28 de febrero de 2016. Suiza decide si aprueba la "deportación automática" de inmigrantes que hayan cometido cualquier tipo delito. Unos meses antes, las encuestas daban una ventaja aplastante al "sí" y la mayoría de partidos, sin apenas dinero para hacer campaña contra la derecha radical, tiraron la toalla. Contra todo pronóstico, la opinión pública viró bruscamente hacia el 'no', que acabó arrasando. Tan solo un puñado de suizos sabían qué había ocurrido. Los mismos que pusieron en marcha de forma definitiva la Operación Líbero.
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etiquetas: libero , referendum , suiza , ultraderecha
En ese momento se les acaba su discurso porque descubren que el fascismo y la "ultraderecha" están en extremos opuestos del tablero.
Aunque algo me dice que obviarán la terca realidad y seguirán repitiendo como papagayos los lemas que les dan mascaditos en
elcuñado.eseldiario.es y en públicocc #2
#126 Los liberales no son fascistas, nah. Es sólo que el socialismo ni de broma… » ver todo el comentario
Yo entiendo que un robo por violencia, sea motivo de expulsion, pero todos los delitos deberian ser motivo de expulsión?
Tendriamos unos cuantos futbolistas expulsados por exceso de velocidad, pero el dinero cambia las cosas.
Me parece que hay un exceso de tolerancia con los delincuentes, incluidos… » ver todo el comentario
Casualidad. No lo creo.
Claro, no conviene recordar que Vox es un partido populista y que la gente se asuste.
La izquierda solo sabe de repartir la riqueza, pero para repartir la riqueza hay que tenerla y producirla, y de eso no saben nada.
Siempre la izquierda hablará de dar más beneficios sociales a la gente, nunca dirán de dónde sale el dinero, a lo máximo que llegan es a quitarlo de un lugar para ponerlo en otro lugar, lo que funciona limitadamente pero es muy insuficiente… » ver todo el comentario
El otro día dijo Iván Espinosa que habían ganado en las diez ciudades con menor renta per cápita de España
Eso tiene una explicación: los partidos tradicionales se centran en la protección del trabajador protegido, sin grandes iniciativas de rebaja de impuestos que puedan atraer la inversión o creación de empleo porque eso no convence a mucha gente que ya está protegida.
La liberalización de la economía… » ver todo el comentario
Y mas trabajo de mierda, dudo muvho que la gente quiera ese clavo.
Pesa más lo de la inmigración, y las politicas antifeministas.
A otro perro con ese hueso.
España está en crisis económica, y parece que nunca saldrá de ella GRACIAS A LAS POLÍTICAS QUE DEFIENDES
Pensar que la izquierda pretende repartir riqueza es el típico planteamiento de quien ve la televisión y repite como un loro.
Se trata de acabar con la pobreza, no de hacernos a todos ricos, como piensan algunos. Se trata de igualdad, se trata de humanidad, de tanto mirar números ya ves borrosas a las personas.
Gracias a esa riqueza hoy se pueden… » ver todo el comentario
También pienso que a la derecha le conviene una clase obrera pobre para que sea fácil mantener o mejorar su estatus alto, el problema es que si se hunde mucho el de abajo, igual tu también te vas a caer.
Si quieres fabricar en España pagarás más o menos impuestos, pero sobre todo si quieres VENDER en España PAGARÁS impuestos, esto es lo que hay que decirle a las empresas.
Por cierto, mira Portugal
(yo también se decir falacias)
- Conservadora: Lo que nos lleva a la involucion: Catolicismo, rec9rte de libertades, autoritarismo.
- Liberal: Lo que nos lleva a la privatizacion y desmantelamiento de servicios publicos. Como USA con mendigos por todas partes, y gente arruinada pq un parto o una apendicitis los deja en la ruina.Tb estudiantes arruinados antes siquiera de tener un trabajo por los prestamos para estudiar.
Elige la que prefieras a mi no me vale ninguna.
También dicen del plan de transición ecológica, de potenciar las nuevas tecnologías, de la educación de 0 a 3 años... que todo eso dará más de 300.000 puestos de trabajo, pero coincido contigo, es poco.
La pena es que ni un solo partido trate estos temas como merecen ser tratados. Cuando uno ve que el resto de partidos incluso tiene menos, da el bajón.
En fin, Alemania y Francia sí que parece que tiran del carro en estos temas.
Una precisión: no hay crisis económica. Pero eso es un tema técnico: no hemos tenido dos trimestres con decrecimiento.
Tanto la izquierda como la derecha necesitan hacer autocrítica y reanalizar sus postulados clásicos para adaptarlos a la sociedad actual
Fdo: uno de izquierdas que roza lo comunista
Vamos a acabar con el machismo diciendo cosas como portavozas, queremos que se abran las fronteras y que se dé alojamiento y una paga de subsistencia a todo el que llega.
Si te tiras tres horas defendiendo estos temas es muy posible que suelten gilipolleces demagogas que nadie se traga.
El debate económico no interesa porque al sistema no le interesa, así que les dan carrete con los otros temas y Podemis se ahorca sólo.
Completamente falso: a Vox le vota gente de clase social alta o muy alta, y de clase baja o muy baja
El otro día dijo Iván Espinosa que habían ganado en las diez ciudades con menor renta per cápita de España
Eso tiene una explicación: los partidos tradicionales se centran en la protección del trabajador protegido, sin grandes iniciativas de rebaja de impuestos que puedan atraer la inversión o creación de empleo porque eso no convence a… » ver todo el comentario
Creo que generalizar no está tampoco bien, que muchos programas económicos de derechas han coincidido muchas veces con los de izquierdas.
Leer el artículo no le viene mal a nadie.
Derechas y liberal no es equivalente.
Izquierda y proteccionista no es equivalente.
Me gustaría verte debatiendo con algunos de la Falange, porque según tu razonamiento, si hablas solo de economía va a resultar que la Falange es de izquierdas !!!!!!!
Luego también habría que analizar si son liberales, porque tampoco lo son porque lo único que saben es vivir de un sueldo público, de concesiones públicas....... Son símplemente parásitos.
Hay que hablar claramente de esos temas. Con datos y reflexiones éticas y legales.
El propio nacionalismo español parece tabú: hay que matar por la patria? Obligar a formar parte de España por la fuerza si hace falta? Uniformizar y centralizar? Descentralizar y diversificar? Qué es la identidad nacional? Monarquía impune,… » ver todo el comentario
¿Qué es lo público? ¿Por qué hay que defenderlo? ¿Ves? Ese es el problema de la superioridad moral: el hacer el bien solo porque es el bien, y es el bien porque lo digo yo.
Si pudieran no comprarian productos de otros paises y pondrian Aranceles tal como hace Trump.
No entiendo los votos positivos a tu comentario
Cuando hables con la gente coméntale eso, a ver qué les parece. Y ya el remate es que encima no todos pagamos eso, lo pagamos unos cuentos y los demás viven de ti. De mi. De los que se levantan a las 6, hacen noches, pasan miles de horas solos en carretera, sin ver a sus hijos y demás.
Que os crees que las pensiones son gratis, los colegios y tal, y la mayoría de la gente corriente no quiere mantener a jetas. Ni a gente que no lo merece. Si le comentas esto también, a lo mejor al que descolocas es al votante convencido de izqda, que vota psoe por que los otros son “fachas”
La pensión NO es un regalo. Es producto del robo que el gobierno hace a la cartera del trabajador. Nadie te regala nada cuando te jubilas, al contrario. El estado te roba 500€ mensuales durante toda tu vida laboral para despues darte 600€ durante 15 años.
Prefiero invertir esos 500 en fondo privado, o quedarmelos directamente, antes de que el estado me robe.
Y si, soy de derechas y orgulloso de ello.
Buena forma de reconocer que en temas de inmigracion y feminismo no teneis argumentos. Vamos progresando.
¿Sabes que en países como Reino Unido y Alemania, hasta hace poco dos de las economías más fuertes de Europa, el gobierno obliga a las empresas a ofrecer la opción de tener un plan de pensiones privado, para así complementar a la pensión del Estado? Esto es así porque la pensión "pública" no les va a dar ni para pipas.
Y, según se dice, el fondo de pensiones español tampoco es que vaya a dar para muchos. A estas alturas no sé yo si… » ver todo el comentario
Sobre desmantelar las empresas públicas que proporcionen servicios fundamentales, la verdad es que no se lo he escuchado nunca, pero que yo sepa el PSOE tampoco nacionalizó Iberia, Correos, Renfe o Indra, por ejemplo. En cuanto a los planes de pensiones privados, sí, es verdad.
O sea, que has mezclado verdades con mentiras o medias verdades.
El problema, más que acabar entrando en su debate contaminado, es el abandono de las otras partes. Los contra puestos se marchan del debate y al final la extrema derecha ganan por cansancio y hastío, aunque no tengan razón o partan de una falacia o manipulación.
Por otro lado, también juegan sucio, y los grupos organizados acaban acosando a aquellos que destacan o les dejan siempre en ridículo, yendo hacia su circulo personal, redes sociales, etc... para exponerlo.
En Menéame todavía van por la primera fase.
Es inútil debatir con un voxemita las cuotas de refugiados y las penas de su país de origen. Se le apunta con el dedo como fascista y se le bloquea. No hace falta presumir con argumentos de la superioridad… » ver todo el comentario
Humillar a los representantes de VOX, no a muchos votantes que son engañados. La superioridad moral,contra ellos no les hará cambiar de opinión
Es inútil debatir[blablabla]{lol}
Mire, otro cosa en común con el fascismo
Se le apunta con el dedo como fascista
Este... estoy empezando a pensar que no está usted tomando el pelo y que es una chanza.
¿Lo de señalar a quien piensa diferente no era algo de muy y mucho fascista o cómo va esto?
y se le bloquea
Bueno, por lo menos no ha propuesto usted fusilarlo. Es un avance
No hace falta presumir con argumentos de la superioridad moral de la izquierda: es simplemente un hecho tautológico.
Vale. Ahora ya estoy seguro de que está usted de broma. Menos mal.
¡maldita ley de poe!
Un saludo, cachondo
España año 2019:
Todo aquel que no pienso como yo es fascista.
La partida de las redes sociales la van ganando porque están en todas partes. Te metes a cualquier periódico regional un día y tienes decenas de comentarios ultras. Han sabido pillar muy bien las técnicas de Bannon de enfangar a la mínima oportunidad y tanto fango llega a nublar las entendederas a cualquiera. E intentar debatir falacias es un esfuerzo agotador.
¿Cuando zapatero era la gran esperanza y no se equivocaba nunca?
¿Cuando iu se convirtió en la verdadera izquierda?
¿Cuando los ojos viraron a venezuela y vieron la revolución bolivariana y se hicieron los chochos pesicola?
¿El advenimiento del mesías nuestro señor?¿cuando si ponías en duda la palabra del amigo coletas eran fachamachista con cuernos y rabo?
Porque todo esto en menéame lo he visto yo
Pero comparado ahora mismo con Forocoches, antes citado, esto parece la Sorbona.
Precisamente es el advenimiento de la extrema derecha y no de la izquierda, lo que ha rebajado el nivel de cualquier debate hasta el absurdo. De eso trata la noticia en parte: si te rebajas a su nivel siempre pierdes.
Y lo que ha rebajado el nivel en menéame, en mi opinión, es que los vociferadores con la "Verdad" en la mano que antes te acosaban, censuraban y llamaban a su manada para atacar ya no están solos. Ahora los voxeros han aprendido y esto se ha convertido en un sitio de batalla de dos frentes fuertemente ideologizados, un sitio a usar para tirarse unos a otros sus exabruptos.
Pero, por favor, no me venga con que eso se produce desde que vox tiene relevancia porque había que ver antes a podemitas enrabietados.
Y no hace tanto de esto.
Luego está ya lo de los trolles, que bueno, ya tal.
En Menéame (y otros foros) se lleva viendo desde hace ya más de una década la forma de funcionar de la extrema izquierda.
El problema, más que acabar entrando en su debate contaminado, es el abandono de las otras partes. Los contra puestos se marchan del debate y al final la izquierda derecha ganan por cansancio y hastío, aunque no tengan razón o partan de una falacia o manipulación.
Por otro lado, también juegan sucio, y los grupos organizados acaban acosando a aquellos que destacan o les dejan siempre en ridículo, yendo hacia su circulo personal, redes sociales, etc... para exponerlo.
Es como el que pide un deseo al genio de la lámpara y lo elige tan mal que se acaba jodiendo su propia vida.
Ganar en un foro no vale para nada. Llevarte la razón en una discusión, tampoco. Lo que importa es lo que hagan los políticos con tu vida.
"El PP es el partido que más subidas de impuestos ha realizado en la historia fiscal de este país, por mayor volumen recaudatorio y en menos tiempo. Esta voracidad por obtener ingresos, sin importar su procedencia, se extendió también a una inusual amnistía fiscal por la que sólo se obtuvo la mitad de la caja prevista"
www.elmundo.es/economia/2013/11/24/5291150e0ab7405f068b4578.html
Son ultraliberales, democristianos y nacionalistas españoles.
El programa de Podemos es socialdemócrata, no comunista.
El programa de Vox es ultraliberal con xenofobia. Lo que se llama ultraderecha.
Curiosamente eso no es nacionalista, ni democristiano.
Vox es un fraude, como todos los grandes partidos de este pais (incluyo a Podemos y al que me digas)
Y nacionalismo de banderita será, porque lo que viene siendo defender la sanidad y la educación española poquito. Eso si, CATALUÑA ES ESPAÑA, que no se nos olvide.
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www.noticiasdealmeria.com/fotos/2919/WhatsAppImage2019-10-31at21.40.23
www.youtube.com/watch?v=U-YANqXTDQc
www.youtube.com/watch?v=obylpr3aVVg
www.jotdown.es/2015/10/pablo-iglesias-me-considero-marxista-pero-soy-c
Sólo hay que ver como lloraron con la mísera subida del salario mínimo porque el patrón tubiera un poco menos de calderilla.
Por ejemplo votan a Abascal, un tío que ha vivido toda la vida del dinero público, alguien a… » ver todo el comentario
Todos los que votan a la derecha son gente mala y envidiosa...
Como siempre esa superioridad moral de la izquierda...
En fin
Tu comentario no es muy acertado.
1. En España ya no quedan partidos comunistas que tengan representación en el congreso.
2. Lo que tú llamas "extrema izquierda" no es más que la socialdemocracia de toda la vida.
3. Yo soy votante de Podemos y sí que estoy a favor de todo lo que dices: sí a subirle los impuestos a los ricos, sí a aumentar las prestaciones sociales y los servicios públicos, y sí a volver a convertir en públicas empresas y servicios que jamás deberían haberse privatizado.
4. Tú no sabes lo que es el comunismo.
Subidas de impuestos a quien? más bien la derecha dice que baja… » ver todo el comentario
No existe termino medio en el debate actual, o eres de un extremo o de otro, y tanto los de uno como los de otro ridiculizais al moderado acusándole de ser del otro extremo.
Malos tiempos.
Para el resto tenemos leyes de sobra.
Y a la siguiente réplica: fascista.
Cosas de los moralmente superiores, supongo
www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/extranjeria/regimen-gen
La iniciativa afectaba a los dos millones de extranjeros que viven en Suiza y que conforman el 25% de la población: "Si el referéndum se aprobaba, cualquier extranjero tendría que abandonar el país si, por ejemplo, conducía un par de veces más rápido de lo permitido. Se iba a crear una justicia paralela. Ni siquiera un juez podría intervenir. Ese automatismo solo se ve en la ley Sharia", añade, haciendo referencia al cuerpo de derecho islámico
#17 #16 Vosotros debéis ser de los que se echan las manos a la cabeza y no entienden o llaman facha a todo el que ha votado a Vox (o a todas esas opciones de Europa) sin entender lo que es un voto de castigo. Seguid así, que la próxima no van a sacar 52, van a sacar 20 más y mira que yo no los he votado.
Yo no tengo nada en contra de la inmigración porque parto de la base de que cualquiera en cualquier momento puede convertirse en un inmigrante, pero llamar xenofobo a la gente sencillamente por pensar que si un inmigrante delinque se tiene que ir, tiene tela.
Las soluciones fáciles a problemas complicados y los planteamientos engañabobos ya sabemos que funciona muy bien, pero no me pidas que justifique a los votantes, que todos son mayor de edad y han tenido algún estudio.
Así que seguiré llamando a las cosas por su nombre.
VOX no es extrema derecha? Me puedes definir lo que es para ti extrema derecha?
Por cierto, diria que a los inmigrantes que han cometido un delito de cierta gravedad, ya de los expulsa.
El "evidentemente" tuyo sera evidente para tí. Si hubieras especificado que te referías a X delitos arbitrarios (¿cuales?¿violación si pero abuso no?¿robo si pero hurto no?...) desde un principio no hubiera hecho falta luego aclarar.
Yo no tengo nada contra la inmigración ni contra los autóctonos y me parece que deportar criminales es una gilipollez.
La ultraderecha es algo más amplio.
Se trata de explicar a la gente las cosas, y los suizos lo entendieron perfectamente.
#17 Menudo ejemplo más extremo, ya de paso podría haber hablado de un inmigrante que lleva 50 años aquí y se le deportes por robar una barra de pan.
Hay formas y formas de hacer las cosas.
Cuando pongo "Posiblemente cualquiera cambiaría de opinión sobre la emigración si una manada de emigrantes violaran a una amiga.", estoy poniendo un ejemplo negativo de como argumentar, que venía a cuento por el comentario de #52 "Hasta que ese extranjero es un amigo tuyo, y ese delito algo que también hubieras cometido tú."
A ver si nos leemos los hilo completos antes de entrar a debatir
Pero claro, hacen suyo el concepto de España (Bandera) y de Constitución (derechos y libertades) que les conviene, acercan el agua a su molino.
Queda pendiente por parte de la Izquierda defender con mas convicción Bandera y Constitución, desde su propia perspectiva y no dejar que los demás les marquen el territorio.
Le hemos entregado la bandera a la derecha hace mucho. Ahora también le entregamos la constitución y el patriotismo.
Precisamente ayer iba a pelarme a una barbería pequeñita de un barrio muy humilde de aquí cerca y me iba diciendo por el camino “A ver cómo respira el facherío pobre”. Porque me quedo de piedra cuando llego allí y oigo las conversaciones tan fachas siendo gentes tan humildes, pero se ven todos muy españoles y patriotas y solo los partidos de derechas responden a ese sentimiento.
Si te sientes patriota catalán tienes partidos de todo el espectro político que te acogerán gustosamente. Pero como te sientas patriota español ya sabemos quienes tienen el monopolio.
Pero claro, cuando un partido se dice "constitucionalista" parece que solo se refiere a estar contra los indepes.
Los trapos que sean de la derecha. Hay que vender un mensaje diferente y que atraiga a la gente. Hay que hablar de sus problemas y como se va a solucionar. La izquierda necesita hacer que la gente se sienta parte del proyecto.
Los frutos de la logse aún no han llegado.
Hombre, lo de muchísimo tiene gracia.
#65 #98 #25 #41 #23 Quizás a alguno de vosotros os falte la perspectiva que yo tengo. Tengo un hijo ya de 28 años y se lo que le han exigido en la universidad y yo dengo 65 año y dos carreras y sé lo que me exigieron a mi.
La clave está en progresiva rebaja del nivel de… » ver todo el comentario
En la crisis actual deberían estar hablando de construir un país para todos y buscar la manera de contrarrestar el discurso que envían independentistas y partidos de la derecha pero como que por un lado les da complejo y por otro suena como a ocurrencia. Escuchar a esos partidos hablando de patriotismo es tan extraño como escucharles hablar de física cuántica
"Construir un pais para todos" pueden ser simples palabras vacías si no las traducimos a su equivalente político-legal: proceso constituyente participativo. Efectivamente creo que la izquierda (si es que eso existe aquí todavía) debería estar hablando de eso en vez de marear la perdiz con estupideces.
No soy muy fan de "la modélica democracia" del 78, pero sus aportaciones hay que reconocerlas: Nuestra apertura a Europa y… » ver todo el comentario
Esto es así, lo vemos todos los días en expresiones similares de los foristas aquí mismo. Menos mal que a los que no somos de izquierdas toda esa manipulación para persuadir al personal nos la repampinfla y podemos presumir de superioridad moral y decirles lo que nos de la gana a los ultraderechistas sin tener que calcular posibles consecuencias.
Con el asunto de simplificar los mensajes es complicado. Precisamente Vox ha sabido clavarlo en ese sentido: mensajes muy simples y copar en las redes sociales. Han prescindido de llegar directamente al electorado más mayor al que han llegado en todo caso por "contagio" de lo mucho que se han currado redes sociales.
No caen tan bien a un sector de la izquierda, minoritario en el país. Para cualquier apreciación sobre porcentajes, te remito a la configuración del Congreso de los Diputados
No sé si estás muy al tanto, pero hay unos pequeños problemillas de índole territorial. Tampoco son muchos, como el 25% de la población española...
Aquí el conflicto no es territorial, sino de identidad nacional.
Si normalizamos que somos un estado donde se hablan varios idiomas con naturalidad llevaremos muchísimo avanzado.
Pero precísamente el otro día estaba en barcelona paseando con una amigo y dado que somos ambos castellanoparlantes ibamos hablando en español; y en un momento dado unos chavales se nos cruzan y se ve que nos escucharon hablar en español, así que en voz alta para que lo oyéramos lanza un "putos espanyols de merda. Per qué no es tornaran a la puta espanya?"
Por supuesto cada cual seguimos nuestro camino pero me llamó la atención
Ah, y no fue en el raval precisamente.
#101 También depende del entorno en que te muevas. Por ejemplo, mis compañeros de curro que vienen de Madrid y otras comunidades cuentan que cuando les preguntan sí que notan anticatalanismo brutal y también cierta oposición al catalán. Es algo que quizás algun día les vuelvaa preguntar.
Todos ellos obviamente no hablan catalán y no tienen ningún problema #82.
Es más, cuando a veces se me escapa alguna palabra o expresión, la gente me suele preguntar con curiosidad por más cosas.
Ya se que es únicamente mi experiencia vital, pero siempre me ha parecido curioso.
¿Hay que deportar a todos los inmigrantes que cometan delitos?
¿Hay que deportar a los inmigrantes condenados por violación?
Vamos, que es un debate público estéril que sólo busca crear un ambiente hostil hacia los extranjeros porque sólo se habla de dos problemas y no del contexto general.
Es como si al hablar de caza sólo se hablase de furtivos. Cazador mata lince. Cazador mata a guardia forestal etc. Si la caza sólo fuese eso y se repitiesen esos mensajes sin parar no se hablaría de otros temas (impacto económico, costumbres etc) y claro quién estaría a favor de la caza?
Calificar un debate de estéril va en contra del progreso y del método científico. En Canadá y Australia tienen más de un 20% de inmigración y no tienen estos problemas gracias a su política de inmigración. Además, siguiendo tu lógica hay que ignorar las denuncias falsas porque manchan la imagen del resto de denuncias en lugar de perseguirlas para asegurar que los recursos del estado va a quien realmente los necesitan.
Repite veinte veces que les ganan con mensajes claros pro te quedas un poco con las ganas de leer esos contra-argumentos. Habrá que enviarles a nuestra izquierdota allí a ver si se les pega algo...
Exactamente igual que en España:
“La Constitución Federal enumera explícitamente los 26 cantones que conforman el Estado. Eliminar uno de ellos requeriría una enmienda constitucional y esta tendría que ser sometida a votación nacional”, o sea, a todos los ciudadanos suizos.
¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?
www.swissinfo.ch/spa/democraciadirecta/referéndum-catalán_-y-si-un-c