien respaldada por personas que saben lo que dicen (el del video por supuesto no).
#5 Un gif vale mas que 10000 palabras
#5 Dios, que nivel de argumentación. Cada día eres más cuñado la ostia.
#5 jeje como macacos sin sesera.
#5 Puesto que comparas a los catalanes con unos monos peseteros,victimistas y manipuladores y aquí nadie parece que le importe,voy a ponerme a tú nivel y decir que los españolitos son unos hijos de puta fachorros,ey eso sí,con el mismo humor y fraternidad que despierta tu post.
Y ya se que eres el típico trol histriónico,el mensaje va para todos los que han votado tu mierda de comentario.
#5 Tiene gracia, eso de "Corona catalanoaragonesa es un término del siglo XIX inventado por historiadores de Madrid para lo evidente: Aragón tenía el título de mayor importancia de la unión dinástica pero el dinero y el poder real lo tuvo Cataluña (de ahí que el rey tuviera la residencia en Barcelona y no Zaragoza por muy capital de reino que fuera). Sólo la peste negra llevó al traste en favor de Valencia hasta mucho más tarde.
Yo también lo creo, y mientras no se celebre un referéndum aquí todo el mundo irá a su bola..
#1 De hecho me da la sensación de que estas declaraciones van en el sentido de hacer campaña por un referendum. Es decir, si el propio Artur Mas reconoce que no son suficientes es más fácil que desde ciertos sectores haya menos oposición a su celebración.
#24 aún hay menos apoyos en seguir con el status quo actual.
#24 Yo no entiendo cómo, si es consciente de que "no hay suficientes catalanes que apoyan(sic) la independencia", se ha metido en el "proceso de desconexión" amparándose en un "mandato popular" (Joer que montón de "comillas")
#24 Claro, Artur Mas es muy listo y los demás son muy idiotas
, algunos que idealizados lo tenéis...
#24 Siempre he creído que esa es la estrategia de Convergència: agitar el nacionalismo/independentismo para forzar la negociación con Madrid... pero para conseguir más dinero (o el concierto económico), no por el simple patriotismo catalán y por conseguir la independecia. De hecho, con comentarios como este demuestra lo contrario (aunque no pudiera parecerlo).
Obviamente, la patria de Mas y Convergència es el dinero.
#24 Y para que vas a gastar pasta de los contribuyentes en hacer un referendum si ellos mismos saben que no hay suficientes apoyos. Ganas de gastar pasta en chorradas.
#1 ¿Podremos votar todos los españoles?
#1 Un referendum en el que voten todos los ciudadanos que tienen derecho a votar sobre la soberanía nacional, es decir, todos los españoles.
Por cierto, soy catalán No indepe...
#1 Estoy de acuerdo en que se celebre un referéndum, pero en toda España, no sólo en Cataluña. Cataluña nos pertenece a todos los españoles, tenemos derecho a decidir si queremos prescindir de sus recursos naturales.
#1 Esto es España: aquí todo el mundo irá a su bola, se haga referendum o no.
#41 Tú no lo quieres ver porque te va la cuerda nacionalista, pero la escuela no es el lugar ni para cantar el "Cara al Sol" ni para convertir su educación en un panfleto pro-independencia.
Yo si he vivido y estudiado toda mi educación formal en Cataluña y las situaciones de adoctrinamiento que se describen aquí ocurren en todos lados.
Se enseña al infante una historia de Cataluña y de España de víctimas y victimarios, una historia repleta de sandeces y de antagonismos sin sentido, no es de ningún modo una historia que pretenda hacer surgir un sentimiento de comunidad, sino una diáspora.
En Cataluña somos mayoría los catalanes que NO aceptamos la imposición del secesionismo, y la gente como tú NO lo respeta.
Ese es el quid de la cuestión, que la gente como tú que aboga por el secesionismo no sabéis callaros y joderos como toca, solo sabéis continuar increpando y socavando la convivencia porque os jode ser una minoría.
Me defeco vivo en el secesionismo de cualquier tipo que hay ahora mismo en España, mientras deberíamos estar unidos para defender a los débiles, a los indefensos de los abusos de los políticos corruptos y de los abusadores, mientras deberíamos defender nuestra sociedad frente a la despótica actuación de los ricachos, nos mantenemos no cohesionados y bajo el síndrome de amenaza con estos absurdos nacionalistas.
El caso más pragmático es el catalán, un gobernante como Artur Mas que ha representado a un partido corrupto y antidemocrático, que ha traicionado a su propio pueblo, que ha esquilmado la sanidad pública en beneficio de un consorcio de amiguetes, que ha dilapidado el erario público mediante comisiones y nepotismos, ahora se presenta como un adalid de la causa catalana, como un defensor del movimiento ciudadano de la independencia.
Eso mismo ha pasado en Valencia con el PP, y en el resto de España con otros tantos partidos políticos.
Mientras los partidos no defiendan el interés de aquellos más débiles e indefensos de nuestra sociedad que no tienen voz, estaremos condenados a perpetuar ciclos de abuso y opresión contra la ciudadanía.
#45 "En Cataluña somos mayoría los catalanes que NO aceptamos la imposición del secesionismo"
¿Como has llegado a esa conclusión? ¿preguntando a tu familia y amigos? ¿hubo un referéndum y no me di cuenta?
#56 No hay ninguna consulta que hacer, es un acto ilegal y contrario a la Constitución Española, que rige y gobierna sobre todas las Comunidades Autónomas de España.
#59 Exacto, no la hubo, así que no puedes saber nada.
Por cierto, ya que te ponen tanto las leyes, hay una ley, que esta por encima de cualquier constitución, que es la carta de derechos civiles, te aconsejo que leas el primer punto.
#67 Espero que mencione el respeto a dejar tranquilos a quienes viven desde hace generaciones en un territorio determinado sin que venga cualquier capullo a querer cambiarles la nacionalidad.
Creo que eso no es posible. Aquí tienen ustedes un gravísimo problema porque para secesionarse tendrán que cambiarle la nacionalidad a millones de personas y eso no pueden hacerlo.
Mira, para serte franco, tú me puedes ser Mussolini si quieres, aquí no hay ninguna base ni histórica ni de derecho fundamentado para exigir la secesión, así que solamente puede haber motivos espurios, los cuales no justifican nada. El dinerono es un motivo válido.
#72 "para serte franco" No lo dudo.
No se porque hablas de cambiar la nacionalidad a nadie, eso no puede ocurrir. Dado el caso, todos seguirían siendo Españoles, a no ser que hagan el papeleo de renuncia, y eso es un acto voluntario. Ahora es cuando respondes ¿y la Europea?
#59 Los catalanes no pieden ser independentistas porqie está escrito en las tablas sagradas de la constitición. ¿Es eso? Pues perdona que yo también voy a defecar. Ahora vuelvo.
#59 No me digas, entonces dile a los de EEUU que de lo del 4 de julio se olviden y se mantengan fieles al parlamento británico bajo la reina.
Y a los cubanos y filipinos.
También a las repúblicas exsoviéticas, que se olviden.
#56 Ha habido una consulta y unas elecciones en clave plebiscitaria. ¿Estabas dormido y no te diste cuenta?.
#64 Y por eso están mandando los nacionalistas.
#45 "la gente como tú que aboga por el secesionismo no sabéis callaros y joderos como toca, solo sabéis continuar increpando y socavando la convivencia porque os jode ser una minoría."
Y por qué no te jodes tu, en lugar de desearlo para los demás.
¿Minoría? entonces ya sois el colmo de cobardes si tenéis miedo a un referéndum.
#45 "Callaros y joderos"
Cómo se te nota de que palo vas.
#45 Yo si he vivido y estudiado toda mi educación formal en Cataluña y las situaciones de adoctrinamiento que se describen aquí ocurren en todos lados.
¿Cómo por ejemplo?
Trabajo en la consellería de educación de Cataluña. Y soy castellano-parlante (de hecho, mis padres vienen de Teruel).
Y el único adoctrinamiento qué he visto en el currículo oficial (y del cual ya he publicado alguna crítica en eldiario) es sobre la transición. El currículo oficial esconde demasiadas cosas. Por ejemplo, no se menciona para nada la revolución de los claveles. Me da la sensación de que el objetivo era ocultar las transiciones de países vecinos para que pareciera que la española fuera "modelo de Europa", cuando en realidad más bien da pena.
Pero, sinceramente, ¿"historia de víctimas"? Más bien lo contrario.
Pues no hace mucho pensaba que la apoyaban todos los catalanes. Y algunos Mas.
#6 Pero si no es el mesías al mando ya no mola, la independencia solo mola si te van a hacer como mínimo un monumento, aunque sospecho que este elemento preferiría templos. Si fuera el presidente, la sagrada familia dejaría rápidamente de ser católica para ser un templo masista.
#6 Este es otro Espe, dimito sin dimitir y aprovecho para soltar alguna chorradilla para que no se olviden de mi.
Con un 3% más será suficiente.
¡Visca Catalunya lliure de corrupció!
S'està treballant per solucionar-ho ...
#34 Que asco me dan estas sociedades que adoctrinan a sus niños. E aquí algunos ejemplos mas...
http://www.newmarketjournal.co.uk/webimage/1.3230028.1320852333!/image/520243508.jpg_gen/derivatives/landscape_595/520243508.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-bEJr-S4s9oM/UMTTB7ZWkMI/AAAAAAAAPLs/M4MGa_DfrKs/s1600/CIMG2178.JPG
http://www.juntadeandalucia.es/averroes/centros-tic/41002530/helvia/sitio/upload/img/5mosaico5.jpg
https://www.murciaeduca.es/eeinumero1/sitio/upload/img/PC050104.jpg
Por cierto, la web de dolcacataluña tiene la misma credibilidad que una encuesta de Intereconomia. Que viene ser entre poca y ninguna.
#41 cómo duelen las verdades, eh? dolçacatalunya es mi lugar de referencia.
#50 Yo prefiero Intereconomía, son más graciosos.
#41 Dolcacataluña claro que tiene credibilidad... sobre todo con los vídeos de catalufos haciendo el payaso.
#65 Te iba a decir que lo de CATALUFOS te lo metas por el culo, pero no
te lo digo , no sea que te guste.
#88 ¿crees que me importa lo que me diga un CATALUFO?
Vete a preguntar a Pujol que hacer... que un madrileño te ha mandado a la mierda.... Corre!!!
#41 Da pereza contestarte, pero bueno: los niños de tus fotos están enseñando las banderas de sus países. Los niños del vídeo no están enseñando la Senyera: están gritando "independencia". ¿Te hago un dibujo explicando la diferencia?
Que sincera es la gente, cuando ya no depende del voto exigente...
Venga, más dinero a TV3..más dinero!!
#9 No hombre!!! Mejor a la Fundación Francisco Franco que eso sí es cultura!
Plurinacionalidad? De esto Franco si sabia.
#9 La manipulación de TV3 es de manual. Yo creo que será estudiada por futuros dictadores que necesiten manipular a grandes masas de gente para seguir sus delirios imperialistas.
Esto es ya un rollo. Ahora no hay, antes si. y mañana?. Que clase de país se construye con un referendum cuando convenga. si realmente hay un deseo serio de crear un país independiente, un referendum no se hace en medio de la crisis más fuerte desde la guerra, donde la gente no sabe si crear un país o emigrar a China. El enfoque es a largo plazo, digamos 10 años. Explicando todas las consecuencias negativas y positivas y que la gente decida.
O también no suficientes catalanes que quieran la independencia con ese elemento.
#2 o quizás no suficientes catalanes que quieran la independencia con ningún elemento.
#62 Ahí ya no lo se, es tierra fangosa y como que el tema esta muy justo/falta de información para eso estaría de una puta vez hacerles el puto referéndum a dos vueltas y que se maten luego ellos con lo que salga.
#2 Y qué tanto por ciento se considera suficiente para un cambio de este calado y sin vuelta atrás?
A ver nos aclaramos, hace unos años decia que el 66%, hace unos meses le valía un 48%, ahora que tiene que ser mas del 50%...
Arriba, abajo, ¡caray vaya trabajo!
Abajo, arriba, lo siento en la barriga,
Arriba, abajo, la Tierra esta allí abajo,
Abajo, arriba, el globo esta aquí arriba.
Arriba, abajo, ahora no me bajo
Del globo no me bajo, del globo no me bajo,
Del globo no me bajo por lo menos en un mes.
#7 *Momento infancia*
Ya.
Por eso podemos quiere el referéndum ya
#4 podemos quiere referéndum debido a que tienen muchos escaños gracias a votos independentistas, y hay que ser muy iluso de pensar que si hacen un referéndum y sale que no, los independentistas dejaran de serlo, o su movimiento. Sera como siempre repetir hasta que si.
La cuestión es sencilla, estas de acuerdo en la separación de España? Pues haz el referéndum si no, es de un cinismo. Y por cierto a nivel nacional.
#77 > y hay que ser muy iluso de pensar que si hacen un referéndum y sale que no, los independentistas dejaran de serlo, o >su movimiento.
Y hay que ser aun mas iluso para pensar que sin hacerlo van a dejar de hacerlo hasta que lo hagan o de ser independentistas en vez de generar mas aun.
#77 Efectivamente, y si quieren un ministerio de la plurinacionalidad es por el mismo motivo.
Lo que pasa es que si lo dice PIT tragamos con todo.
Pensaba que era del Mundotoday. Pues nada, que refuercen los medios de comunicación y lavado de cerebros todavía más.
#13 El uso de TV3 ha sido brutal. Sutil, pero con la misma finalidad que en 1984 (George Orwell).
#70 a ver si te queda claro, soy catalán y español, ala misma vez, sin preferencia por ninguno. Igualito. ¿lo pillas o te hago un crokis?
O sea, que hay Mas catalanes que no la apoyan... Mas, cuentame Mas.
Alguien se esta rajando...
#15 para eso se tenia que haber lanzado,ciu nunca ha sido independentista hasta que el independentismo hizo crecer a ERC,desde entonces fueron un simbolo del independentismo de las nuevas generaciones,mi generacion no hablava practicamente catalan,las nuevas lo hablan todos porque se les ha metido el independentismo por vena ahora...supongo que depende de la publicidad que te hagan es facil manipular a las generaciones futuras
Sigue la jugada maestra para seguir en el poder, ahora aprovechándose de los pardillos de ERC. Les dejarán tirados con "el prucés".
#19 Mas es muy inteligente. A los de ERC se los va a follar vivos. El regreso de Mas será brutal, y ni prusés ni na, dinero, eso es lo que quiere Mas.
A buenas horas lo admite.
Pues como no supere la barrera del 80% me da que poca independencia del chichinabo se va a tener.
Ahora que ya le han echado y no tiene que fingir, se pone a dar discursos de realidad.
#14 Ojalá que no regrese... pero este es capaz de regresar y ganar unas elecciones! Claro, siempre con TV3 a su favor y presentándose como mártir del "movimiento de liberación catalana" o cualquier barbaridad del estilo.
Yo creo que con un referéndum (que hubiera salido que no) se hubiera solucionado el problema al menos durante unos años. ¿Por qué la cabezonería de que no se haga? ¿Para que mientras se habla de esto no se hable de otras cosas? También creo que como se siga así, pronto serán más los que quieren separarse que los que no...
#46 Pues en mi opinión será como usted dice mientras no haga nada el Estado Español y siga permitiendo que se adoctrine a la juventud en el secesionismo desde la infancia.
Mientras permitamos por algún motivo espurio se siga contaminando a la juventud y haciéndoles creer que su vida es solamente su nacionalidad perpetuaremos esta situación.
Como han dicho desde más arriba, la educación debe estar regida por una norma común y ecuánime para todos los ciudadanos de España, mientras se permita que unos cuantos adoctrinen ideológicamente a la infancia permaneceremos en el problema.
En pocas palabras, competencias de educación y sanidad para el Estado Central, igual que la policía.
Las comunidades autónomas que han utilizado el sentimiento identitario para reclamar su "autogestión" sobre estas competencias la han convertido en MIERDA, como CIU ha hecho en Cataluña con la gestión de la Sanidad y la Enseñanza pública.
#46 Porque da alas, salga si o salga no. Como tu mismo has dicho, durante años, es abrir un camino peligroso. La idea es unir no separar, pero bueno cada uno tiene su opinión.
#46 Hay gente que opina como tú. (Dicen: "referéndum sí, pero yo votaría no")
Yo lo he pensado alguna vez y estas son mis dudas / reflexiones:
* Decir sí al referéndum (donde sólo tengan voto los catalanes) creo que es una postura que implica suponer que cualquier subgrupo se puede independizar si así lo decide la mayoría de ese subgrupo. ¿Es eso "correcto"?
Por ejemplo, en un pueblo de 1000 habitantes en el que haya una familia de 20 millonarios y muchos pobres, tradicionalmente se elegía a un alcalde que defendía a los pobres o a todos, pero la familia de millonarios decide independizarse, alegando a su "derecho a decidir", que "el alcalde les roba" (que ellos ganan más dinero y lo que el alcalde invierte en sus calles y demás es menos que lo que ellos aportan) o incluso que su "estilo de vida" y cultura es diferente del resto del pueblo. ¿Debemos permitir que estos millonarios creen su "pueblo independiente" siendo suficiente que vote esa separación una parte del pueblo? Si se permite tendrían su propio alcalde, y los impuestos se quedarían entre esos ricos. Y como este ejemplo se podrían poner muchos ¿podría separarse la provincia de Barcelona o la ciudad de Barcelona de una supuesta Cataluña independiente?
Los favorables a ese tipo de "derecho a decidir" ponen como ejemplo un matrimonio: cualquier miembro del matrimonio puede decidir unilateralmente la ruptura del mismo e "independizarse". Y, visto así parece muy lícito.
¿Dónde está el límite entonces? ¿Cuál puede ser el criterio correcto? Parece complicado pero creo que es más simple de lo que parece: si un grupo tiene unas normas / leyes, parece lógico atenerse a esas normas. Si en el matrimonio no hay ley que impida divorciarse parece lógico que sea lícito que cada uno se vaya por su cuenta. Si en un país hay una Constitución que dice que una región no puede separarse unilateralmente parece lógico seguir esa ley. Si en los estatutos de una empresa hay una norma que dice que un socio podrá abandonar la sociedad siempre que lo avise con un año de antelación deberá cumplir esa norma, y no irse cuando le venga en gana dejándolos a todos abandonados sin cumplir los compromisos firmados en los estatutos. Y así sucesivamente.
Como ejemplo pondría el caso de Escocia, si allí la ley permitía ese tipo de referéndum bajo ciertas condiciones, parece lógico que se hiciese dicho referéndum si se cumplían esas condiciones. Aquí la ley es diferente y las condiciones serían cambiar la Constitución, lo cual necesita un apoyo de diputados que no hubo hasta ahora. Otra cuestión sería ¿deberíamos buscar ese cambio de la Constitución? ¿cuál sería el cambio correcto en la Constitución?
¿Y la independencia de Cuba, de EEUU, etc... ? Parece ser que se produjo como consecuencia de un conflicto bélico, el uso de la fuerza para separarse. Ojalá no ocurra eso en el caso de Cataluña, pero si ocurriese y consiguiesen ese objetivo por la fuerza entonces me temo que resto de la comunidad internacional admitiría su independencia. Pero creo que es extraño o engañoso decir que la independencia de Cataluña es como la de Cuba...
* Otro punto a considerar es cuándo se puede hacer el referéndum. Supongamos que se hace un referéndum donde sólo votasen los catalanes y sale que no. ¿Podría proponerse otro referéndum hasta que salga que sí? ¿Cuándo? ¿Al año siguiente? ¿Hasta que salga que sí?
¿Podría consultarse cualquier otra cosa? Por ejemplo, supongamos que la independencia salió que no, y se propone otro referéndum donde no se vote la independencia política como país sino, por ejemplo, la independencia fiscal.
* ¿Basta con una mayoría simple? Es decir, supongamos que sale el sí por un 51%, con un 49% partidario del no ¿Es suficiente?
¿Y un 48% de sí, un 35% de no y un 17% de abstención es suficiente para decir que ganó el sí?
Creo que hay que tener en cuenta que es una decisión que afectaría muchos años tanto al 49% que votó que no, como al resto de España que no se le permitió votar esa decisión. Por ejemplo, para cambiar la Constitución no basta con una mayoría simple... tampoco para cambiar el Estatut de Catalunya... ¿y para esto que es un cambio más radical sí bastaría con una mayoría simple? Supongamos que pasados 5 años un 2% de los votantes cambian de opinión ¿podrían volver a votar la anexión a España? ¿Algo tan complejo e importante como la estructura de un estado debe permitir esa oscilación, esa inestabilidad?
* ¿Cuales con los detalles del sí a la independencia?
Es decir, me da la impresión de que el discurso en favor del sí no detalla mucho cómo será.
Si yo preguntase a la gente ¿queréis pagar menos impuestos o que nadie pague impuestos? Seguramente una mayoría respondería que sí, sin pensar en las consecuencias. Ahora bien, si explicamos que pagar menos impuestos puede implicar una peor sanidad, una peor educación, un incremento de la desigualdad... quizá alguno se daría cuenta que una cuestión tan importante debería haber sido mejor explicada antes de hacer la pregunta.
En el caso de la independencia de Cataluña, responder sí puede ser la reacción más inmediata si se ve como "más libertad de hacer lo que se quiera" pero también hay inconvenientes convendría explicar cosas como estas:
1 - La independencia implicaría la salida de la Unión Europea, al menos durante unos años antes de ser admitidos, y eso implica dificultades para el comercio. Quizá también de la zona euro, esto no tengo tan claro cómo es.
Por hacer un símil con la pareja que se separa, sería como si algunos comercios/clubes tuviese descuentos para familias que perdería únicamente quien se va de esa unión familiar. Es como si el que decide divorciarse es el hombre, que ya sabemos que normalmente el juez decide que los niños se queden con la madre y los niños se quedan en la casa familiar, así que quien se va pierde esas comodidades de la casa familiar.
2 - La independencia creo que implicaría que muchas empresas se trasladasen (al menos la sede).
Siguiendo el símil del matrimonio, esto sería como si algunos hijos o amigos se fuesen con la otra persona.
3 - La independencia tendría implicaciones en la deuda y el riesgo. Creo que una Comunidad con una gran deuda, como creo que es el caso de Cataluña, tiene menor riesgo de impago o quiebra cuando pertenece a un país más grande que le puede financiar, ya sea con ayudas de la UE o sin ellas.
Siguiendo con el símil, esto sería como pedir un préstamo te costase más o te subiese la cuota de la hipoteca.
4 - Ser independiente tiene un coste... No sólo el proceso en sí (gastos en votaciones, cambiar leyes, crear sus nuevos sistemas de administración pública, etc) sino los mayores gastos operativos año tras año: subcontratar la defensa / ejército, gestionar embajadas, etc.
Siguiendo con el símil, esto sería como que ya no compartes gastos ni tareas, cada uno deberá pagar su alquiler / hipoteca, su luz, su agua, ir a hacer la compra, limpiar, ... No sólo los gastos de abogados de hacer el papeleo del divorcio.
En resumen, que decidir divorciarse es algo que la gente hace cuando no ve otra solución, lo hace a pesar de todo el gran jaleo e inconvenientes que supone, por mucho que el "abogado" o el "amante" te lo pinte muy bonito sin contarte los puntos negativos.
Quizá estos últimos puntos sonaron muy materialistas, pero seguimos en crisis, con muchos problemas como el paro, la corrupción... vamos, que el aspecto económico hoy en día es algo a tener en cuenta. Cuando uno es millonario y estrella de cine, pues bah, "voy a divorciarme como si no hubiese mañana, y casarme 5 veces, que ya perdí la magia que había cuando me casé con mi última pareja" pero las parejas de la vida real, con paro, con penurias, ese lujo de divorciarse seguramente lo vean más complicado.
ni los habrá. Catalunya se está multiculturalizando, eso es imparable,
#63 Exacto, solo hay que ver el incremento de independentistas en los últimos años. Imparable.
esto tío no sabe todavía que se han independizado hace tiempo.
España es una gran nación de muchos catalanes muy catalanes
Algun ministro tambien cree en angeles aparcadores pero eso no significa que sea la realidad.
"asumido" "reconoce"...
¡Dando por supuesto cosas, eh! mientras no haya un referéndum, no hay datos.
Luego esa la trampa de contar los "no independentistas" como "unionistas", cuando muchos de ellos simplemente son "me importa un pimiento" y no irían a votar, y no votar no es ni un "si" ni un "no".
Le ha faltado decir: por eso tenemos que seguir metiendo cizaña y enfrentando a catalanes y españoles para que cada vez la grieta sea mayor.
#61 y enfrentando a catalanes y españoles
Menuda redundancia te acabas de marcar chacho
#68 Lo que es redundante es no verlo y negarlo chacho.
Los últimos 3 años si.
Hacen falta Mas