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#5:
Colón fue solo el principio, lo peor fue lo que vino después, blanquearles abriéndoles las puertas de las instituciones públicas. Como he comentado esta mañana en esta nota, el potencial votante de Vox en estos meses ha aprendido que un votarlesno pone en riesgo la formación de gobiernos de PP y C's, por lo que no tiene ningún coste.
Si se negaran a pactar con Vox (o mostraran de forma creíble que existe la posibilidad real de que, aun si PP+C's+Vox suman, igual no gobiernan), el potencial votante de Vox sabría que votar por ellos tiene un coste: hacerle más fácil a la izquierda llegar al poder. Pero tras las autonómicas, PP y C's eligieron acceder a los gobiernos locales y autonómicos con el apoyo de VOX. Eso mandó una señal a su electorado: "si os gusta, podéis votar tranquilamente a este partido".
Si se negaran a pactar con Vox (o mostraran de forma creíble que existe la posibilidad real de que, aun si PP+C's+Vox suman, igual no gobiernan), el potencial votante de Vox sabría que votar por ellos tiene un coste: hacerle más fácil a la izquierda llegar al poder. Pero tras las autonómicas, PP y C's eligieron acceder a los gobiernos locales y autonómicos con el apoyo de VOX. Eso mandó una señal a su electorado: "si os gusta, podéis votar tranquilamente a este partido".
#4:
Hay un refrán para esto: la cabra tira al monte.
Ahora todos reniegan, pero después de las andaluzas hubo una competición en la derecha por ver quién era más facha.
Ahora todos reniegan, pero después de las andaluzas hubo una competición en la derecha por ver quién era más facha.
#9:
Mientras tanto la derecha civilizada:
Mike Mohring (CDU) rechaza ser elegido presidente del estado de Turingia con los votos de la ultraderecha
Mike Mohring (CDU) rechaza ser elegido presidente del estado de Turingia con los votos de la ultraderecha [DEU]
Mike Mohring (CDU) rechaza ser elegido presidente del estado de Turingia con los votos de la ultraderecha
Mike Mohring (CDU) rechaza ser elegido presidente del estado de Turingia con los votos de la ultraderecha [DEU]
#59:
#54 El PP de centro, claro que si campeón. Un partido ultra-católico y conservador y ahora resulta que es de centro. Con decirme que has votado al PP ya lo entiendo todo. El único partido extremista que hay ahora mismo es VOX, no pongas en mi boca cosas que no he dicho, y si niegas que VOX sea un partido de extrema-derecha, tienes un problema. De hecho lo tenemos los demás, tú eres parte de ese problema.
Venga, ves por la sombra.
Venga, ves por la sombra.
#57:
#39 Porque VOX ofrece soluciones a problemas que los otros dos no se atreverían a siquiera plantear por ser demasiado drásticas.
Soluciones simples a problemas complejos. Tiene un nombre, populismo.
Un ejemplo, ilegalizar los partidos separatistas para "solucionar" el problema catalán.
Que está muy bien que la gente vote lo que le de la gana, pero no vendamos a VOX como la solución a nada, porque no lo son.
Soluciones simples a problemas complejos. Tiene un nombre, populismo.
Un ejemplo, ilegalizar los partidos separatistas para "solucionar" el problema catalán.
Que está muy bien que la gente vote lo que le de la gana, pero no vendamos a VOX como la solución a nada, porque no lo son.
#55:
#45 En política ya poco se puede aportar, y mucho menos viendo los resultados de ayer (y menos aún con el Arriola por medio, que ya ha aportado su mierda particular durante las últimas décadas).
La única opción viable es hacer un pacto entre las dos fuerzas mayoritarias y olvidar y marginar lo antes posible la polarización que tenemos en la sociedad española, para hacer que estén representadas en el parlamento las dos fuerzas políticas más apoyadas por los españoles y por tanto la verdadera voz de la inmensa mayoría.
Si las distintas ideologías no tienen la mayoría suficiente para pactar con los de su cuerda, sólo nos queda que se unan las distintas ideologías entre sí, aunque sea difícil para ellos (para mí no, ya que estoy fuera de sectarismo partidistas y sólo quiero y necesito un gobierno que gestione eficientemente el pais, nada más).
Los sectarismos se tienen que acabar ya de una vez y se deberá comenzar a usar el sentido común. Y el sentido común es hacer que gobiernen las grandes mayorías, no un grupo de minorías ya atomizadas entre sí que no son capaces de llegar a nada, más que a elecciones infinitas.
La única opción viable es hacer un pacto entre las dos fuerzas mayoritarias y olvidar y marginar lo antes posible la polarización que tenemos en la sociedad española, para hacer que estén representadas en el parlamento las dos fuerzas políticas más apoyadas por los españoles y por tanto la verdadera voz de la inmensa mayoría.
Si las distintas ideologías no tienen la mayoría suficiente para pactar con los de su cuerda, sólo nos queda que se unan las distintas ideologías entre sí, aunque sea difícil para ellos (para mí no, ya que estoy fuera de sectarismo partidistas y sólo quiero y necesito un gobierno que gestione eficientemente el pais, nada más).
Los sectarismos se tienen que acabar ya de una vez y se deberá comenzar a usar el sentido común. Y el sentido común es hacer que gobiernen las grandes mayorías, no un grupo de minorías ya atomizadas entre sí que no son capaces de llegar a nada, más que a elecciones infinitas.
#49:
El auténtico blanqueamiento de la extrema derecha lo hicieron PP y C's. Qué los podemitas les llamen extrema derecha o fascistas directamente no le daña en absoluto, al contrario, les refuerza. Hubiera hecho daño que fuesen PP o C's los que dijeran "Ojo, que estos son de todo menos demócratas".
Pero claro, fueron no sólo torpes, porqué en realidad habían sido compañeros de partido en el PP durante muchísimos años y se hace difícil no blanquearles, pero no vieron que les marcaron el discurso y la política y sigue sin recuperar su granero de votos.
C's intentó ganar a la extrema derecha en su mismo terreno y eso es un ERROR, ante el original nadie vota a la copia, y no han conseguido más que perder el voto moderado y que el radical se fuese a Vox.
P$0€ también le dio alas para hacer daño a los dos PP y C's y a Errejon para cargarse a podemos, pero ahí no le salió tan bien e incluso voto suyo se fue a los errejoners.
Pero claro, fueron no sólo torpes, porqué en realidad habían sido compañeros de partido en el PP durante muchísimos años y se hace difícil no blanquearles, pero no vieron que les marcaron el discurso y la política y sigue sin recuperar su granero de votos.
C's intentó ganar a la extrema derecha en su mismo terreno y eso es un ERROR, ante el original nadie vota a la copia, y no han conseguido más que perder el voto moderado y que el radical se fuese a Vox.
P$0€ también le dio alas para hacer daño a los dos PP y C's y a Errejon para cargarse a podemos, pero ahí no le salió tan bien e incluso voto suyo se fue a los errejoners.
#3:
Los del pp, que se caracterizan por su alto nivel de autocrítica y asumir responsabilidades, me ha dicho que fueron pedro sánchez y Pablo Iglesias.
#1:
Difícil respuesta , todos lo son.
#28:
#20 Con la última frase lo que entiendo que quiere decir #5 es que votar a VOX sigue siendo un "voto útil" si el objetivo es evitar que gobierne la izquierda, porque igualmente sumarían a los de PP y C's.
Si hubieran dado a entender que PP y C's no iban a pactar con VOX para formar gobierno, más de uno habría cambiado su voto a uno de esos partidos para asegurarse.
Dicho esto considero que la mentalidad del "voto útil" ha hecho mucho daño a la democracia y que si cada uno votara al partido que realmente mejor le representa el panorama electoral sería muy distinto y más del gusto de la mayoría. Pero claro, con el sistema electoral actual, si no lo hacen todos, los que lo hacen salen perdiendo.
Si hubieran dado a entender que PP y C's no iban a pactar con VOX para formar gobierno, más de uno habría cambiado su voto a uno de esos partidos para asegurarse.
Dicho esto considero que la mentalidad del "voto útil" ha hecho mucho daño a la democracia y que si cada uno votara al partido que realmente mejor le representa el panorama electoral sería muy distinto y más del gusto de la mayoría. Pero claro, con el sistema electoral actual, si no lo hacen todos, los que lo hacen salen perdiendo.
Comentarios
Colón fue solo el principio, lo peor fue lo que vino después, blanquearles abriéndoles las puertas de las instituciones públicas. Como he comentado esta mañana en esta nota, el potencial votante de Vox en estos meses ha aprendido que un votarlesno pone en riesgo la formación de gobiernos de PP y C's, por lo que no tiene ningún coste.
Si se negaran a pactar con Vox (o mostraran de forma creíble que existe la posibilidad real de que, aun si PP+C's+Vox suman, igual no gobiernan), el potencial votante de Vox sabría que votar por ellos tiene un coste: hacerle más fácil a la izquierda llegar al poder. Pero tras las autonómicas, PP y C's eligieron acceder a los gobiernos locales y autonómicos con el apoyo de VOX. Eso mandó una señal a su electorado: "si os gusta, podéis votar tranquilamente a este partido".
#5 Interesante reflexión. ¿Estará funcionando ese tipo de bloqueo en Europa?
#19 En Grecia lo hizo.
#19 #22 #51 Y en Francia.
#51 #104 #22 Gracias.
#19 absolutamente en Alemania. Nadie quiere tocar a AfD ni con un palo.
*Y en Austria el PP de alli,ÖVP, ya mandó a tomar saco al Vox local de allí, FPÖ, si mal no recuerdo.
#5 Esa última frase es perfecta, ahora resulta que va a ser otro partido el que diga a los españoles si puede o no votar tranquilamente a otro.
Es simplemente de coña que creas eso.
Ahora si Cs no resurge, la derecha dura será vox, y el PP será el centro derecha que siempre debió ser (el que ganó con rajoy) y ganarán y pactarán y gobernarán. Esa es la realidad.
#20 no creo que enviasen ese mensaje voluntariamente, pero sus ansias de pactar con quien sea para pillar cargo transmitieron ese mensaje.
#23 lo dices tu?
estamos en un eje en el que tanto PP como PSOE son centro-algo, cualquier partido que se salga de esa franja será mal llamado "extrema" cuando solo es derecha o izquierda, podemos es igual, tiene ideas socialistas (centro izquierda) pero llevadas mas a la izquierda. Y no veo a nadie llamandoles extremaizquierda.
Usais el termino extrema de forma peyorativa, por no decir "imbeciles derecha" no porque sea una ideología de ese estilo.
#28 Sí, el voto util es así, yo he votado al PP en estas, pero en las de abril a Cs, escuchar "cataluña" todo el rato en boca de rivera, me cansó y visto lo visto no soy el único. Pero veo a Vox como una derecha dura, lo mismo que el PP, pero llevado a rajatabla, y eso en cuanto a economía me gusta, porque son de mi cuerda, pero echo de menos la parte progresista de ciudadanos, aborto, eutanasia, etc. Que otros quieran ver "extrema" o "ultra" es cosa suya, el partido comunista, iu y podemos son ultraizquierda segun definición, y nadie se lo llama. Yo solo veo partidos con una ideología mas pura que pp y psoe. Eso no tiene porqué ser en si mismo malo.
#21 Pues fué precisamente sanchez el que hizo una moción de censura con 50 partidos, y el que si quiere gobernar ahora y rechaza al PP, tendrá que volver a hacerlo. Yo habría hecho como rivera, cosecho los dos peores resultados del psoe (habiendo 2 partidos de izquierda) me presento a la investidura 4 veces y me rechazan, convoco elecciones y pierdo escaños (y mi socio preferente igual) Es como para pensarselo.
Que casado tb tiene los peores resultados? si, pero hay 3 partidos para un espacio pequeño, ahi es normal. salvo que desaparezca uno, ninguno de los 3 volverá a los 100 escaños, el psoe ya se vió que puede hacerlo con dos partidos en la izquierda (errejón.. bueno, dejemoslo en 2.5 partidos)
#54 El PP de centro, claro que si campeón. Un partido ultra-católico y conservador y ahora resulta que es de centro. Con decirme que has votado al PP ya lo entiendo todo. El único partido extremista que hay ahora mismo es VOX, no pongas en mi boca cosas que no he dicho, y si niegas que VOX sea un partido de extrema-derecha, tienes un problema. De hecho lo tenemos los demás, tú eres parte de ese problema.
Venga, ves por la sombra.
#59
la parte de
"Ahora si Cs no resurge, la derecha dura será vox, y el PP será el centro derecha que siempre debió ser (el que ganó con rajoy) "
No te deja entrever que es un anhelo y no una realidad?
#60 Lo que me deja entrever es que no sabes ni tú mismo lo que estás diciendo.
#54 pero es que el votante de PSOE ya sabe que su partido es una furcia que pactará con quien quiera, es lo que tiene votar a un partido sin ideología ni programa, que le da igual pactar con quien sea.
El caso es que hay mucho votante de PP y de Ciudadanos que es más hardcore pero que no se atrevía a votar a Vox por el tema del voto útil, pensando en que quizás su voto se perdería ya que PP y Cs no querrían pactar con Vox y ayudaría a ganar a la izquierda... pero PP y Cs le demostraron que no, que estan dispuestos a pactar con la EXTREMA derecha, lo que le hace ver que su voto a Vox es útil.
En cuanto a Vox es extrema derecha lo veas o no. Su mensaje xenófobo y antisistema, en el que se envuelve en el patriotismo más rancio mientras abraza el liberalismo más radical (esto sí que no lo entiendo, dárselas de patriota y defender lo que defienden, pero ahí está el dinero o el coeficiente medio de sus votantes) es propio de la ultraderecha más radical que existe en la actualidad.
#79 xenofobia y antisistema? donde?
#80 jajaja imagino que me tomas el pelo... no?
#88 no, quiero los puntos xenofobos de vox. Programa electoral.
de aqui https://www.voxespana.es/biblioteca/espana/2018m/gal_c2d72e181103013447.pdf
#91 debes ser funcionario o algo tan maníqueo, no? Dudo que Hitler escribiese en su programa electoral que exterminaría a seis millones de judíos.
Mejor escucha las declaraciones del líder sobre extranjeros o repasa sus visitas a centros de menas...
#98 pues he visto varias entrevistas a abascal o espinosa de los monteros, y siempre hablan de echar a ilegales, que ya se hace, o de deportar a los legales que delincan, que ya se hace.
también hablan de controlar la inmigración, que ya se hace, mas o menos.
es como lo de la LIVG, que todos dicen que quieren derogarla, y se quedan ahi, sin leer el resto del punto donde pone que quieren crear una ley que cubra a todos por igual "es que hay mas mujeres que hombres asesinados" aunque sea 1 hombre cada 10 años, sus hijos tienen que tener los mismos derechos que si hubiese sido mujer.
#100 también hablan de que los inmigrantes legales tengan copago sanitario los primeros 10 años que vivan en España. Repito, legales.
O que los inmigrantes ilegales tengan penas al mismo nivel que los terroristas o que se les prohíba de por vida conseguir la nacionalidad.
#100 alucino como podéis blanquear el discurso de la ultraderecha. Supongo que es como la fábula de la rana en el agua hirviendo... el nivel político ha ido decayendo tanto en los últimos años que ahora
somossois capaces de escuchar un discurso propio de un fascista de los años treinta y os parece normal. Denunciar que la mayor parte de los violadores y delincuentes en general son extranjeros (le piden en qué datos se basan y dice que no los tienen pero que tiene la “certeza” de que eso es así, cuando los datos de verdad le desmienten), que estos mismos extranjeros copan la SS, etc... es un discurso xenófobo que debería encontrar el rechazo unánime de todos los partidos.De hecho, son tan extremados que parecen una simple caricatura de lo que sería un fascista. Me quedé atónito en el debate cuando Abascal parafraseó a Samuel Johnson: precisamente cuando está hablando de reducir el estado a la mínima expresión (dejándonos en manos de las multinacionales) va y suelta: “hay mucha gente en españa que no tiene nada, solo tiene LA PATRIA a su lado”. Que emotivo. Quizás olvidó que la frase de Johnson era “el nacionalismo es el ultimo refugio de los canallas”.
#54 ¿No ves a nadie llamando a podemos extremaizquierda? ¿Donde vives?
#85 en la sexta
hablo de entes públicos, ni Cs ni PP ni los distintos diarios llaman a podemos ultra nada.... por lo menos de forma recurrente.
#86 El Mundo, Losantos todos los días, tertulianos en la 1... Extrema izquierda, comunistas, bolivarianos...
#54 joder, que no ves a nadie llamando a podemos extrema -izquierda? debe ser que no sales de tu casa ni abres un periódico ni hablas con nadie en los bares ni nada.
#90 pues puedo decir que miro todo el abanico, desde potar con el periodistadigital (donde los llaman zarrapastrosos, nada de ultra nada) hasta público o el plural donde les lamen las pelot....
pasando por todos, okdiario, elpais, abc, larazon, elmundo, eldiario.es... y se llama mas veces a uno ultraderecha, que al otro ultraizquierda.
#92 no hace falta buscar mucho para encontrar declaraciones de periodistas incluyendo editoriales en todos los medios llamando a UP extrema izquierda bolivariana.
#95 eso me cuadra en elperiodistadigital o okdiario. hablamos de medios de verdad
por ejemplo, en al rojo vivo nunca jamás escucharás eso.
#20 Aprende a leer entre lineas, majete.
Y sigue soñando si piensas que el PP tiene algo de centro y VOX no es ya "derecha dura". Por cierto, se dice extrema-derecha, no participes de la campaña de blanqueamiento.
#20 Con la última frase lo que entiendo que quiere decir #5 es que votar a VOX sigue siendo un "voto útil" si el objetivo es evitar que gobierne la izquierda, porque igualmente sumarían a los de PP y C's.
Si hubieran dado a entender que PP y C's no iban a pactar con VOX para formar gobierno, más de uno habría cambiado su voto a uno de esos partidos para asegurarse.
Dicho esto considero que la mentalidad del "voto útil" ha hecho mucho daño a la democracia y que si cada uno votara al partido que realmente mejor le representa el panorama electoral sería muy distinto y más del gusto de la mayoría. Pero claro, con el sistema electoral actual, si no lo hacen todos, los que lo hacen salen perdiendo.
#20 "ahora resulta que va a ser otro partido el que diga a los españoles si puede o no votar tranquilamente a otro." es básicamente lo que hacen los partidos, decirte a quien debes y puedes votar, no tienen otra función.
#87 yo soy mas bien de mirar que ofrece cada partido, mas que de ver que no ofrecen los demás.
#89 pero si entiendes que lo que hacen básicamente los partidos actualmente en cualquier país no es tanto el "este es mi proyecto y estas son las leyes que quiero aprobar y van a tener este coste y entran en conflicto con estas directrices europeas y el calendario de aplicación será este y este otro " sino que te dicen "votame a mi! no votes a este otro! que es mu malo!"
#93 pues ahora que lo dices, en el debate a 5, solo 2 partidos decían el origen del dinero, en concreto, vox, que dijo "reduciremos autonomías y duplicidades y tal" y "con esto pagaremos tal y tal" el PP por ahi, pero en concreto, en el debate, no escuché a psoe y podemos (cs ya paso del...) decir de donde van a salir los miles de millones extras, mas allá de una creencia idiota de subir los impuestos a los ricos, o suponer que subir los impuestos a los bancos no va a repercutir en la gente)
PD: me encanta tu nick, random total
#94 mi nick fue lo primero que vi en ese momento jejejej
El debate a 5 ni lo ví, paso de perder tiempo en mierdas de esas, dan verguenza. Ni en un instituto con chavales de 14 años se hacen peores "debates", aun así: cuando hablan de reducir duplicidades y administraciones siempre lo hacen para después cuando entran a gobernar decir "uy no, es muy complicado" y hacerla crecer (siempre por la parte alta)
#97 si si, que lo hagan o no, es otra cosa, pero por lo menos respaldan sus cosas en algo, no dicen "ala los ricos" o directamente nada.
y si, me imaginé que sería algo asi lo del nick
#99 campeón, tú te has mirado el artículo que desmiente las cifras que vomitó Abascal en el debate a 5? has visto el manifiesto de denuncia de los datos falsos de Vox, firmado por más de 3000 académicos?
Ya veo que no. Lo que dices de las autonomías es para mear y no echar gota. Dijo que nos cuestan 70.000 millones al año, pero resulta que ese dato era de una publicación de UPyD que no citaba fuente alguna, y decía que "la mejora de la eficiencia de las administraciones autonómicas podría haber ahorrado hasta 70.000 millones EN CUATRO AÑOS".
Juegan a soltar bulos, y los imbéciles se los creen. P.e. el de que el 70% de las violaciones grupales las hacen grupos inmigrantes.
Así va España, por Dios, que nos den la independencia a Catalunya de una puta vez.
#5 muy buena lectura. Lo mismo es lo que PSOE trata de aplicar a Podemos. Pero en aquel entonces estabas Ciudadanos.
#27 #29 La lectura y el mérito son del politólogo Pepe Fernández-Albertos, como comento en la nota.
#34
Habrá que seguirle.
Gracias.
#5
El mejor análisis que he leído en mucho tiempo. Sencillo, claro y preciso.
Mis felicitaciones.
#5 Muy buen análisis, que habría que completer con algo más para explicar el boom de VOX. Porqué a alguien conservador se le ocurriría votar a VOX en lugar de PP o C's... --> Porque VOX ofrece soluciones a problemas que los otros dos no se atreverían a siquiera plantear por ser demasiado drásticas. Hay gente en el electorado que ya está harta y quiere esas soluciones drásticas viendo el inmovilismo que hay en ciertos temas. Si vamos a otras elecciones, ojito al sorpaso de VOX al PP
#39 Porque VOX ofrece soluciones a problemas que los otros dos no se atreverían a siquiera plantear por ser demasiado drásticas.
Soluciones simples a problemas complejos. Tiene un nombre, populismo.
Un ejemplo, ilegalizar los partidos separatistas para "solucionar" el problema catalán.
Que está muy bien que la gente vote lo que le de la gana, pero no vendamos a VOX como la solución a nada, porque no lo son.
#57 Lo único bueno que tiene la subida de VOX, es que debería hacer que se llegara un pacto PP-PSOE al menos para echar a andar la legislatura, ya que si vamos a otras, la gente está harta y va a votar populismo en masa y van a votar soluciones simples a temas complejos, que a la larga darán más problemas.
#66 Veo poco probable un acuerdo PP-PSOE si la condiciones que Sánchez de un paso atrás.
#67 Pues que no nos sorprenda el ascenso de VOX en las siguientes, por el cabreo de la gente.
Um... ahora empiezo a entender que Hitler se hiciera con el poder... no hace falta que la mayoría de la población sea Nazi, basta con que los que no lo son no quieran llegar a acuerdos.
#70 Estas dando por hecho muchas cosas que todavía no han pasado ¿eres consciente?
Y ya ni valoro la tontería de afirmar que votar a VOX es la solución a que el resto de partidos no lleguen a acuerdos.
#74 Nadie dice que sean la solución, son el voto del cabreo. Que no nos sorprenda después si el resto de partidos no han llegado a un acuerdo.
#75 ¿En que te basas para afirmar que son el voto del cabreo?
#78 Vale que es mi estadística reducida de gente que conozco, pero conozco mucha gente que antes votaba PP, que ahora vota a VOX (dirían que entre 10-15), que no son Nazis como se quiere hacer ver (no hay 3,5M de Nazis en españa, 50k-100k máximo) y que están hartos de la situación política, que son conscientes que las soluciones propuestas por VOX son muy bestias, pero que ésta es la manera de hacer reaccionar al PP-PSOE.
Por eso que o PP-PSOE se ponen las pilas y hacen un pacto de estado, o este cabreo va a ir in crescendo y VOX subiendo
#81 El voto de VOX ha sido, es y seguirá siendo de derechas. En las elecciones de abril, PP+VOX+Ciudadanos sumaban el 42,6% del voto, y tras los resultados de ayer, vemos que siguen PP+VOX+Ciudadanos siguen sumando el 42,6% del voto. Ha habido un traspaso de votos de C's a PP y VOX, nada más.
#81 Si PP y PSOE pactan, Vox en las siguientes va a devorar al voto del PP. Piensa que hasta ahora, muchos de los derechistas de verdad, no les han votado por miedo a tirar el voto.
Ahora que Ciudadanos está muerto, Vox subiría tranquilamente otro 5% de voto y pasaría por delante al PP si repitiéramos elecciones éste domingo. Dale al votante de derechas el disgusto de hacer a un sociata presidente y verás cómo Vox suma un 30% de voto y 130 diputados en las siguientes.
#78 en que todos los votantes de Vox tienen cara de mal follaos
#74
Se dice que el pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla.
Y veo que algunos se empeñan en taparla para que se repita.
#5 Si lo piensas pp y cs tratan de manera distinta a partidos como falange o europa2000. Basicamente porque estos no tenían representación parlamentaria y no los necesitaban para conformar gobierno. Sin vox sabían que no tenían ninguna posibilidad de superar a la izquierda, salvo que se hubieran unido en un solo partido. Ahora les ha pasado que "el tonto útil" les ha comido la tostada entera.
#5 es raro que yo esté de acuerdo con las cosas que escribes. Pero este comentario tuyo es de lejos el mas inteligente del hilo. Muy interesante tu analisis.
#5 vox fue blanqueada gracias a podemos y psoe, por ser imbeciles y tachar todo lo que no les gusta, si fueran politicos de verdad con argumentos de verdad no solo decir facha facha igual seria algo interesante
Hay un refrán para esto: la cabra tira al monte.
Ahora todos reniegan, pero después de las andaluzas hubo una competición en la derecha por ver quién era más facha.
#4 Hay otro refrán que les viene mejor, sobretodo a Cs.
Quién con nazis se acuesta exterminado se levanta.
Mientras tanto la derecha civilizada:
Mike Mohring (CDU) rechaza ser elegido presidente del estado de Turingia con los votos de la ultraderecha
Mike Mohring (CDU) rechaza ser elegido presidente del estado de Turingia con los votos de la ultraderecha [DEU]
Mike Mohring (CDU) rechaza ser elegido presidente ...
spiegel.deDifícil respuesta , todos lo son.
#1 La pregunta es: ¿por qué Arriola, si es tan listo, no se lo preguntó antes?
Bien podría haber advertido a sus asesorados del PP
#62 Arriola no asesora al PP desde el año pasado.
El trifachito.
#2 Me cansa este tipo de comentarios. Seguro que eres capaz de aportar algo más
#45 En política ya poco se puede aportar, y mucho menos viendo los resultados de ayer (y menos aún con el Arriola por medio, que ya ha aportado su mierda particular durante las últimas décadas).
La única opción viable es hacer un pacto entre las dos fuerzas mayoritarias y olvidar y marginar lo antes posible la polarización que tenemos en la sociedad española, para hacer que estén representadas en el parlamento las dos fuerzas políticas más apoyadas por los españoles y por tanto la verdadera voz de la inmensa mayoría.
Si las distintas ideologías no tienen la mayoría suficiente para pactar con los de su cuerda, sólo nos queda que se unan las distintas ideologías entre sí, aunque sea difícil para ellos (para mí no, ya que estoy fuera de sectarismo partidistas y sólo quiero y necesito un gobierno que gestione eficientemente el pais, nada más).
Los sectarismos se tienen que acabar ya de una vez y se deberá comenzar a usar el sentido común. Y el sentido común es hacer que gobiernen las grandes mayorías, no un grupo de minorías ya atomizadas entre sí que no son capaces de llegar a nada, más que a elecciones infinitas.
#55 Cuando el PPSOE vió peligrar su status quo frente a la nueva izquierda, germinada en el 15M, se decidieron a crear los partidos filiales: Ciudadanos primero y luego, como bala en la recámara y a imagen y semejanza de los partidos xenófobos en auge en Europa, VOX.
Ahora la bala en la recámara es un obús con explosivo inestable.
Que tengamos leyes en contra de los crímenes de odio pero que no se apliquen contra los voceros de VOX, es más, que se le dé pábulo (en vez de patíbulo) en los medios de comunicación, es lo que nos ha llevado a esta situación. Y es también la prueba de que estos de VOX están respaldados por el stablishment (al menos por ahora, mientras no se les suban a la chepa).
#55 Hablas como si esa polarización y sectarismo fuese causada por las fuerzas minoritarias.
La polarización la causó el PP, que echó gasolina al fuego catalán. Y en sectarismo, nadie le gana al PSOE, que no quiso pactar con nadie, ni a su izquierda ni a su derecha, teniendo las dos opciones. Las "minorías atomizadas que no son capaces de llegar a nada", todas ellas, a ambos lados del espectro político, demostraron mucha más voluntad de acuerdo que el partido más votado.
Dicho esto, no tengo nada en contra de que gobiernen juntos los del PPSOE. Entre los dos tienen una mayoría sobrada, pues si quieren que se pongan de acuerdo y arreando, y la gente a disfrutar de lo votado. Pero vamos, que tu asignación de culpas está al revés.
Los del pp, que se caracterizan por su alto nivel de autocrítica y asumir responsabilidades, me ha dicho que fueron pedro sánchez y Pablo Iglesias.
El auténtico blanqueamiento de la extrema derecha lo hicieron PP y C's. Qué los podemitas les llamen extrema derecha o fascistas directamente no le daña en absoluto, al contrario, les refuerza. Hubiera hecho daño que fuesen PP o C's los que dijeran "Ojo, que estos son de todo menos demócratas".
Pero claro, fueron no sólo torpes, porqué en realidad habían sido compañeros de partido en el PP durante muchísimos años y se hace difícil no blanquearles, pero no vieron que les marcaron el discurso y la política y sigue sin recuperar su granero de votos.
C's intentó ganar a la extrema derecha en su mismo terreno y eso es un ERROR, ante el original nadie vota a la copia, y no han conseguido más que perder el voto moderado y que el radical se fuese a Vox.
P$0€ también le dio alas para hacer daño a los dos PP y C's y a Errejon para cargarse a podemos, pero ahí no le salió tan bien e incluso voto suyo se fue a los errejoners.
Chorrada. Despues de lo de Colon Cs obtuvo su mejor resultado.
#8 Y el PP el peor. Que pretendes decir?
#8 Sí, pero ya estaba plantada la semilla de Vox. Y después germinó. Los efectos de las cosas no siempre son inmediatos.
#25 tu comentario ya es una muestra de:
supremacismo -> confundir "catalanes" con "nacionalistas catalanes".
victimismo -> "nos pegan por intentar votar".
#32 bienvenido al mundo de los dobles sentidos, querido.
Nota: a pesar de estar tan y tan adoctrinado no soy nacionalista, pero voté (anda, tu lógica interna explota).
#32 ¿Él confunde? ¿Que pasa que lo de 40 años adoctrinando es solo a los nacionalistas? O va a ser que ahora te la coges con papel de fumar pero tu hablas de todos los catalanes siendo adoctrinados. Todos siendo adoctrinados y solo los seres superiores rojigualdos capaces de ignorar ese adoctrinamiento con su intelecto privilegiado para seguir manteniendo la grandeza y unidad de España.
#37 No se dan cuenta de que España entera fue adoctrinado en el fascismo durante 40 años después de eliminar o mandar al exilio a toda la élite intelectual del progresismo.
#56 Lo que es peor. No se dan cuenta de que siguen repitiendo la versión de la historia que les contó un régimen dictatorial fascista y que estan llamando adoctrinamiento a quien trata de explicar la realidad más allá del España una, grande y libre. Y ojo, que no hablo de mamarrachos como el INH, sino historia real.
Absurdas discusiones con mi padre sobre el tema. Rojo, hijo de rojos que fue a una escuela donde le hacían cantar el cara al sol cada mañana pero que no acepta que lo que le contaron como historia estaba centrado en magnificar la grandeza, la unidad y el catolicismo de España. Aunque eso implicara mentir y manipular.
querían montar su propio "Procés" particular. pero se olvidaron que la gente de este país no lleva 40 años zampando propaganda supremacista y victimismo pseudo-histórico.
#6 claro, como sí hacemos los pobres catalanes tan adoctrinados en el nazismo más radical y en el victimismo propio de quien recibe porrazos al intentar votar...
La gente se creía muy liberal hasta que Cataluña sugirió un referéndum democrático. Ahora la derecha española se muestra tal y como ha sido siempre, reaccionaria y antidemocrática, véase Ortega Ilegaliza-Smith.
#18 El referéndum no era democrático, sino ilegal desde el punto de vista de los cimientos de la democracia, pues estaba fuera de las normas dictadas por la Constitución.
No gusta la Constitución: se cambia, pues existen mecanismos para ello. Pero nada que se aloje fuera del marco constitucional es democrático. Llámelo como quiera, pero no así.
Tanto dar la chapa con lo de Cataluña es lo que tiene, el garrulismo patrio ha devenido en garrulismo patriotero. La mecha la han prendido los que fomentan el odio a Cataluña.
El mismo que recomendó a Milosevic dar el discursito de Gazimestan en 1989
Colón lo lleva usando el PP desde las manis contra Zapatero con la Iglesia y el matrimonio igualitario.
También hicieron una manifestación allí contra la pederastia en la Iglesia.
La curia les llama.
#72 Lo que tú digas. Si total tienes que llegar a tu número de mensajes diarios que más da con esa tontería que con otra...
LA cosa es mas simple, no caben 3 partidos a la derecha del psoe, asi de simple, una vez que el pp se ha alejado de la corrupcion, y aparece vox, para que vale Cs?? el voto se tiende a concentrar en los otros 2.
#14 Perdona, quién se ha alejado de la corrupción?
#26 Los que andan en prisión o han muerto en extraños accidentes
Lo cierto es que Casado ha intentado andar calladito y rodearse de caras nuevas o limpias judicialmente hablando... y la gente tiene una memoria cortísima
#33 Con gente como ayuso? Serán nuevas pero todas han mamado de la misma teta...
#26 pues al menos en apariencia todo el equipo de casado no tiene ataduras con los años de corrupcion en el pp.
#14 una vez que el pp se ha alejado de la corrupcion
#14 Eso de que no caben tres partidos a la derecha del psoe es una axioma, ¿no? Es decir, es así y punto. No requiere de justificación alguna.
Mira en el resto de Europa y a lo mejor te llevas una sorpresa.
#41 Supongo que además eres republicano monárquico. Y no pareces de derechas, pareces de ultraderecha.
#42 No, estoy en contra de la monarquía. Ya te lo he dicho, soy republicano. No sé si sabes que en la II república había republicanos de derecha. Estudia.
#43 Claro que lo sé, y además se nota que te pareces, sí.
#46 Claro que me parezco. Aparte de que no me conoces de nada.
Pues uno de los dos que tenían la última palabra en esa decisión ya ha dimitido y dejado la política.
#38 y Aznar dijo que era de centro e Rivera que era casi de izquierdas. Ser comunista es defender la supresión del capitalismo. Y yo no he visto que Podemos tenga tales intenciones.
#52 Vox tampoco tiene intención de meter a gente en las cunetas y dicen que son franquistas. Es un argumento muy pobre.
#53 Bueno, de no sacarla, eso también te hace franquista.
#68 Para mí el franquista es el que pega un tiro en la nuca al adversario político, no el que escribe en un foro de internet.
#69 aham...
#71 para mí y para cualquiera que tiene dos dedos de frente.
Todo este circo es para blanquear el PP. Un partido corrupto , condenado y culpable de la actual deuda junto al PSOE . A ciudadanos se le subió para recoger la fuga de votos por la corrupción, y ahora pasado lo peor, desaparece . Y pronto vox se unirá a PP y todo en orden!!!
bueno Ze7eN , al reporte por faltar, y al ignore por tu comentario en #_61
Cualquiera, todos son igual de imbéciles.
que bien explicado macho, da gusto leer cosas bien hiladas.
pues a vox y al pp le ha salido bien, y la suma de los 3 ha subido, asi que tampoco les ha salido mal en conjunto.
No caben 3 partidos a la dcha del psoe, es tan simple como eso.
#50 Pues al PP no le ha ido tan bien. No están por ideología, igual Vox si, pero el PP no está para gobernar con otros, está para gobernar solo. No pueden conformarse con sumar entre tres partidos de derechas cuando el más extremista de ellos está subiendo y hace algunos años el PP tenía la mayoría absoluta.
Una cosa es mactar con ellos para arrebatar ayuntamientos o comunidades a la izquierda, y otro es que te estén quitando votos. Han pasado de tener la mayoría absoluta en la CAM a tener que repartir con otros dos partidos, y el bajón de ciudadanos favorece más a Vox que al PP. Los de verde no están ahí para asentir, están para reemplazar al PP.
Otro que no se da cuenta de que tenemos a la ultraizquierda a las puertas de entrar en un gobierno.
#11 esperemos
#11 Bandera repúblicana, yo_no_voto... y llamando a Podemos ultraizquierda. Que ya han pasado las elecciones! ya puedes cambiar de nick, que la campaña ya ha acabado.
#11 En menéame desde noviembre de 2019 , mas lo que dice #16. Anda y vuelve a las cloacas, peazo troll.
#30 ¿No es ultraizquierda? Pero si Iglesias se declara comunistas
#24 Vaya argumento de perogrullo.
#16 Soy republicano, pero de derechas. Defensor de las libertades y no de las dictaduras como hace Podemos.
#11 A ver, un par de aclaraciones. Por lo que escribes tu nick se presta a confusión.
En vez de yo_no_voto deberias decir que votas a la derecha.
Tu avatar es un engaño. Pones la bandera republicana y pareces consecuente con la bandera preconstitucional.
Mejor te aclaras para evitarnos confusiones, como bien indica #16 . Gracias
#40 Soy republicano y de derechas. Es algo que la gente le cuesta entender, sobre todo a los que piensan poco, pero que existe. El único partido que defiende la república de forma explícita es Podemos, pero obviamente también defiende regímenes como el soviético o el cubano y todo tipo de dictaduras, así que por eso no puedo identificarme con ellos.
#16
#16 La cuenta tiene tres días. Aún no sabe cómo se cambia el logo. Y total, para lo que le va a durar la cuenta... no merece la pena aprender.
#11 Esto .. si le llamas ultraizquierda a podemos le das un jamacuco a la momia de Lenin
Hasta donde yo se la ultraizquiereda tiene como base la supresión TOTAL del capital.
PD ya puedes quitarte el nick y el dibujito ....
#11
Desde 08-11-2019 13:24 UTC
Troll VOXrracho clónico.
A ver si menéame hace un algoritmo que los bloquee solos.
CC #11