El artista Abel Azcona ha tenido que explicar al juez la obra que hizo con hostias consagradas y que generó una enorme polémica. El artista recopiló hostias durante semanas y con ellas formó la palabra pederastia. En el juicio se ha negado a responder a los abogados cristianos y ha defendido la libertad de expresión.
Comentarios
El mayor merito fue chuparse 242 misas para conseguir las hostias, solo eso ya casi merecía los 285.000 € que le pagaron.
(Y que luego donó).
#2 Sí, mucho asistir pero luego no sabe ni lo que es un altar:
"Hubo una misa en la Catedral de Pamplona con párrocos subidos en el altar llamándome satanás"
"Hubo una misa en la Catedral de Pamplona con...
infolibre.esAsí que si no se ha aprendido ni lo más básico debe ser un poco lerdo. Esto no sería malo per se (hay mucha buena gente de ideas simples) si no fuese encima llamando la atención y siendo encumbrado por la borregada anticlerical.
#37 Un artista que pretende llamar la atención, donde se ha visto eso.
#38 Es la forma barata de suplir la creatividad o habilidad técnica. Corriente, ya lo sé, lo que no sé es por qué la gente pica tanto y encumbra esas cosas tan vacías.
#39 Pues si los curas no le hubiesen denunciado por delito de blasfemia, a este tío no le conoce ni Dios...
#46 Claro, tenemos que dejarnos pisotear para no llamar la atención y causar escándalo. Justo de lo que se quejan las víctimas de abusos, qué casualidad.
El problema en ese caso es de quien, conociendo ese caso, todavía loa al autor de algo tan soez. Quien no es capaz de distinguir que lo famoso no siempre es lo bueno.
#51 Siempre hay panolis que loan idioteces. En este aspecto, no se salva ninguna de las partes...
Es más, me parece menos panoli loar que alguien se queje de algo sin hacer daño a nadie, que comulgar de una institución que da razones al feminismo con eso del Patriarcado, y que no ha aceptado, ni querido solucionar, sus propios problemas y contradicciones.
¿No te gusta que alguien se queje de la Iglesia?
No vayas.
#51 Lo mejor de tu comentario ha sido comparar esta chorrada de las ostias, con las víctimas de abusos sexuales...
Igualito, oiga...
#60 Ahora resultará que tengo una cuota limitada de indignación y si me ofendo por una cosa significa que no puedo ofenderme por otra. No te fastidia. Falacia como la copa de un pino.
Pues claro que te parece espectacular, los bobos frecuentemente alucinan con las cosas más normales. En este caso, con una falacia ramplona.
#57 No he comparado los hechos, he comparado la estrategia de callarse para evitar la vergüenza, cosa que ha hecho la Iglesia (y la sociedad en general) y que estoy censurando. Pasa delante de tus narices y no lo ves.
#62 Claro que para ti es una falacia, pero aun no te las des de listo. Asumo que como eres creyente, te cuesta discernir las sutiles diferencias existentes entre el abuso sexual de menores y tus creencias absurdas e indemostrables sobre obleas...
Amigo, las creencias no tienen por qué ser respetables. Si no tienes pruebas para demostrar que la oblea transustancie el cuerpo de Cristo en su interior, no puedes osar pretender que los demás tengan que tener el respeto que tú le profesas sin razón alguna, porque tú así lo has decidido.
Es como si un musulmám pretendiese hacer extensivo el uso del velo a las mujeres no musulmanas. Le ofende y deben mostrar respeto a su creencia. No debes hacer extensiva una creencia más allá de sus fieles. Es decir, tú si quieres no lo hagas.
En fin... comparable a que si alguien escribiese "corrupción" con panfletos del PP en el suelo de la puerta de Génova y Mariano le denunciase por que les ofende, que son panfletos sagrados que representan la Verdad de la política española.
Pasa por delante de tus narices, y no lo ves.
#62 la indignación/ofensa es exactamente igual a la idiotez (de hecho es una de sus manifestaciones), y puedes ejercerla tanto como quieras. No te preocupes que nadie te va a poner una cuota máxima para que te sientas ofendido por lo que dice alguien a quien ni siquiera conoces. Puedes indignarte y molestarte tooooodo lo que quieras, literalmente, es tu problema.
El que se enfada tiene 2 trabajos, y el que se ofende/indigna también.
#51 Pisotearnos? Con que dejéis de violar niños creo que es suficiente.
Si el PP se entregase con las manos en alto y devolviese todos los sobres, y los curas se entregasen con las manos en alto y dejasen de tocar niños, el mundo sería maravilloso.
#46 ¿Y?... ¿Resta eso mérito a su valor y a su arte?...
#74 No, quería expresar que precisamente los que se ofenden son los que mejor le están haciendo marketing.
#37 Lo que tú llamas borregada anticlerical es una inmensa mayoría de españoles que ni van a misa ni hacen caso alguno a los obispos ni a la Iglesia. Una inmensa mayoría siguen algo la tradición (porque va unida a fiestas, y se sigue por las fiestas) pero aborrecen totalmente a los curas. Y es lo primero que se suele decir y declarar.
#37 Un detalle: cuando yo era niño, el lugar desde donde el cura da la misa, donde está el altar, se llamaba también altar.
Lo digo porque parece que eres muy católico, y vienes dando lecciones, pero para mi, "el cura subido al altar" no significa necesariamente que se suba a la mesa.
En este país si le das unos pases mágicos a unas galletas y las pones en el suelo formando una palabra (Abracadabra) es delito.
#4 Otro tipo de profanación ocurre cuando alguien realiza algo impropio con una hostia sagrada. En el catolicismo, la hostia ya consagrada que se ofrece en la misa representa el cuerpo de Cristo. Por lo tanto, si una persona escupe la hostia que le acerca el sacerdote y, una vez que está en el suelo, comienza a pisarla, habrá cometido la profanación de este símbolo.
http://definicion.de/profanacion/
Pero
“Bastará que el autor insista en que estaba dando rienda suelta a su creatividad y a su visión del mundo, con ánimo crítico o satírico, para que automáticamente desaparezca el delito; sólo cabe imaginar condena cuando el autor reconociera que era su ánimo el de ofender a los creyentes y que con ese fin principal realizó su obra o su acción, la que sea”
http://blog.uao.es/derecho-penal/2015/12/21/derecho-penal-ante-profanacion/
El hecho de que consiguiera tantas formas asistiendo a tantas misas es, como poco, revelador de la intención de hacer daño, de molestar, de irritar, de provocar a sabiendas de las más que posibles consecuencias. Esa intencionalidad debería ser multada.
cc #7
http://www.holyart.es/materiales-de-consumo/particulas-hostias-para-misa
#44 Si durante las misas lo hubiesen pillado blasfemando, estaría de acuerdo contigo, pero pasó por un feligrés más. La culpa es de los curas por dar alas a un tio que es más bien poco artista, y encumbrarlo como tal denunciándolo.
#47 No, tuvo la intención de pasar por uno más cuando sus intenciones eran otras y no una sino en más de doscientas ocasiones. Soy ateo y sin embargo esto me parece muy sancionable independientemente de si ha servido para ayudar a sacar victimas de abusos o recaudado dinero que vaya a ser donado, eso son consecuencias de un acto 'vandálico' (entrecomillado por no ser propiedades públicas, salvo eso... 'Actitud o inclinación a cometer acciones destructivas contra la propiedad
públicasin consideración alguna hacia los demás.'. No creo que se deba escudar en que era una representación artística o en la libertad de expresión cuando queda patente que lo que quería era ofender.#52 ¿Y tu dices que eres ateo?
1º Las hostias consagradas que reparten gratuitamente no son de los curas si te la han dado. No te hacen firmar clausulas de ningún tipo sobre el uso que puedes darles, ergo no comprendo como es delito hacer con ellas lo que te plazca. ¿O te pueden denunciar por hacer aviones de papel con los sobres del Domund?
2º No se ha producido ninguna acción destructiva contra propiedad pública o privada, ergo no es un delito "vandálico".
3º Me gustaría saber cómo puedes demostrar que su intención era ofensiva...
4º El que se ofende, por algo es. Aquí el límite lo ponen sus prejuicios. Pon tus prejuicios donde quieras, y ponlos en práctica como te apetezca, pero no se puede pretender hacerlos extensivos a los demás.
Por ejemplo, a mi me ofende que en una "religión de amor", la liturgia solo pueda ser conducida por hombres sin consideración alguna hacia los demás, y no por ello puedo denunciarles por hacer con su vida y su jerarquía lo que les plazca. Basta con no ir a su misa.
5º Con argumentos como el tuyo, los terroristas de Charlie Hebdo justificaron los asesinatos de caricaturistas que habían pintado a Mahoma, ya que se habían sentido ofendidos...
6º En la libertad de expresión va incluido el derecho a ofender (ver punto 4), porque siempre que quieras expresarte con libertad, puede haber alguien que diga que se siente ofendido.
#55 Excelente argumentación. Si seguimos a este paso con la gente ofendida, va a ser de locos. El otro día me crucé con esto que me parece muy claro exponente de la situación
http://mimesacojea.com/perdon/
#52 Por curiosidad ¿Qué te ofende más, lo de las hostias o que el Vaticano diga que los obispos no han de denunciar la pederastia? No veo a ninguna de las asociaciones alarmándose por ese tema.
Si hilamos tan fino, ni unos cogiendo hostias, ni otros sacando estatuas gore o pegándose latigazos por la calle en Semana Santa que yo no quiero que los niños (ateos o no) vean esas barbaridades.
A lo mejor, cuando empiecen a pedir perdón públicamente por la Inquisición y otros múltiples temas, la gente les empieza a tener respeto. Porque el respeto se adquiere, no se impone.
#65 Evidentemente lo segundo, no deberías ni preguntarlo.
#81 ¿Y te merece respeto un colectivo que permite eso?¿Cómo no dice algo el Papa y los obispos? A mí cuando empiecen a parar cosas así y respeten a los niños, empezare a respetarles. De momento... acepto que gente que ha sufrido pederastia en el seno de la iglesia haga con las hostias reivindicaciones así e incluso cagarse físicamente dentro de la iglesia porque a él le han cagado la infancia violándolo.
100 victimas aproximadamente se le han acercado por este performance. Espero que se apoyen mutuamente y superen lo vivido.
#82 Ya lo comenté, independientemente de lo logrado y las donaciones, que muy bien me parece como resultado, pero el maquiavelismo no es lo más adecuado cuando son personas ajenas a las circunstancias de la 'institución' las agraviadas, ojo, no perjudicadas directamente. Ejemplo, mi abuela era y probablemente la tuya será o sería practicante... ¿cómo crees que se tomarían esto? Simplemente a eso me refiero.
#83 No conocí a ninguna de mis dos abuelas. Pero ahora no mandan las abuelas, aunque convivamos con ellas y a mí me encanten. La sociedad hemos evolucionado y si hemos de perdonar sus actos inquisitoriales, comprender que su religión que no aceptaba que la mujer tuviese alma por tres siglos u otras cosas que para una mente científica y más racional les recuerda a la mitología griega; los católicos también tendrán que aprender que su monopolio religioso se acaba y que tienen que entender que desde la razón su forma de hacer y ver es ridícula y respetarlo.
#83 Quizás he sido muy duro en el comentario anterior con tu abuela. Tú eres uno de los pocos que con ese amor que le profesas le podrás hacer entender que la ley española está por encima de su religión y que se quede tranquila que nadie va a quemar su iglesia, ni a los curas. Pero que Franco a muerto y hay más variedad.
#52 ¿Se te ocurre algún modo mejor, sin que te acusen de robo?, de recolectar 200 ostias (que un cura ha bendecido) para usar en una obra de arte con la palabra que más se repudia de los curas, pederastia?
Por cierto, te lo pregunto yo que soy tan sacerdote católico como tú ateo.
#44 Te puedes comprar un kit completo si quieres. Y eso es lo más inocente que venden en esta web http://www.cilice.co.uk/misc/mass-kit-in-leather-brief-case.html
#3 También les jode a los victimarios cuando, en simétrica acción (en realidad no es simétrica porque mientras los fines de un caso pueden ser la ofensa o el escarnio solamente, en este otro caso que voy a exponer hay una intención no ofensiva, sino delatora: lo que es la sátira en realidad), se les destapan sus hipocresías:
#7 La excusa creativa no debe amparar actos claramente ofensivos.
#61 "Excusa creativa", jurídicamente tiene nulo valor
Lo decidirá un juez si son actos claramente ofensivos
Casos anteriores se han desestimado
Esto me parece mucho más ofensivo
Abogados Cristianos denunciarán a los médicos que retiraron la alimentación a Andrea
Abogados Cristianos denunciarán a los médicos que ...
publico.es#61 La creencia sin motivo no debe coartar la libertad de expresión.
Me acuerdo cuando toda España se indignó porque Putin encarcelara a las Pussy Riot por manifestarse en una iglesia...Qué tiempos!
#6 Puedes ver mal que las encarcelen y todo lo que hubo alrededor y ver mal y criticar reventar una misa dentro de la iglesia.
Las personas tienen el derecho a ofenderse... pero NO tienen el 'derecho a no ser ofendidas'
Y esto es algo clave puesto que La libertad de expresión - que incluye la crítica a la religión y la critica a los poderosos - es la base de nuestras libertades civiles.
#68 totalmente de acuerdo, aún así yo sigo sin entender ese supuesto derecho a ofenderse... es como enfadarte, que si quieres te puedes enfadar, es cosa tuya; pero no confundir el "derecho a enfadarse" entendido como opcion personal, con que conlleve un "derecho legal". Pues con la ofensa igual, que tu te ofendas por algo no te da derecho a nada.
#68 x #96 Por derecho podemos entender, en el sentido más extensivo del concepto, la ausencia de normas jurídicas o morales que nos prohíban hacer algo. No ti porque tratarse de un derecho o norma explícita
#48 Igual que el resto aguantamos vuestras creencias. A mí personalmente lo de Semana Santa me parece... (no sé que palabra poner para no ofenderte) con lo de sacar a alguien martirizado o gente pegándose o el tema Inquisición donde aún no habéis pedido perdón por quemar/torturar a disidentes o la colonización de América y el papel de la iglesia o las declaraciones del Vaticano sobre pederastia.
Si nos ponemos puntillosos, creo que tenéis las de perder. Prefiero más libertad, como en USA.
¿No te alegras de que le hayan contactado alrededor de 100 víctimas de pederastia por esto? ¿Qué piensas de estas declaraciones del Vaticano?
#50 TOUCHE
#92 Como mi madre, católica, decía "Rectificar es de sabios". Felicidades y espero una buena convivencia
Y si eres francés, ya me gustaría tener una separación de poderes como en Francia.
#16 Claro que lo has entendido, si siempre hacéis lo mismo, cuando se judicializa una expresión de este tipo (humorística o artística) siempre saltáis con lo de "es una mierda" cuando de lo que va la cosa es de que se lleve a juicio a la gente por expresarse.
Obviamente lo hacéis para restar importancia a la detención, obviamente la calidad de la obra no es lo que se discute y obviamente el argumento de que es muy mala es irrelevante para lo que se trata.
Pero seguid, uno vive la vida más tranquilo cuando las cosas son previsibles y vuestros comentarios siempre lo son.
El chino que fabrica estas famosas obleas en China ha declarado: Seguiré escupiendo en la amasadora de pan, jodelos.
Podrían publicar una normativa que recoja lo que es ofensivo y lo que no? Qué acciones se recogen en la palabra "escarnio" del código penal?
Si una palabra en una ley encierra toda una normativa aparte en sí misma, cuya infracción te puede llevar a juicio, lo mínimo sería especificar tipo penal (caricaturas, chistes, fotografías retocadas, comentarios troll en meneame), posibles agravantes como que sea realmente gracioso, y la pena atribuible, para saber a qué atenernos.
Decir que Rouco Varela y Paco Clavel son sospechosamente parecidos, qué es, escarnio leve o muy fuerte?
#32 a ver, no va así...
La ley por ofensas sólo se aplica a los putos rojos
#14 Sirvió para que otras víctimas se acercasen, por ejemplo
Esta voluntad de dar voz a los que no la tienen se refleja también en The Shadow, tu proyecto con víctimas de pederastia… ¿Tenías en mente algo basado en tu experiencia o más general?
Es uno de esos proyectos en que lo individual es el detonante pero luego deviene colectivo. Forma parte de mi nueva etapa más poética, minimalista, en la que yo soy lo menos importante. Eso es lo que más me gusta últimamente: ser un elemento más de la instalación, un pequeño altavoz. Es un privilegio que más de cien personas hayan venido a explicarme abusos recibidos en su infancia. Es triste que haya tantas, aunque es bueno que se hayan visibilizado y denunciado. He podido acompañarlas a los parques y lugares en que se criaron, realizar un proceso fotográfico y de entrevista, un trabajo casi documental, y luego hemos conseguido plasmarlo todo en una instalación. De todas las ciudades vamos arrastrando gente: de Castellón nos vamos a llevar historias nuevas, nuevos columpios. La instalación, formada por un par de columpios y soporte gráfico, crea un contraste entre lo performativo, lo fotográfico y lo documental. Cada espectador se puede sentar a mi lado, en uno de los columpios, y escuchar de mí mismo en primera persona alguno de los casos de abusos que he memorizado. Para mí memorizar y aprender es una señal de respeto, que alguien se moleste en sentarse con ellos, escucharlos, recordar su historia y compartirla.
http://www.jotdown.es/2015/09/abel-azcona-un-artista-comodo-no-me-vale-no-es-contemporaneo-no-es-nada/
También se comió hojas del Corán en otra obra.
Cómo les jode a los curas que se hable de sus miserias...
#3 Pues les acaban de dar una buena ostia en los EEUU
#8 Si aplicas el % de curas pederastas sobre el total del que hablan en esa película al número de curas en España durante los 60,70 u 80, te quedas asustados de lo que podría salir aquí.
#8 ¿Dónde están los abogados cristianos que no denuncian esta película?
En vez de perseguir a este tipo de personas que, sencillamente, se limitan a denunciar una realidad que no le gusta y tiene razón, los fieles católicos deberían emprender una purga interna profunda, una suerte de revolución que devuelvan al fe a sus fundamentos, donde se extirpen los males actuales: relativismo, vida poco decorosa de los niveles más altos de la jerarquía, celibato sexual innecesario, más vida en comunidad y menos misas vacías, más entrega a los pobres, ruptura con la oligarquía corrupta que controla el sistema económico, etc.
#17 Como dice #14, en vez de denunciar a la institución o insinuar que todos sus miembros son delincuentes sexuales podía denunciar con nombres y apellidos.
Soy agnóstico irredento y no defiendo para nada a la Iglesia como institución. La considero tremendamente hipócrita y materialista, pero conozco a varios sacerdotes integros y honrados, y me molesta que se les meta a todos en el mismo saco de mierda.
#21 Un agnóstico es un ateo que no sabe que es ateo.
Lo mismito podrías decir del PP. Al que no le guste lo que se pueda decir del PP, que se salga...
#21 Los estás metiendo tú a todos en el mismo saco. Él, en ningún momento, ha dicho que todos los sacerdotes son pederastas.
Lo que denuncia, con arte usando ostias de misa (que para el caso es lo mismo) es la complicidad o permisividad de la Institución Católica hacia esos graves delitos.
Si el dios de los católicos fuera dios, y si ellos mismos creyeran en esa versión de dios que premia y castiga, ninguno de ellos haría lo hacen, que es estafar y engañar a la gente para vivir placidamente y mucho menos violarían algunos a niños, o pedir castigo en vez de aplicar el supuesto perdón que pregonan con lo de la otra mejilla.
La prueba más evidente de que los sacerdotes no creen para nada en el dios que pregonan es que no siguen los supuestos preceptos de ese presunto dios. Luego, otra cuestión es el teatrillo, el cinismo y la hipocresía, de lo que los sacerdotes ya sí que son expertos.
#76 yo tampoco lo veo tan dificil de entender...
#21 Totalmente de acuerdo con #21 Si los feligreses y religiosos tuviesen una actitud diferente a las declaraciones del Vaticano #41 y a su ocultación de estos temas, él no vería a la iglesia en general como una caverna donde la pederastia es permitida, que no perseguida, y seguramente nunca hubiese hecho el performance. La iglesia tiene que asumir (y parece que empieza) su responsabilidad en este tema si quiere que la gente le respete ya que ella no respeta a los niños que lo sufren.
Pues que le den dos hostias.
#40 El "artista" no insulta a nadie. Si los creyentes se sienten ofendidos, por algo será.
Igual que el resto aguantamos vuestras creencias
Porque nuestras creencias no son contra nadie sino por nosotros, y son parte de la vida normal, no de un acto premeditadamente ofensivo. No es lo mismo aguantar las opiniones de alguien que aguantar el acoso verbal, ni aguantar la libertad de circulación que aguantar el allanamiento. Cuestión de educación. A mi me ofende cuando me ofenden con intención, no cuando opinan distinto, y si tú lo consideras equivalente tal vez sea por falta de educación fundamental, o simplemente porque ocultas como aséptico lo que es justificar el mal hacia quien no te cae simpático.
Prefiero más libertad, como en USA.
En USA el respeto a las creencias es muy fuerte.
Aquí hay libertad de opinión ilimitada, incluso contra las religiones y sus creyentes. Lo que no hay es libertad de hacer escarnio (que no es una opinión constructiva sino al contrario) o llamar a la violencia.
#49 El artista usa formas consagradas que son un elemento sagrado para todos los creyentes. Asociando ese elemento sagrado con la pederastia es insultar la fe que representa y a quienes participan de ella.
#53 Lo gracioso de tu comentario, es que parece ofenderte más el tema de las ostias, que el hecho probado, contrastado, cuantificado y penal de toda necesidad, de que la Iglesia Católica COMO INSTITUCIÓN ha protegido y dado cobijo a pederastas y abusadores sexuales de distinto pelaje por los cinco continentes...
ES-PEC-TA-CU-LAR
Buen trabajo.
Me quito el bombín...
#53 Las creencias no se respetan.
#69 ese es un meme que es imposible desterrar de las mentes con poca capacidad crítica
#53 El artista usa formas consagradas que son un elemento sagrado para todos los creyentes. Asociando ese elemento sagrado con la pederastia es insultar la fe que representa y a quienes participan de ella.
Si una persona con sindrome de down te insulta... ¿tu te ofendes? (supongo que no porque entoces es que eres rematadamente idiota, gilipoyas supino, tonto del culo...) ¿y porque te ofende lo que pueda decir cualquiera a quien no conoces? ¿es que tus creencias son tan flojas que cualquier cosa te hacen dudar de ellas? ¿es que necesitas que todos nos callemos (hasta los idiotas) porque no puedes someter a crítica tus propias ideas?
En serio ¿eres tan idiota que insulta tu fe lo que diga otro? yo por mi lado no me siento insultado cuando algun tonto me dice que la tierra es plana, que no gira alrededor del sol, que no tiene mas de 20000 años de edad, que los dinosaurios cohexistieron con los humanos, o que hace 2000 años un hippie se convirtió en zombie... por mi como si les da por decir que la gravedad no funciona y se quieren tirar del tejado.
#53 "Por sus hechos los conoceréis" (o algo así). La iglesia puede tener las creencias que quiera, pero su forma de actuar acumulando dinero y poder o con el tema de la pederastia muestra mucha incoherencia.
#40 Será sagrado para ti, para mi no lo es y para millones de personas tampoco.
Lo que tú consideres sagrado es cosa tuya, como si quieres considerar sagrado el pellejo de una mierda, o como precioso un trozo de ladrillo. Allá tú. El Estado no tiene por qué entrar a valorar cosas imaginarias que, tan sólo en tu imaginación o de los de tu secta, se considera sagrado.
Sin embargo, un niño sí es sagrado y la crítica de Abel Azcona es hacia personas que violan a niños, personas que además se autoproclaman representantes de Dios, que criminalizan, insultan y llevan al odio por motivos sexuales a otras y encima cobran por ello.
#40 Padre del OPUS ¿o las hostias son sólo de religiosos? ¿Cómo sabes que ningún religioso abusó de él? ¿No te alegras de que le hayan contactado alrededor de 100 víctimas de pederastia por esto? ¿Qué piensas de estas declaraciones del Vaticano?
El Vaticano dice que los Obispos no están obligados a informar a la policía sobre los abusos a niños (eng)
El Vaticano dice que los Obispos no están obligados a informar a la policía sobre los abusos a niños (eng)
El Vaticano dice que los Obispos no están obligado...
theguardian.com#41 Ah, entonces todos los creyentes tenemos que aguantarle sus traumas, ¿verdad?
¿O esto es simplemente un maleducado que va insultando sin ton ni son como cuando se comió un Corán? ¿También entonces tenía un pariente musulmán que usar como chivo expiatorio?
#48 ¿Donde está la mala educación? lo siento pero todos los que dais mayor valor a un simbolo que a una vida no mereceis mi respeto, denotais que no pensais y os tragais lo primero que os dice vuestro pope de turno... en este caso que un cacho de oblea es mas importante en si mismo que la libertad de expresión (sobre todo cuando denuncia injusticias...)
¿tanto valor tiene una puta oblea para ti? entonces tu escala de valores está equivocada
#18 Ese comentario es muy cutre, currate mas tus contrareplicas.
#20 Cuando en tus comentarios ofrezcas algún argumento más que el notable peso de tus cojones, me molestaré en gastarme los dedos un poco más contra el teclado.
Arte?! Más bien algo sin mérito que puede hacer un niño de 9 años y un poco mal gusto. Sólo lo hace para darse publicidad porque talento parece que le falta y mucho.
#9 Mi experiencia personal estuvo marcada por una adopción y una educación infantil vinculada a lo navarro y al Opus Dei. Sufrí una infancia de maltrato y abuso.
https://laicismo.org/2016/abel-azcona-citado-ante-el-juez-por-delito-de-profanacion-al-usar-hostias-en-una-exposicion/141517
En otras noticias he visto que acusa a su padre de pederastia y a la iglesia por no dejar abortar a su madre.
¿Tiene derecho una víctima de la pedereastia dentro de la iglesia católica a denunciar de esta manera, no? Los que piden respeto ¿cómo llevan el tema? ¿Por qué muchas noticias obvian estos dos puntos?
#5 ¿no es transgresor coger las hostias y formar la palabra pederastia? ¿Me das un ejemplo de arte transgresor, por favor?
Por otro lado me pregunto porque esos que ahora están poniendo denuncias, no lo hacen cuando hay casos de pederastia en la iglesia. ¿cuántos donativos ha hecho la iglesia a los colectivos que denuncian la pederastia? El artista ha donado todo lo de la venta de esta obra. Recordemos que él es víctima de pederastia católica #10
#12 Transgresor es cuando amplías las fronteras del arte... esto me parce solamente cutre. La próxima vez que se curre algo mas su trabajo.
#15 La próxima vez cúrrate más tus comentarios.
#15 ¿Los ejemplos de arte transgresor desde tu punto de vista?
La presente tesis es un análisis de los conceptos de transgresión y provocación en el ámbito del arte contemporáneo, en el contexto de los últimos años del siglo XX y comienzos del XXI, con énfasis en su repercusión a nivel mediático y social. Al objeto de delimitar los campos de estudio, en un primer momento se procedió a contextualizar la fenomenología de lo transgresor en el marco teórico de la antropología. Pronto se desvelaron las conexiones que estos conceptos mantenían con la organización social y la experiencia religiosa. De ahí, deducimos que la causa primera de lo transgresor procede de la mezcla de dos concepciones antagónicas entre sí: lo sagrado y lo profano, lo puro y lo impuro. Del análisis del tabú, hallamos que se usa como vertebrador del orden social, y una compleja teoría de las prohibiciones lo protege para evitar el caos y la indiferenciación. Encontramos rastros de este pensamiento mítico en las religiones antiguas, así como en el cristianismo y los demás cultos monoteístas. La obsesión por mantener la pureza como garante de la integridad social conlleva sanciones, interdictos y violaciones del mismo cuidadosamente reguladas por la autoridad.
De una tesis de la Universidad de Málaga en Historia del Arte
http://riuma.uma.es/xmlui/handle/10630/10152
cc #14
#10 Que condenen a los que hayan abusado de él o lo hayan maltratado. Mejor hubiera sido haber puesto el nombre de los que le hicieron eso, no esa obra de 'arte'. Pero bueno es mi opinión.
#10 Es decir, ningún eclesiástico abusó de él pero los mete porque se le mete entre ceja y ceja, y para ello va y usa símbolos sagrados insultando a todos los creyentes.
Si necesita un psicólogo que vaya a uno en lugar de hacer el mamarracho como si tuviese licencia absoluta. Vaya forma más asquerosa de utilizar el abuso infantil para justificar sus gansadas.
#40 ¿por que es un insulto escribir algo con obleas? ¿Porque un chamán ha dicho que son sagradas? Las superticiones para los supersticiosos, la realidad para la ley.
#5 #9 A los humanos nos reconforta la rutina y la verdad es que resulta reconfortante leer este tipo de comentarios rutinarios. 🎵 La vida sigue igual 🎵
#11 Sí, es eso. Que no lo he entendido.
Lo mejor es pasar del tema. Cuando el arte consiste en escandalizar, si no te escandaliza ya no es arte.
#66 Depende. Si les dejamos ser como los católicos, sí, se van a limitar. Si bajamos las de los católicos y las igualamos a los del resto de la gente que no tiene religión o tiene otra, pues mejoraremos y habrá valido la pena que vengan.
#42 Más bien 23 La próxima... infórmate un poquito...
#45 Yo creo que el tema de atemorizar al pobre idiota europeo lea funciona muy bien, desde el artista, hasta a los policias/guardia civiles niños o adolescentes y a mi lo de Fem en una zona turística de Marruecos no me vale de nada, a mi me vale Una plaza de Iran delante de una mezquita, o quemar unos cuantos coranes en Siria.
#63 Eso será si quieres que te maten. ¿Tú expones tu vida para defender tus ideas? Porque no pretendas que otros hagan lo que tú no haces
Y algo de riesgo lo de comer el Corán tiene, si no mira Charlie Hebbo.
#64 Yo no pretendo vivir de ello, por otro lado,¿ tu crees que acoger a refugiados musulmanes va a cambiar en algo esta situación o va a limitar aún más nuestras libertades de expresión...?
Un crack que ha hecho aflorar (una vez más) las miserias del nacionalcatolicismo y además a dejado claro lo podrida que está la libertad de expresión en este país. Un Ai Weiwei patrio.
Ay que ver lo finita que tienen la piel los católicos que todo les ofende, pero las parroquias siguen cayéndose de viejas y apulgaradas que están. Vacías.
Indignación de sofá.
Por cierto, a el melofo.
El arte transgresor... tiene que ser eso, transgresor... y la verdad que aquí no veo la transgresión, no obstante el arte es libre, el que quiera que lo valore.
Su arte me parece malo y tal vez busque llamar la atención con muchas de las cosas que hace, pero lo que no cabe duda es que se trata de una salvajada que tenga que declarar por ello y que le echa valor a muchas de las cosas que hace, gusten o no.
¿Y para cuando una obra de arte árabe?
#24 Ya se comió hojas del Corán
Abel Azcona (Pamplona, 1988) es un artista multidisciplinar especializado en performance y arte de acción, con proyectos de contenido político y reivindicativo. Durante años le ha perseguido la polémica tras acciones artísticas como devorar literalmente un Corán
http://www.jotdown.es/2015/09/abel-azcona-un-artista-comodo-no-me-vale-no-es-contemporaneo-no-es-nada/
#26 Mira #27 o #28 y luego habla.
#30 Había 4 comentarios cuando escribí eso.
#24 #26
el comico suicida en la mezquita de la M-30 y las Femen en Marruecos http://diariocorreo.pe/mundo/marruecos-femen-se-fotografian-desnudas-en-un-monumento-de-rabat-591810/ Ahora espero que demostreis vuestra fe y vuestra coherencia#28 has tirado de hemeroteca y has encontrado 2 temas en 5 años,
#43 La iglesia católica es la que tiene poder y abusa en España. Es normal que sea contra ella contra la que nuestra cultura alternativa se rebele. Es una estrategia desviatoria de las responsabilidades de los católicos hablar de los musulmanes para esquivar sus fechorías. Sé valiente y asume tu corresponsabilidad en la actitud y delitos de la iglesia católica respecto a la pederastia que es lo que estamos hablando aquí. Recuerda que la ley española está por encima de la religión católica y su forma de funcionar. Franco ha muerto.
cc #28
#100 Por favor, que he estudiado en un colegio de jesuitas... como voy a ser católico.
#24 El que critique o no el islam no quita ni un ápice de merito a su crítica hacia la pederastia y encubrimiento de esos graves delitos por parte de obispos y sacerdotes. Sin ir más lejos, véase lo sucedido hace meses en Granada.
Por otro lado, Abel Azcona ha sido amenazado formalmente por yidhadistas y precisó escolta policial por haberse tragado el Corán. Es un valiente, bastante valiente y no tiene miedo.
Si luego son los curas los que se corren en el caliz bendito y se meten los crucifijos y los cirios por el ojete en la intimidad de los rituales satánicos y orgiásticos que se montan en la sacristía.
La religión musulmana se respeta porque sino te pueden matar... Escoger la cristiana es irse a lo facil, quiero ver un Mahomapiss o un pedófilo o un misógino escrito con coranes, eso sí sería transgresión y hacer arte con algo actual, pero claro... Es peligroso