Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Vamos, que su naZionalismo es bueno, es pata negra.. no como los demas, que son pura basura...
Su naZionalismo es totalmente integrador... es capaz de integrar a todo el que olvide su lengua y su cultura y se integre en la cultura una, grande y libre (libre de diferencias y diversidad).
Su naZionalismo es totalmente integrador... es capaz de integrar a todo el que olvide su lengua y su cultura y se integre en la cultura una, grande y libre (libre de diferencias y diversidad).
#6:
El patriotismo es un invento de las clases poderosas para que las clases inferiores defiendan los intereses de los poderosos.
El Gran Gila
El Gran Gila
#12:
#3 No, la patria no tiene que ver con el estado. La patria es la tierra a la que una persona se siente afectivamente ligada por motivos sentimentales, históricos, culturales o de otro tipo. El patriotismo es el afecto que una persona siente por su país, simplemente.
El nacionalismo, aunque cambia profundamente según el contexto, la época o las ideas políticas y filosóficas de turno, es más una ideología política que un sentimiento afectivo.
Ambos, patriotismo o nacionalismo, se pueden dar perfectamente sin la necesidad de que el país disponga de estado propio. Es perfectamente factible ser un patriota catalán o vasco, por ejemplo.
Los de Ciudadanos lo llaman "patriotismo civil", igual que Aznar lo llamaba "patriotismo constitucional", porque llamarlo ultranacionalismo imperialista fanático, aunque sería más realista, sonaría mal después de años de propaganda negativa contra el nacionalismo por parte del... nacionalismo español.
El nacionalismo, aunque cambia profundamente según el contexto, la época o las ideas políticas y filosóficas de turno, es más una ideología política que un sentimiento afectivo.
Ambos, patriotismo o nacionalismo, se pueden dar perfectamente sin la necesidad de que el país disponga de estado propio. Es perfectamente factible ser un patriota catalán o vasco, por ejemplo.
Los de Ciudadanos lo llaman "patriotismo civil", igual que Aznar lo llamaba "patriotismo constitucional", porque llamarlo ultranacionalismo imperialista fanático, aunque sería más realista, sonaría mal después de años de propaganda negativa contra el nacionalismo por parte del... nacionalismo español.
#1:
Resumiendo, es su nacionalismo y lo definen como quieren.
Españistan en estado puro, nada nuevo cara al sol.
Españistan en estado puro, nada nuevo cara al sol.
#63:
#14 ¿sabes cuál es la diferencia? Que a algunos nos gusta la cultura española, aunque no la asumamos como nuestra, como no lo es la francesa, pero sabemos que hay muchos lazos comunes, desde la lengua a la historia, y no queremos ni aniquilarla, ni hacer que el castellano desaparezca, ni obligarle a uno de cuenca a que ondee la ikurriña en su ayuntamiento, ni vamos a mandar a ertzainas para apalear manchegos al grito de "a por ellos" ni a encarcelar a sus políticos electos porque queremos que rindan pleitesía a nuestros símbolos y a una constitución y rey vasco por los que no les hemos preguntado. Cada uno que se identifique con lo que quiera y respete a los demás. Luego son los que hablan de nacionalismos excluyentes. No veo nacionalismo más excluyente que el de Ciudadanos, el mismo nacionalismo populista heredado de otros tiempos. Un nacionalismo que quiere mostrar una España monocolor que solo existe en sus fantasías.
#36:
Bromas fuera, tengo mucho miedo. La gente va a votar en masa a algo que no tiene proyecto político (o al menos proyecto político visible) porque "¡España!". Ni economía, ni medio ambiente, ni educación, ni política internacional. Nada, no se habla de nada, solo de ¡España!.
Todo es inquietántemente distópico.
Todo es inquietántemente distópico.
#59:
#2 Lo bueno de esta crisis es que llevamos años de no-nacionalistas, de criticar las banderas, de ciudadanos del mundo... y ahora se desvela la autentica realidad. Nacionalistas y con la banderita enfrente.
Contra ese tipo de nacionalismo excluyente y supremacista siempre estuvo enfrente el que recibía todas las criticas de los no-nacionalistas estos del patriotismo "cívico". El vasco y el catalán. Y si no hubiera sido por estos dos nacionalismos ya seríamos monocolores y hubieran arrasado con todo.
El "problema catalán" siempre ha sido lo mismo. Sin un nacionalismo supremacista español no hubiese existido jamás un "problema". ¿O acaso en Suiza tienen problemas con 4 idiomas?
Contra ese tipo de nacionalismo excluyente y supremacista siempre estuvo enfrente el que recibía todas las criticas de los no-nacionalistas estos del patriotismo "cívico". El vasco y el catalán. Y si no hubiera sido por estos dos nacionalismos ya seríamos monocolores y hubieran arrasado con todo.
El "problema catalán" siempre ha sido lo mismo. Sin un nacionalismo supremacista español no hubiese existido jamás un "problema". ¿O acaso en Suiza tienen problemas con 4 idiomas?
#5:
Yo lo de "patriotismo constitucional" se lo oí por primera vez a este: http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/espana/aznar-pide-mas-patriotismo-constitucional_76855.html
#3:
La única diferencia entre patriotismo y nacionalismo es la presencia o ausencia de estado.
O lo que es lo mismo, un "patriota" es un nacionalista de su estado.
O lo que es lo mismo, un "patriota" es un nacionalista de su estado.
#52:
#15 https://en.wikipedia.org/wiki/Ultranationalism
Oxford English dictionary: "Extreme nationalism that promotes the interests of one state or people above all others."
El nacionalismo español es ultranacionalista en tanto en cuanto se impone a otras naciones.
El nacionalismo español implica la negación de la nación vasca (et al.) por considerar a la nación española superior a estas.
El nacionalismo vasco (et al.) no considera a la nación vasca superior a la nación española, pues la existencia de e'sta no niega la otra.
El nacionalismo español es pues, ultranacionalista por definición.
Oxford English dictionary: "Extreme nationalism that promotes the interests of one state or people above all others."
El nacionalismo español es ultranacionalista en tanto en cuanto se impone a otras naciones.
El nacionalismo español implica la negación de la nación vasca (et al.) por considerar a la nación española superior a estas.
El nacionalismo vasco (et al.) no considera a la nación vasca superior a la nación española, pues la existencia de e'sta no niega la otra.
El nacionalismo español es pues, ultranacionalista por definición.
#10:
Tu nacionalismo, Arrimadas, lo siento, pero es exactamente tan casposo como el otro...
#38:
#36 Si que tiene proyecto.El que le manden los que lo financian:recortar impuestos a las clases altas,subir los indirectos,dejar sanidad y educación pública a niveles de beneficiencia,despido libre,recortar en prestaciones de desempleo etc.Todo en la misma dirección.Con una legislatura con ellos en el poder ya podemos dar por finiquitada a España.Vamos de la mierda a la más absoluta de las mierdas.
#7:
Arrimadas nos cuenta que solo hacen peste los pedos de los demás. Nos cuenta que los suyos huelen a rosas
#18:
#1 El problema de Ciudananos es que antes eran Ciudadans en Cataluña y allí se les acusaba de Nazismo por las barbaridades que decían, (al igual que a Albiol).
Y la única respuesta que saben dar es el "y tu más" (porque no tienen ni idea, de historia).
Posteriormente se habían moderado un poco (al recibir financiación de la Banca) para salir a nivel estatal, pero han vuelto a retratarse por el tema Català
Y la única respuesta que saben dar es el "y tu más" (porque no tienen ni idea, de historia).
Posteriormente se habían moderado un poco (al recibir financiación de la Banca) para salir a nivel estatal, pero han vuelto a retratarse por el tema Català
Comentarios
Vamos, que su naZionalismo es bueno, es pata negra.. no como los demas, que son pura basura...
Su naZionalismo es totalmente integrador... es capaz de integrar a todo el que olvide su lengua y su cultura y se integre en la cultura una, grande y libre (libre de diferencias y diversidad).
#2 Vaya y el nazionanismo que s ti te mola por que tiene esa chorriobsesion con el catalan? , que mira que es feo y paleto
#14 ¿sabes cuál es la diferencia? Que a algunos nos gusta la cultura española, aunque no la asumamos como nuestra, como no lo es la francesa, pero sabemos que hay muchos lazos comunes, desde la lengua a la historia, y no queremos ni aniquilarla, ni hacer que el castellano desaparezca, ni obligarle a uno de cuenca a que ondee la ikurriña en su ayuntamiento, ni vamos a mandar a ertzainas para apalear manchegos al grito de "a por ellos" ni a encarcelar a sus políticos electos porque queremos que rindan pleitesía a nuestros símbolos y a una constitución y rey vasco por los que no les hemos preguntado. Cada uno que se identifique con lo que quiera y respete a los demás. Luego son los que hablan de nacionalismos excluyentes. No veo nacionalismo más excluyente que el de Ciudadanos, el mismo nacionalismo populista heredado de otros tiempos. Un nacionalismo que quiere mostrar una España monocolor que solo existe en sus fantasías.
#63 Tu analogía es tramposa. En el País Vasco no se ha tratado de imponer la bandera de ninguna otra Comunidad Autónoma. Ni el País Vasco es un país extranjero ajeno a España al que le están imponiendo símbolos, ni es cierto que no se haya consultado al pueblo vasco sobre la Constitución, como a todos los demás. Ni se ha enviado a la policía a ninguna parte a hacer que rindan pleitesía a ningún símbolo, ni se ha metido a políticos en la cárcel por no hacerlo. Las leyes no son símbolos.
Un vasco tiene derecho a querer no ser español, a intentar conseguir no serlo, pero eso no le da derecho a cargarse la realidad automáticamente porque le apetezca, porque lo sienta en su corazón por un pálpito, por inspiración divina, porque ha leído un libro en el que pone que son una nación milenaria o por la razón mística o terrenal que sea que quiera.
La realidad sabemos cuál es y conocemos perfectamente la ordenación actual de España, dividida en Comunidades Autónomas, y conocemos sus fronteras, que se puede luchar por cambiar si no gusta, pero que no desaparecen y se convierten en otra cosa por el mero hecho de que alguien lo desee.
Los que no respetan los símbolos de otros son los que quieren imponer una realidad alternativa a la actual, que se basa sólo en deseos y promesas de países fantásticos, que no existen en la actualidad.
Si no ves nacionalismo más excluyente que el de Ciudadanos, es porque estás ciego. Porque vamos, más baile de banderas, más veces que se ha repetido lo de "un sol poble" en Cataluña en los últimos meses, es difícil de encontrar una época donde se hayan encontrado un nacionalismo tan claro y que ha supuesto tanta ruptura en España. Todo ello aliñado con un goteo de mensajes supremacistas y hasta xenófobos contra una parte de España, porque además el objetivo del nacionalismo que ahora campa por Cataluña no es el de unir, sino todo lo contrario.
Y ojo, no te estoy diciendo que lo de Ciudadanos no sea nacionalismo y que hay que tener cuidado por los derroteros a los que puede llevar, pero vamos a ver si valoramos todo en su justa medida, y no usamos la doble moral. Se pueden hacer comparaciones más precisas que las que has hecho tú. No vale unos sí y otros no, porque al final estás diciendo lo mismo que Arrimadas, que está siendo una cínica.
#67 No sé si te haces el tonto y finges no haber entendido a qué se refiere #63 para así poder cargar contra Catalunya, o si realmente eres tonto y de veras no le has entendido. Lo que sí está claro es que eres justo el tipo de ultranacionalista excluyente en el que pretendes cagarte.
#14 feo y paleto... Te has morado al espejo?
#2 ¿No te enseñaron en clase de historia o filosofía las diferencias entre nacionalismo étnico y nacionalismo cívico?
#16 ¿Y el Nazi onalismo?
#32 Los nazis son tan onanistas como cualquiera.
#34 de ahí que tengas el brazo cansado todo el dia
#37 Es éste a quien se le cansa de tanto saludar a nazis.
#2 Lo bueno de esta crisis es que llevamos años de no-nacionalistas, de criticar las banderas, de ciudadanos del mundo... y ahora se desvela la autentica realidad. Nacionalistas y con la banderita enfrente.
Contra ese tipo de nacionalismo excluyente y supremacista siempre estuvo enfrente el que recibía todas las criticas de los no-nacionalistas estos del patriotismo "cívico". El vasco y el catalán. Y si no hubiera sido por estos dos nacionalismos ya seríamos monocolores y hubieran arrasado con todo.
El "problema catalán" siempre ha sido lo mismo. Sin un nacionalismo supremacista español no hubiese existido jamás un "problema". ¿O acaso en Suiza tienen problemas con 4 idiomas?
#2 los demas son separatistas. Excluyentes y etnicos en sus origenes.
#60 Y tú en tus orígenes eras un mono. ¿Todavía te comes tus piojos y te metes el dedo en el ojete del culo para olerlo? Pues eso.
Algunos quieren separarse DE ESPAÑA, sí. No excluyen al resto del mundo, simplemente son inteligentes. De hecho hasta hace gracia que lo pintes como algo negativo, cuando sólo lo sería para los nacionalistas españoles justamente.
Que manía con creer que vuestra unidad a la fuerza es el estado natural de las cosas, realmente no sé de dónde sacáis esa gilipollez. Especialmente cuando hay millones de personas que declaran abiertamente no querer saber nada de vosotros.
#74 "Y tú en tus orígenes eras un mono. ¿Todavía te comes tus piojos y te metes el dedo en el ojete del culo para olerlo? Pues eso.
"
PERO LA DIFERENCIA es que los nacionalismos catalan y vasco no REHUYEN de esos origenes, ni de las personas que dijeron eso. Por definicion un nacionalista es excluyente, no puede ser de otra forma.
"De hecho hasta hace gracia que lo pintes como algo negativo, cuando sólo lo sería para los nacionalistas españoles justamente."
Es excluyente, negativo o positivo segun para quien, a mi me importa un pito la secesion de cataluña. Ya he dicho en estos foros mil veces que españa solo podra avanzar y prosperar con la secesion de cataluña, poniendo fronteras y puerta.
"Que manía con creer que vuestra unidad a la fuerza es el estado natural de las cosas, realmente no sé de dónde sacáis esa gilipollez. Especialmente cuando hay millones de personas que declaran abiertamente no querer saber nada de vosotros."
EL ESTADO natural de las cosas es la ley!!! cumplir la ley y el ordenamiento constitucional y estatutario. Eso es lo que me vale a mi, ese es el orden natural de las cosas, ni el estado español, ni el catalan, ni las comunidades, ni la union europea ni ninguna otra entelequia artificial. Cumplir la ley democratica y el orden legal. Ese es el estado natural, cumplelo y haz lo que te de la gana, a mi me importa un pito la unidad de españa, y ya he dicho mil veces que a españa le iria mucho mejor sin cataluña, poniendo fronteras y aranceles, y que luego vayan a la merkel a llorar.
#84 bueno, decir que "el estado natural de las cosas es cumplir la ley" cuando la actual composición de estados se basa en la razón de la fuerza militar, es demasiado suponer...
Dime qué estado actual se ha formado por una union libre y maravillosa de personas y no haya sido impuesta por la razón de las armas...
Y España es un claro ejemplo de pais hecho a base de hostias al diferente.
#85 pero ahora tenemos democracias.
#84 ”EL ESTADO natural de las cosas es la ley!!!”
... dijo el dictador.
De hecho cualquier dictador firmaría esa frase, hasta con tus gilipollescas mayúsculas y admiraciones. Poner la ley por encima de la voluntad de la población es justo lo que caracteriza a la dictaduras.
Por cierto, gracias por aclarar que el nacionalismo español sigue hundiendo sus raíces en Franco. Por aquello que dices de los orígenes y tal. Aunque no hacía ninguna falta que lo aclararas, pero bueno.
#92 ley democratica dije...las leyes se cambian con mayorias democraticas.
#93 Claro, hombre, la ley que digas tú. La que diga el resto de la población ya tal, a ésos se les somete por la fuerza y así no pueden cambiar nada.
Tú idea de ”democracia” la firma cualquier dictador.
El patriotismo es un invento de las clases poderosas para que las clases inferiores defiendan los intereses de los poderosos.
El Gran Gila
#6 El patriotismo no es un invento, es natural que las personas se vean ligadas afectivamente a su tierra, entendiendo a esta como a un grupo humano con el que comparten un estrecho vínculo emocional, histórico y cultural.
Si no se entiende esto no se podrán afrontar nunca los problemas políticos relativos a la cuestión nacional.
#17 Paleto , eso a le que te refieres esta estudiado de mas , el aleman le llama patria de campanario y se contrapone al nacionalismo politico.Todos queremos a nuestros pueblos , y ? Eso nos convierte en iguales. De verdad crees que eres diferente de un asturiano ? Por ejemplo
#19 De un asturiano no sé, de ti seguro.
Pero paso de hablar con gente que sólo sabe insultar porque es incapaz de razonar. Ale, adiós.
#22 Tu ideologia es un insulto , necio
#29 leerte es un insulto.
#39 Es que te insulto , bobalan
#41 rectifico, tu existencia es un insulto a los hominidos con dedos prensiles oponibles.
#6 #17 Otra cosa es que las élites siempre han usado el patriotismo y el nacionalismo para defender sus propios intereses, en eso sí estoy completamente de acuerdo. Ciudadanos mismo es el ejemplo perfecto.
#6 Genial.
#6 Lo que antes era la religión, y antes la tribu, y hoy el equipo de fútbol, y en el futuro quién sabe, cualquier otra estupidez que sirve para aglutinar nuestros instintos tribales. Aunque no lo crearan los poderosos surgirían por sí mismos. El ser humano y su instinto de manada es así, necesitan indetificarse con un grupo.
Resumiendo, es su nacionalismo y lo definen como quieren.
Españistan en estado puro, nada nuevo cara al sol.
#1 El problema de Ciudananos es que antes eran Ciudadans en Cataluña y allí se les acusaba de Nazismo por las barbaridades que decían, (al igual que a Albiol).
Y la única respuesta que saben dar es el "y tu más" (porque no tienen ni idea, de historia).
Posteriormente se habían moderado un poco (al recibir financiación de la Banca) para salir a nivel estatal, pero han vuelto a retratarse por el tema Català
#18 no me puedo creer lo que dice...
Que no tienen ni idea de historia?
Si la han reescrito ellos...
Además eso implica que de algo saben... aunque no encuentro en que.
#20 bueno cierto, la historia la saben, pero les deja en mal lugar (dictadura), así pues, nunca la reconocerán.
Saben de manipulación, corrupción...
#21 "su interpretación de la historia" les deja en mal lugar?
Aunque le sangren los ojos y le salga líquido cefalorraquídeo por las orejas, lea a Pío Moa (sin abusar....) y entenderá su historia.
#24 No digo "su historia"... sino "La historia".
Ya sé que los "ganadores" escriben "su historia" como les place.
https://en.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADo_Moa
"Following the death of Franco and the reinstatement of a democratic regime in Spain, a slow process of opening of archives and publicizing of Civil War related documents began.[1] In the face of this process Moa started reviving the Francoist theses that the parties which formed the Popular Front were ultimately responsible for the Spanish Civil War and the rise of autocracy in Spain. Moa maintains that they have left a legacy of "moral, political and intellectual devastation", accusing the left of hypocrisy in regards to democracy and totalitarianism, as well as claims that the material aid provided by Stalin and the USSR to the Spanish Republic in the Civil War not only prolonged the war causing innumerable deaths but was also equivalent to the help provided by Nazi Germany and Fascist Italy to General Franco.[2]
The polemical and politically incorrect nature of Moa's writings have gained him much public attention in Spain and a measure of controversy as a result; his best-selling book, Myths of the Civil War, with 150,000 units sold, was a best-seller for six consecutive months"
#25 ya me va entendiendo.
"La historia" no es que no la conozcan, no les interesa ergo para ellos no existe.
#18 En realidad antes era Ciutadans.
😬
#70 eso
Tu nacionalismo, Arrimadas, lo siento, pero es exactamente tan casposo como el otro...
#10 que bella es la equidistancia del izquierdista español. son iguales los que piden que se respete la voluntad de la mayoría, eso son los indepes y los que no, que es un referéndum, que los que jalean guardia civiles para que peguen viejas. Chapó camarada.
#42 Que bella es la ceguera del nacionalista, poniendo a gobernar un tarado que habla de baches en el ADN y lenguas de bestias, pero eh, los chungos son los otros siempre.
Apliquese el mismo cuento a los capitanes españa pasados de vuelta, sois lo mismo, a ver cuando os dais cuenta.
#10 Por fin un poco de cordura.
El nacionalismo malo es el otro, el mio es la verdad buena y justa. A que me suena esto? Ah si! a las RELIGIONES.
#33 #10 #45 Digamos que el nacionalismo que quiere aniquilar a los demás desprende una peste considerablemente superior.
#77 Claro, y como todo buen nazi sabe y practica, para justificar la aniquilacion, primero hay que deshumanizar al objetivo.
"El hombre andaluz no es un hecho coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido" - Jordi Pujol
"los catalanes tienen más proximidad genética con los franceses que con los españoles" - Junqueras
"Hay algo freudiano en estas bestias. O un pequeño bache en su cadena de ADN. ¡Pobres individuos!" - Quim Torra
"El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español o no sabe andar, o si es apuesto, es tipo femenino." Sabino Arana
"Les aterra oír que a los maketos se les debe despachar de los pueblos a pedradas. ¡Ah, la gente amiga de la paz! Es la mas digna del odio de los patriotas." - Sabino Arana
Bueno, hay mucho mas, pero te haces una idea.
#81 Sacar frases de contexto sólo demuestra lo maniqueo que eres, chiquitín.
Y citarme a gente de hace un siglo ya ni te cuento. Yo te puedo poner burradas nazis de tus amiguetes nacionalistas españoles de este sábado mismo. Pero paso de entrar en tu juego estúpido, porque no es de eso de lo que estábamos hablando.
Y por encima de eso, no sabía yo que con esos párrafos se aniquilaban nacionalismos y culturas, oye, me has abierto los ojos.
Sois como robotijos con un mantra fijo que repetís como loros sin venir nunca a cuento de lo que se está hablando.
#90 Aha aha aha
Primero, a mi mis amiguetes nacionalistas españoles me la sudan, los condeno igual que a los otros. Sois los catanazis los que os teneis que comparar con la peor mierda del PP, VOX y tal para poder encontrar prácticas similares y pergreñar un "y tu mas".
Sacar frases de contexto, jajajajjajajaja, esa es muy buena, sera que no leo esas canalladas en su contexto adecuado. Ves como teneis 0 autocrítica?, pero 0.00000. Directo a ver por donde blanqueas todo lo que he puesto.
#91 ¿Para qué íbamos a necesitar compararnos, iluso? La peor mierda ultraderechista de la que hablas está gobernando España en mayoría, y los nacionalistas de boina como tú les aplauden hasta con las orejas. No hace falta comparar nada, vuestra peste la huelen en todo el mundo.
Y sí, vuestro único recurso es sacar frases fuera de contexto a ver si conseguís que alguien se crea que los fachas supremacistas no sois vosotros. Como las palabras de Torra, que jamás ha insultado a los españoles sino a quienes se cagan en la cultura catalana. O como las de Junqueras, que están sacadas directamente de un reconocido estudio fenotípico europeo (que hasta fue portada en Menéame, por si te apetece culturizarte un poco). Sucede que a los ultranacionalistas de boina leer no se os da bien, sólo sabéis echar espumarajos rabiosos para señalar y anatemizar al diferente al más puro estilo nazi. Y encima pretendéis haceros la ilusión de que los supremacistas xenófobos y excluyentes son los demás.
La única diferencia entre patriotismo y nacionalismo es la presencia o ausencia de estado.
O lo que es lo mismo, un "patriota" es un nacionalista de su estado.
#3 No, la patria no tiene que ver con el estado. La patria es la tierra a la que una persona se siente afectivamente ligada por motivos sentimentales, históricos, culturales o de otro tipo. El patriotismo es el afecto que una persona siente por su país, simplemente.
El nacionalismo, aunque cambia profundamente según el contexto, la época o las ideas políticas y filosóficas de turno, es más una ideología política que un sentimiento afectivo.
Ambos, patriotismo o nacionalismo, se pueden dar perfectamente sin la necesidad de que el país disponga de estado propio. Es perfectamente factible ser un patriota catalán o vasco, por ejemplo.
Los de Ciudadanos lo llaman "patriotismo civil", igual que Aznar lo llamaba "patriotismo constitucional", porque llamarlo ultranacionalismo imperialista fanático, aunque sería más realista, sonaría mal después de años de propaganda negativa contra el nacionalismo por parte del... nacionalismo español.
#12 esa sandez que cuentas de ultranacionalismo , de donde lo sacas ? Por tus huevos ?
#15 https://en.wikipedia.org/wiki/Ultranationalism
Oxford English dictionary: "Extreme nationalism that promotes the interests of one state or people above all others."
El nacionalismo español es ultranacionalista en tanto en cuanto se impone a otras naciones.
El nacionalismo español implica la negación de la nación vasca (et al.) por considerar a la nación española superior a estas.
El nacionalismo vasco (et al.) no considera a la nación vasca superior a la nación española, pues la existencia de e'sta no niega la otra.
El nacionalismo español es pues, ultranacionalista por definición.
#52 Ni yo lo hubiese explicado mejor...ya me has dado otra forma de ver el mismo cuadro; ojalá todos tuviésemos una visión del asunto sin prejuicios mas me temo que eso no será nunca factible pues siempre " habrá un roto para un descosido"
Un saludo.
#52 Para mí, el problema es que lo que llamamos nacionalismo español no da cabida a un tipo de nacionalismo español incluyente.
Es decir, el nacionalismo español se asimila en el discurso público a un ultranacionalismo, y no existe un espacio en el que alguien pueda ser nacionalista español considerando al mismo tiempo una España diversa.
Esto no quiere decir que no pueda existir, sino que es difícil de conformar por falta de espacio ideológico, absorbido por el ultranacionalismo que se hace adalid de los símbolos comunes.
PS: uso nacionalismo en un sentido muy amplio, aquí, llamémoslo patriotismo o lo que sea, si se prefiere
#73 No necesariamente. Creo que si' existe el nacionalismo español no ultra-nacionalista, pero es minoritario al menos en el gobierno o en ciudadanos. Un nacionalismo español no ultra-nacionalista abogaría por la unión de las naciones que hoy conforman el estado español pero aceptaría el derecho a la autodeterminación de estas.
Si el gobierno español no fuera ultra-nacionalista hubiera pactado un referendo con el gobierno de catalunna tras negociar las condiciones del mismo, aunque apoyara el "no".
El estado espannol y la nacion espannola pueden seguir existiendo tras la independencia de catalunna u otras regiones.
#99 Lo que quiero decir es que no hay espacio para que ese nacionalismo no ultranacionalista se desarrolle. Da la sensación de que las opciones son ser "español muy español" o ser "nacionalista/regionalista", pero no hay mucha opción a un punto intermedio.
Podemos ha querido intentar tirar por ese lado, pero de aquella manera. Con un idealismo un poco fuera de la realidad (como diría aquella). Como ha pasado con el voto de pobreza y hemos visto en estos últimos días. Aún le queda mucho por madurar a Podemos, creo yo. Pero al menos parece que están más abiertos a modificar sus ideas, no como otros.
Para ser nacionalista no ultranacionalista en este momento, hay que evitar usar la palabra "España", por ejemplo. Por no hablar de usar la bandera. Eso ya es una señal de cómo están las cosas.
Por otro lado, en cuanto a la autodeterminación. Creo que debería poder votarse, pero de una forma bien estudiada y bien organizada. Desde luego no a la ligera. Y en cualquier caso, si cualquier región "importante" (permítaseme la imprecisión) se separara de "España", desde mi punto de vista, ya no sería España. Sería otra cosa. Si entendemos "España" como esa mezcla de pueblos, y no como "los catalanes y los españoles", etc. Pero bueno, eso ya es otro tema.
#73 nacionalismo español incluyente es precisamente el de podemos.
#52 A partir de lo que dices, pues, prácticamente todos los nacionalismos de estados soberanos del planeta son por definición ultranacionalistas.
Artículo 2 de la CE:
«La Constitución [...] reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas»
#12 Imperialista. LOL.
#12 Patriotismo Constitucional es de Jürgen Habermas:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Patriotismo_constitucional
Y es precisamente un concepto de democracia liberal, todo lo contrario a la exaltación del terruño, la raza, etc
CC: #5
#49 Ya conozco el origen, pero me refería a la versión a la española que implementó Aznar. Que por cierto, en buena medida nos ha llevado a dónde estamos.
#3 Será en castellano, porque en euskera y otros idiomas no existe diferencia entre ambas palabras. En euskera nacionalista por ejemplo es abertzale, que literalmente es patriota. Luego la academia vasca acabó admitiendo el palabro nazionalista copiándolo de otros idiomas, pero no se utiliza, se sigue empleando abertzale. Y curiosamente el pueblo vasco nunca ha tenido un estado nacional independiente, por lo que esa definición no es válida.
Yo lo de "patriotismo constitucional" se lo oí por primera vez a este: http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/espana/aznar-pide-mas-patriotismo-constitucional_76855.html
El nacionalista siempre es el otro.
Arrimadas nos cuenta que solo hacen peste los pedos de los demás. Nos cuenta que los suyos huelen a rosas
#7 Te has planteado la posibilidad de que todos los nacionalismos huelen bastante a mierda? Yo si.
Bromas fuera, tengo mucho miedo. La gente va a votar en masa a algo que no tiene proyecto político (o al menos proyecto político visible) porque "¡España!". Ni economía, ni medio ambiente, ni educación, ni política internacional. Nada, no se habla de nada, solo de ¡España!.
Todo es inquietántemente distópico.
#36 Si que tiene proyecto.El que le manden los que lo financian:recortar impuestos a las clases altas,subir los indirectos,dejar sanidad y educación pública a niveles de beneficiencia,despido libre,recortar en prestaciones de desempleo etc.Todo en la misma dirección.Con una legislatura con ellos en el poder ya podemos dar por finiquitada a España.Vamos de la mierda a la más absoluta de las mierdas.
#38 Por eso concreté con proyecto visible .
Lo triste es que la gente se envará a si misma al matadero
Y a esta no se le mete caña a saco por el tema de la coherencia, no?
Claaaaaaaaro porque no es lo mismo. Sólo la derecha es coherente...
De traca.
Que se coman al PP con patatas no me importaba pero que ahora vayan sin compasión a por los 4 votantes de VOX, eso si que es cruel.
#11 Hay una feroz competición desde Vox hasta el PSOE por ser el más facha del lugar.
Lo duro es que se debe a que eso da votos en España.
Arrimadas:
Yo no soy nacionalista, pero...
Que miedito me esta dando este extremocentrismo naranjoso.
#31 Fuera tienen claro lo que son:
#46 Corta ahi para que no se vea de que medio regional es.
La que a buen nacionalismo se arrima...
#58 El patriotismo civil también.
"A por ellos". Diferenciando "ellos" de "nosotros". Si no fuera así sería "A por nosotros". Porque todos son españoles.
Nacionalismo incluyente a ostias.
#68 MENTIRA, no es separatista ni excluyente, ni etnico, simplemente defiende el constitucionalismo y las normas, se pueden cambiar sin problemas, pero sin saltarselas, nadie dice que se pueden saltar por un bien supremo o entelequia llamado "nacion".
Yo no estoy a favor de que el parlamento nacional pueda hacer lo que le de la gana, si el constitucional dice que es ilegal, el parlamento se tendra que aguantar, cambiar la ley o la constitucion si quieren, pero a acatar.
#82 Debido al sistema parlamentario español, los partidos nacionalistas son mayoritarios en el congreso y eso hace que legislen en base a sus ideales. Es su estado y se lo follan como quieren.
En otras noticias, Quim Torra defiende su "patriotismo civil" que "no tiene nada que ver con el nacionalismo" (español).
Es patético que tanta gente se trague el discurso populista del partido recambio, hasta la fecha han hecho lo contrario de lo que venden, solo hace falta ver qué votan en el congreso y a los corruptos a los que apoyan en el gobierno y C.A. como Madrid o Andalucía.
Ciudadanos solo a venido a ser servicial con el poder como lo es el PPSOE pero con gente tan guapa como populista, si eres pobre está en su programa joderte pero tranquilo vivirás en una España irrompible llena de patriotas de los buenos.
#51 ladran...luego cabalgamos....
#57 Comerciale's está en la fase de ladrar y ladrar y ladrar, alimentando el odio de los denominados tabernícolas, dejan la barra del bar y forman grupitos a lo hooligans y se dedican a ir a buscar pelea a los actos/homenajes del "equipo" contrario como ayer en Canet de Mar, está mujer es una populista incendiaria con un discurso de lo más cínico y manipulador, los nacionalistos se necesitan para crecer juntos y conseguir que el populacho se peleé entre si mientras siguen con el neoliberalismo ibérico el que fusiona lo liberal con las empresas grandes y amigas pero manteniendo el espíritu rancio del españolismo que ha calado en la gente después de tantos años de educación franquista, recordemos que hay millones de españoles votando para que siga el período de extrema placidez y a la mínima vienen los rojos o se rompe España...
Ladrar lo hacen muy bien, a ver cuando cabalguen hacia dónde van porque de momento solo están haciéndole la cama al PPSOE esperando su turno.
#95 que si, lo que quieras, teneis que mejorar un poco mas el discurso, porque ya no es vale el argumentario del pp contra Cs....
Las consignas tipo "los del ibex", y demas, estan muy bien, pero por lo visto no calan, ni cuelan.
#96 jajajaja No sé si me has contestado a mi o te has equivocado de comentario porque no tiene ningún sentido esta respuesta, parece que más allá de las frases echas te quedas con el culo al aire.
#97 si, es a ti, digo que mejoreis el argumentario, pq lo de Cs es imparable.....pensabais que el sustituto del pp iba a ser podemos, jajaja, y ha venido el podemos de la derecha a aguaros la fiesta.
#98 Hablas de argumentario tú que en tres respuestas no has sido capaz de decir nada más que tonterías sin sentido
Vaya trolls más baratos tiene Carroñeros los del PP son mejores y aún no sé que pinta ahora Podemos aquí, será que te has quedado sin frases hechas y necesitas tirar de clásicos, deja de hacer el ridículo por favor.
#100 Es que no hay nada que decir ante argumentos tipo "son el ibex", son los "palmeros del ppsoe", etc etc.
Cs es un partido liberal de corte europeista y antinacionalista, y eso molesta a mucha gente, incluido a ti, vete acostumbrandote.
La diferencia entre el nacionalismo y el patriotismo es que ellos son nacionalistas y nosotros, patriotas.
#35 el nacionalismo es separatista y excluyente.
#58 #56 El nacionalismo puede ser imperialista, separatista o unionista. Ya me dirás tu que era el nacionalismo germánico, o el italiano, o el serbio, o el turco o incluso el español. ¿Pero esos son nacionalismos buenos, no?
#66 pero es que lo de Cs no es nacionalismo, no es separatista ni excluyente, ni etnico, es simplemente constitucionalista; muchos en Cs nos importan un pito los simbolos, himnos y fronteras y entelequias artificiales como son los paises o nacioanes, mas aun, muchos en Cs propugnamos la eliminacion de los estados como tal y la union con portugal y resto de europa, union politica total, algo que un nacionalista catalan o vasco podrian aguantar, porque ellos no pueden vivir sin su entelequia de terruño. Podria convivir un nacionalista vasco o catalan en igualdad total con un murciano, asturiano, romano o parisino? no, no podria, necesita que su terruño tenga reconocimiento como tal. Esa es la gran diferencia.
#58 Déjà vu total.
La hondura intelectual de esa señora (y de su partido) es directamente proporcional a la profundidad del análisis político y social de Vargas Llosa.
Todo por la pasta! Ese es el lema del partido de diseño.
Entre los indepes y Ciudadanos, los catalanes deberían pedir perdón al resto de España por todo lo que está saliendo de allí.
#62 Con perdón, pero Ciudadanos era un partido minoritario en Catalunya, hasta que el resto de los españoles lo han elevado a un estado de casi divinidad.
Mira que lo decía claro en el reverso; No hay que darles de comer pasada media noche.
#72 Era minoritario en Cataluña, sí, pero también en el resto de España. Hasta que los indepes les han aupado hasta donde están, y ya fueron los más votados en las últimas elecciones en Cataluña, antes de que lo hayan sido en las elecciones generales, donde nunca pasaron del 4º puesto, y en la segunda vuelta de las últimas hasta perdieron escaños con respecto a la primera.
Llegaron desde Cataluña, por oposición a Podemos, y si ahora han subido y son los más votados en Cataluña, ya veremos en el resto de España, que tiene pinta de que subirán, es simplemente por oposición a los indepes. La gente no sabe ni qué programa tienen.
Pero vamos, que en definitiva, proceden de Cataluña, allí se cultivaron y desde allí están creciendo, y van camino de expandirse por toda España y ya veremos hasta qué nivel.
#75 Bueno, es que cuando yo hablo del pasado de Ciutadans, me refiero a hace 10 años atrás. Cuando mas allá de Zárágózá no sabían ni que existía.
Con respecto a la oposición a los indepes y los no-indepes, me parece bien. Es bueno ver que la mayoría de españoles les preocupan mas la bandera que si bienestar.
#76 De todas formas mi comentario tenía algo de guasa, tampoco le demos muchas vueltas.
#78 Tampoco es que me lo haya tomado como algo personal, solo era un discutir por el placer de discutir y llegar tarde a currar . En fin, buenos días y hasta otra .
Creo que por el camino tan exagerado del banderinismo rojigualdismo c,s no va por buen camino. Le está funcionando lo de Cataluña pero exprimirlo demasiado puede que no sea tan buena idea, puede.
Están llevando el doblepensar a niveles ridículos, cree el ladrón...
Arrimadas no es separatista...no como los nacionalistas vascos y catalanes. No cree en el inexistente derecho a secesion...esa es la gran diferencia.
Cara al Sol con la camisa nueva que tu bordaste en rojo ayer.