#2 ¿Que tiene Lepen de liberal?

#2 Porque como todo el mundo sabe la inmigración no es un tema económico y el mercado laboral no lidera nunca el ranking de preocupaciones de los españoles en el CIS

#2 El problema es que tanto en feminismo como en inmigración se dicen muchas cosas irreales buscando sólo la pureza moral, y eso al español medio se la sopla.

Vamos a acabar con el machismo diciendo cosas como portavozas, queremos que se abran las fronteras y que se dé alojamiento y una paga de subsistencia a todo el que llega.

Si te tiras tres horas defendiendo estos temas es muy posible que suelten gilipolleces demagogas que nadie se traga.

El debate económico no interesa porque al sistema no le interesa, así que les dan carrete con los otros temas y Podemis se ahorca sólo.

#2 sino centrarse exclusivamente en la economía.

Completamente falso: a Vox le vota gente de clase social alta o muy alta, y de clase baja o muy baja

El otro día dijo Iván Espinosa que habían ganado en las diez ciudades con menor renta per cápita de España

Eso tiene una explicación: los partidos tradicionales se centran en la protección del trabajador protegido, sin grandes iniciativas de rebaja de impuestos que puedan atraer la inversión o creación de empleo porque eso no convence a…   » ver todo el comentario

#2 Casualmente la señorita del articulo se define como liberal en lo económico.

#2 Que levante la mano el que esté a favor de quitar el sueldo mínimo.

#2 hombre, no es tan así eh? Las derechas modernas no te niego que sean muy liberales en lo económico, pero las "fascistas" de las que tanto hablamos y nos asustamos tienen programas económicos bastante sociales. Nacionalización de la banca, socialización de los medios de producción y sindicalismo como base de los trabajadores.

Creo que generalizar no está tampoco bien, que muchos programas económicos de derechas han coincidido muchas veces con los de izquierdas.

#2 Pues yo pienso que hay que desenmascarar su inmundicia moral. Que digan que otros son "superiores morales" por defender los tratados de DDHH, que tienen rango de ley, es declararse a sí mismos desechos morales. Es un complejo de inferioridad moral precisamente porque no tienen un mínimo de humanidad. Es así y así hay que reprochárselo.

#2 Preguntada por su identificación ideológica, Flavia dice que la mayoría de integrantes de la Operación Líbero son de izquierdas, pero ella es liberal "como Macron".
Leer el artículo no le viene mal a nadie.

#2 No entiendo como tanta gente te vota positivo con un comentario tan simplista.
Derechas y liberal no es equivalente.
Izquierda y proteccionista no es equivalente.

Me gustaría verte debatiendo con algunos de la Falange, porque según tu razonamiento, si hablas solo de economía va a resultar que la Falange es de izquierdas !!!!!!!

#2 Pues yo creo que lo que dice Flavia es clave: no permitir que se apoderen de los símbolos nacionales. Cuando viajas por el mundo ves gente orgullosa de su país con su bandera, sus himnos, sus tradiciones... Y aquí hemos dejado que se convierta en un arma de los discursos que nos obliga a posicionarnos aunque no estemos de acuerdo. El mensaje de la defensa de España, secuestrando símbolos identitarios, por parte de VOX es bochornoso, pero el resto de los partidos se lo han permitido

#2 Vox es ultraliberal, la extrema derecha clásica no, en eso están bastante solos en Europa. Y es por eso que Vox ha crecido tanto y Cs pácticamente ha desaparecido, los grandes poderes que cotrolan todos los medios y la financiación han cambiado de opción. Eso hay que tenerlo en cuenta, la ultraderecha en España es diferente y cuenta con más apoyo de las élites.

#2 normalmente las dictaduras de izquierda o derecha son de nacionalizar empresas y tener un excelente servicio público ya que necesitan el apoyo popular para mantenerse en el poder. Otra cosa es que a un grupo como por ejemplo vox le tachen de ultraderecha y no lo son. Liberal=/=ultraderecha.

Luego también habría que analizar si son liberales, porque tampoco lo son porque lo único que saben es vivir de un sueldo público, de concesiones públicas....... Son símplemente parásitos.

#2 Si no eres capaz ni de vencer en una discusión a un totalitarista en temas como feminismo o inmigración, quizá deberías revisar esos valores que defiendes.

#2 Si se evitan temas como nacionalismos (sobretodo el español), inmigración o discriminación positiva de las mujeres, les das el relato y los votos a VOX.
Hay que hablar claramente de esos temas. Con datos y reflexiones éticas y legales.
El propio nacionalismo español parece tabú: hay que matar por la patria? Obligar a formar parte de España por la fuerza si hace falta? Uniformizar y centralizar? Descentralizar y diversificar? Qué es la identidad nacional? Monarquía impune,…   » ver todo el comentario

#2 El artículo claramente dice que las personas tienen otra cosa en las que pensar, que hay que dejárselo simple y claro. Términos raros como «ultraliberal» solamente añaden confusión al discurso.

¿Qué es lo público? ¿Por qué hay que defenderlo? ¿Ves? Ese es el problema de la superioridad moral: el hacer el bien solo porque es el bien, y es el bien porque lo digo yo.

#2 Vox no son liberales. Un partido liberal no quiere fronteras economicas y VOX al estilo Trump quiere recuperar la soberania del pais ante la UE.
Si pudieran no comprarian productos de otros paises y pondrian Aranceles tal como hace Trump.
No entiendo los votos positivos a tu comentario

#2 casi nadie apoya eso, pero no te olvides de comentar que un trabajador medio paga casi un 35% de impuestos, SIN CONTAR EL IVA.
Cuando hables con la gente coméntale eso, a ver qué les parece. Y ya el remate es que encima no todos pagamos eso, lo pagamos unos cuentos y los demás viven de ti. De mi. De los que se levantan a las 6, hacen noches, pasan miles de horas solos en carretera, sin ver a sus hijos y demás.
Que os crees que las pensiones son gratis, los colegios y tal, y la mayoría de la gente corriente no quiere mantener a jetas. Ni a gente que no lo merece. Si le comentas esto también, a lo mejor al que descolocas es al votante convencido de izqda, que vota psoe por que los otros son “fachas”

#2 claro, psoe y pp gobernando 40 años, ahora mira lo que consiguo Hitler en economia entre 1935 y 1939  

#2 No se donde has estado metido durante el s.XX pero los partidos de ultraderecha y tb los fascistas son tradicionalmente ultraconservadores en lo economico. En serio no hay que hacer un gran esfuerzo en informarse, la wikipedia basta. Mira a ver quien te ha dado esa informacion y como has logrado tragartela.

#2 Después de años he vuelto a loggearme para responder a la subnormalidad que acabas de soltar.


La pensión NO es un regalo. Es producto del robo que el gobierno hace a la cartera del trabajador. Nadie te regala nada cuando te jubilas, al contrario. El estado te roba 500€ mensuales durante toda tu vida laboral para despues darte 600€ durante 15 años.

Prefiero invertir esos 500 en fondo privado, o quedarmelos directamente, antes de que el estado me robe.

Y si, soy de derechas y orgulloso de ello.

#2 Pues a mi me empleada me contestó "que va, eso no pueden hacerlo..."

#2 "La mejor forma de debatir contra un ultraderechista es no enfangarse en los temas tertuleros, como la inmigración o el feminismo, sino centrarse exclusivamente en la economía."

Buena forma de reconocer que en temas de inmigracion y feminismo no teneis argumentos. Vamos progresando.

#2 abogan por las pensiones privadas

¿Sabes que en países como Reino Unido y Alemania, hasta hace poco dos de las economías más fuertes de Europa, el gobierno obliga a las empresas a ofrecer la opción de tener un plan de pensiones privado, para así complementar a la pensión del Estado? Esto es así porque la pensión "pública" no les va a dar ni para pipas.

Y, según se dice, el fondo de pensiones español tampoco es que vaya a dar para muchos. A estas alturas no sé yo si…   » ver todo el comentario

#2 Si te refieres a dejar de financiar la destrucción de las relaciones entre hombre y mujer y la paranoia del cambio climático, me parece que hay juzgado positivamente.
Sobre desmantelar las empresas públicas que proporcionen servicios fundamentales, la verdad es que no se lo he escuchado nunca, pero que yo sepa el PSOE tampoco nacionalizó Iberia, Correos, Renfe o Indra, por ejemplo. En cuanto a los planes de pensiones privados, sí, es verdad.
O sea, que has mezclado verdades con mentiras o medias verdades.

#5 Porque se gastan inútilmente energías en discutir a la ultraderecha. Lo que dice este artículo es una versión de las palabras de Durruti "al fascismo no se le discute, se le destruye" adaptada al contexto mediático actual. Quizás las palabras más acertadas que llegó a decir.

Es inútil debatir con un voxemita las cuotas de refugiados y las penas de su país de origen. Se le apunta con el dedo como fascista y se le bloquea. No hace falta presumir con argumentos de la superioridad…   » ver todo el comentario

#5 afirmar que en Forocarros sólo hay fascistoides es faltar a la realidad. Los hilos del general están inundados de fachillas cibervoluntarios que hace 100 hilos a la hora, pero en cuanto entras a ellos, más de la mitad de la gente que postea les da sopas con ondas a sus mierdargumentarios.

Luego está ya lo de los trolles, que bueno, ya tal.

#5
En Menéame (y otros foros) se lleva viendo desde hace ya más de una década la forma de funcionar de la extrema izquierda.

El problema, más que acabar entrando en su debate contaminado, es el abandono de las otras partes. Los contra puestos se marchan del debate y al final la izquierda derecha ganan por cansancio y hastío, aunque no tengan razón o partan de una falacia o manipulación.

Por otro lado, también juegan sucio, y los grupos organizados acaban acosando a aquellos que destacan o les dejan siempre en ridículo, yendo hacia su circulo personal, redes sociales, etc... para exponerlo.

#5 ¿ y cuándo ganen, qué ?

Es como el que pide un deseo al genio de la lámpara y lo elige tan mal que se acaba jodiendo su propia vida.

Ganar en un foro no vale para nada. Llevarte la razón en una discusión, tampoco. Lo que importa es lo que hagan los políticos con tu vida.

#3 Porque todo el mundo quiere desmantelar los servicios públicos y eliminar los derechos laborales como quiere la ultra-derecha.

Sólo hay que ver como lloraron con la mísera subida del salario mínimo porque el patrón tubiera un poco menos de calderilla.

#3¡ Zas! en toda la boca

#3 Yo no voto a Podemos ni soy comunista, pero veo bien que suban impuestos a las fortunas y al lujo, que se den ayudas sociales, que se gaste en sanidad y que le den un palo bastante gordo a unas cuantas empresas privadas bastante piratas. Y creo que los de Podemos piensan igual.

Tu comentario no es muy acertado.

#3 los partidos de extrema izquierda son comunistas <-- ¿Dónde está la parte comunista en el programa de Podemos? ¿Eres capaz de vincularme una declaración con medidas comunistas que piensen impulsar? ¿Van a socializar los medios de producción y yo no me he enterado?

#3
1. En España ya no quedan partidos comunistas que tengan representación en el congreso.
2. Lo que tú llamas "extrema izquierda" no es más que la socialdemocracia de toda la vida.
3. Yo soy votante de Podemos y sí que estoy a favor de todo lo que dices: sí a subirle los impuestos a los ricos, sí a aumentar las prestaciones sociales y los servicios públicos, y sí a volver a convertir en públicas empresas y servicios que jamás deberían haberse privatizado.
4. Tú no sabes lo que es el comunismo.

#3 Hay que recordar una y otra vez que los partidos de extrema izquierda son comunistas, que abogan por las subidas de impuestos, por derrochar en prestaciones sociales, por desmantelar las empresas privadas, etc. Casi nadie apoya eso. Si preguntas a un votante de Podemos si está a favor de esas ideas, le descolocas, porque la mayoría son gente corriente, no son los líderes del partido como algunos les quieren hacer creer.

Subidas de impuestos a quien? más bien la derecha dice que baja…   » ver todo el comentario

#3 ultraizquierda y comunistas? Algunos os lo tenéis que hacer mirar

#3 si se lo preguntas te manda al carajo porque solo le has dicho chorradas de propaganda voxenita, y encima no hablas de que Podemos provocará 100 Millones de muertos suspenso y a repetir primaria

#3 veinte años ?

#70 O sean jugadores de futbol, o gente rica o famosa,

#32 Exactamente es eso lo que planteaba este referéndum: Llevar las cosas al extremo.

Para el resto tenemos leyes de sobra.

#32 equidistante, te llamarán equidistante.
Y a la siguiente réplica: fascista.

Cosas de los moralmente superiores, supongo

#32 #52 Es que la expulsión por delitos ya se puede hacer con la ley actual. Informaos antes de hablar:
www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/extranjeria/regimen-gen

#7 Efectivamente, eso no es ultraderecha, es xenofobia.

La ultraderecha es algo más amplio.

#7 Si, de ultraderecha y xenófobo, y aunque es muy fácil y popular mantener ese discurso, solo hace falta meditar un poquito para darse cuenta de la barbaridad que puede suponer expulsar a alguien que ha podido ser decenas de años un ciudadano ejemplar, que vive con su familia en el país, por cometer algún delito de tráfico (por ejemplo).

Se trata de explicar a la gente las cosas, y los suizos lo entendieron perfectamente.

#7 y aquí tenemos ejemplo de libro de intentar llevar el debate hacia dos temas de forma ya sesgada.

#7 Para empezar a tofos los ilegales. ¿ que quieres inmigrar aqui ? usa los cauces legales. Y luego otro tema es la facilidad con la que se ha regularizado a muchos. Que ya no es buenismo, es de una endofobia tal y de una alineacion ideologica con el globalismo, que vamos, eso si que da miedo, y no vox.

#1 Eso y muchas otras cosas.

#1 Simpatizo con el coletas y no me parece mal que echen a tomar por el culo a extranjeros que cometan delitos.

#48 Justo venía a escribir esto.

Le hemos entregado la bandera a la derecha hace mucho. Ahora también le entregamos la constitución y el patriotismo.

Precisamente ayer iba a pelarme a una barbería pequeñita de un barrio muy humilde de aquí cerca y me iba diciendo por el camino “A ver cómo respira el facherío pobre”. Porque me quedo de piedra cuando llego allí y oigo las conversaciones tan fachas siendo gentes tan humildes, pero se ven todos muy españoles y patriotas y solo los partidos de derechas responden a ese sentimiento.

Si te sientes patriota catalán tienes partidos de todo el espectro político que te acogerán gustosamente. Pero como te sientas patriota español ya sabemos quienes tienen el monopolio.

#40 Hombre, evidentemente hablo de gente condenada por la justicia, faltaría más. O casos como esos de los carteristas con cientos de delitos y que campan a sus anchas cosas así, casos clarísimo, cosas más que demostradas.

#6 se llama logse, loe, lomce. Un montón de cambios de leyes educativas que no van a ningún lado, porque se sigue enseñando como hace 40 años. Mucho proyecto en Infantil pero en Primaria todo sigue igual. Eso sí, con pizarras digitales que solo usan para poner vídeos de yutuf.

#6 Además aquí los símbolos nacionales son propiedad exclusiva de la derecha más rancia (es decir, cualquier forma de derecha). No es posible una apelación al voto de la gente racional de la misma forma que describe el artículo.

#6 cuándo ha sido España un país culto...?

#6 Discrepo muchísimo de esta afirmación. España ha brillado en cultura en el pasado en la misma medida que ha brillado en tener al resto de la gente "brillando" en la mas absoluta miseria, con mas bien poquito acceso a la mas básica educación. Dicho llanamente, por 3 que brillaban 300 que podían haber brillado se quedaban en el tajo y la tasca.

No soy muy fan de "la modélica democracia" del 78, pero sus aportaciones hay que reconocerlas: Nuestra apertura a Europa y…   » ver todo el comentario

#11 Gracias al meneante medio yo acabo de descubrir que por quere que un inmigrante delincuente se tenga que ir ya eres xenófobo.

#8 “ plantear porque los símbolos patrios no caen nada bien ”

No caen tan bien a un sector de la izquierda, minoritario en el país. Para cualquier apreciación sobre porcentajes, te remito a la configuración del Congreso de los Diputados

#8 Si España tratara la diversidad cultural e histórica del mismo modo que Suiza... otro gallo nos cantaría con los símbolos.

#27 la clave es : no eres experto y eso los jueces lo deben resolver en función del riesgo de repetición del delito y el arraigo del condenado.

Vamos, que es un debate público estéril que sólo busca crear un ambiente hostil hacia los extranjeros porque sólo se habla de dos problemas y no del contexto general.

Es como si al hablar de caza sólo se hablase de furtivos. Cazador mata lince. Cazador mata a guardia forestal etc. Si la caza sólo fuese eso y se repitiesen esos mensajes sin parar no se hablaría de otros temas (impacto económico, costumbres etc) y claro quién estaría a favor de la caza?

#68 En Suiza habrian solucionado el problema territorial como suelen resolver sus problemas: con un Referéndum.

#140 #68
Exactamente igual que en España:
“La Constitución Federal enumera explícitamente los 26 cantones que conforman el Estado. Eliminar uno de ellos requeriría una enmienda constitucional y esta tendría que ser sometida a votación nacional”, o sea, a todos los ciudadanos suizos.

¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?
www.swissinfo.ch/spa/democraciadirecta/referéndum-catalán_-y-si-un-c