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#23:
#14 ¿En ambos sentidos? Que yo sepa los que lloran siempre de que la educación sexual "corrompe" a la juventud son siempre del mismo bando. Los mismos que utilizan la abstención sexual y el no hablar de los temas delicados como la solución a todo.
Sigamos ocultando la realidad bajo la alfombra porque nos incomoda hablar de sexo con adolescentes, que así nos seguirá yendo de bien.
Sigamos ocultando la realidad bajo la alfombra porque nos incomoda hablar de sexo con adolescentes, que así nos seguirá yendo de bien.
#30:
#22 Sí y no.
En la pornografía se han normalizado conductas muy tóxicas que un adulto puede comprender como lo que son: ficción exagerada.
Un chaval que no tiene todavía la cabeza del todo formada puede internalizar muchas de esas cosas sin entender el contexto y pensar que "follar a lo bestia" es lo normal o que a las mujeres les pone que las violen, sin entender que hay una gran diferencia entre la fantasía y la realidad.
En la pornografía se han normalizado conductas muy tóxicas que un adulto puede comprender como lo que son: ficción exagerada.
Un chaval que no tiene todavía la cabeza del todo formada puede internalizar muchas de esas cosas sin entender el contexto y pensar que "follar a lo bestia" es lo normal o que a las mujeres les pone que las violen, sin entender que hay una gran diferencia entre la fantasía y la realidad.
#1:
"Es la cuarta agresión sexual en grupo que ha trascendido en la provincia de València en apenas medio año, y en todas ellas las víctimas eran menores y parte de los autores, también"
Si se confirma (los supuestos agresores lo niegan) y si de verdad han ocurrido también las otras, algo ocurre. Y algo hay que hacer.
Si se confirma (los supuestos agresores lo niegan) y si de verdad han ocurrido también las otras, algo ocurre. Y algo hay que hacer.
#2:
Putos mierdas...
Si violar ya es de ser un saco de basura, hacerlo en grupo es de ser una mierda cobarde y rastrera. Son menores, pero lo que merecen es ir a picar piedra a Siberia unos meses. Cabrones.
Si violar ya es de ser un saco de basura, hacerlo en grupo es de ser una mierda cobarde y rastrera. Son menores, pero lo que merecen es ir a picar piedra a Siberia unos meses. Cabrones.
#45:
#22 Los videojuegos no son tabú, se discuten con otras personas, la inmensa mayoría de la gente sabe que son ficción. La pornografía, en muchos casos, está totalmente ausente de los ámbitos educativos, muchas veces no se habla de ello con padres, educadores, etc. Y por mucho que se asuma que son películas y vídeos, y que el argumento es una ficción, también hay mucha gente, demasiada, que asume que el sexo que se representa en ellas es el sexo real y de todos los días, aunque algunas de las prácticas que se reflejan sean extremas, de riesgo, o dolorosas.
Y por supuesto, lo del consentimiento tampoco es que esté demasiado trabajado en el porno habitual...
PD: Conozco a alguien que trabaja con chavales sobre estos temas, y algunas de las cosas que le dicen y que asumen como lo más normal del mundo dan escalofríos.
#30
Y por supuesto, lo del consentimiento tampoco es que esté demasiado trabajado en el porno habitual...
PD: Conozco a alguien que trabaja con chavales sobre estos temas, y algunas de las cosas que le dicen y que asumen como lo más normal del mundo dan escalofríos.
#30
#53:
#50 El problema son ambos, y en el caso de la pornografía, más que por la pornografía en sí, por cómo es la pornografía mainstream, como si dijéramos.
Porque incluso para quien sabe que la pornografía es ficción, al final genera expectativas e imposiciones. Y eso va desde que hay tipos que se piensan que la chica que acaban de conocer se va a morir de gusto si la intentan estrangular en plena acción (y lo que se muere es del susto), a otros que son incapaces de correrse o excitarse si el sexo no transcurre según el guion habitual de la pornografía. Con lo que eso supone tanto para ellos como para sus parejas.
Porque incluso para quien sabe que la pornografía es ficción, al final genera expectativas e imposiciones. Y eso va desde que hay tipos que se piensan que la chica que acaban de conocer se va a morir de gusto si la intentan estrangular en plena acción (y lo que se muere es del susto), a otros que son incapaces de correrse o excitarse si el sexo no transcurre según el guion habitual de la pornografía. Con lo que eso supone tanto para ellos como para sus parejas.
#11:
¿Vamos a seguir ignorando el problema y culpando a la sociedad, o vamos a endurecer de una vez la ley del menor para que esta clase de actos no queden impunes?
Una cosa es evitar que gamberradas les condicionen el futuro y otra cosa es que la sociedad aguante estoicamente que se dañe a niñas, ancianas y personas indefensas.
Una cosa es evitar que gamberradas les condicionen el futuro y otra cosa es que la sociedad aguante estoicamente que se dañe a niñas, ancianas y personas indefensas.
#74:
#18 Muchos dicen que allá pornografia no es culpable (tampoco lo diría yo pero con matíces)
Llamadme viejuno pero cuando era un emano el sexo era un proceso:
Primero te venía alguien con una foto “alegre” o hasta porno o descubrías alguna revista escondida en tu casa o te la pasaba un amigo. Empezabas con más chavalinas (en mi caso) poco a poco a tocar “algo” (hasta descubrías el amor!) y, en un proceso de varios años con errores y falso conocimiento ibas aprendiendo.
No digo que no pasaran barbaridades de estas que en esa época sí que había machismo de verdad (pues si está sola querrá algo) pero no sucedía que, simplemente buscando cualquier cosa en internet te salga un vídeo porno y seguramente lo cierre la primera vez pero cuando descubra los “pornonotubes” descubrirá (creerá, asumirá porque no tiene la capacidad de un adulto) que lo que le gustaba una chavala es que le metas el rabo en la boca (perdón) y no pueda ni respirar o que hacer un anal es como calentar un café en el microondas
El caso es que hay muchos tipos de vídeos sériales pero ese tipo con prevalencia, sumisión, etc es lo que más está de moda
Y seguramente muchos interioricem esas actitudes como normales (la mayoría lo lleva normal: con dudas, preguntas, errores..)
Sin duda la labor de los padres que no son muy fieras en internet o no tanto como sus hijos (o pasan) deberían asumir esto con más responsabilidad, además de explicar el tema sexual con cierta madurez (difícil saber cuando) Hace unos años pillé a mi sobri por banda (ya es mayor de edad) y le di unos cuantos “toques” sobre el respeto a las chicas o si encontraba en una situación así. Fue duro
Llamadme viejuno pero cuando era un emano el sexo era un proceso:
Primero te venía alguien con una foto “alegre” o hasta porno o descubrías alguna revista escondida en tu casa o te la pasaba un amigo. Empezabas con más chavalinas (en mi caso) poco a poco a tocar “algo” (hasta descubrías el amor!) y, en un proceso de varios años con errores y falso conocimiento ibas aprendiendo.
No digo que no pasaran barbaridades de estas que en esa época sí que había machismo de verdad (pues si está sola querrá algo) pero no sucedía que, simplemente buscando cualquier cosa en internet te salga un vídeo porno y seguramente lo cierre la primera vez pero cuando descubra los “pornonotubes” descubrirá (creerá, asumirá porque no tiene la capacidad de un adulto) que lo que le gustaba una chavala es que le metas el rabo en la boca (perdón) y no pueda ni respirar o que hacer un anal es como calentar un café en el microondas
El caso es que hay muchos tipos de vídeos sériales pero ese tipo con prevalencia, sumisión, etc es lo que más está de moda
Y seguramente muchos interioricem esas actitudes como normales (la mayoría lo lleva normal: con dudas, preguntas, errores..)
Sin duda la labor de los padres que no son muy fieras en internet o no tanto como sus hijos (o pasan) deberían asumir esto con más responsabilidad, además de explicar el tema sexual con cierta madurez (difícil saber cuando) Hace unos años pillé a mi sobri por banda (ya es mayor de edad) y le di unos cuantos “toques” sobre el respeto a las chicas o si encontraba en una situación así. Fue duro
Comentarios
#14 ¿En ambos sentidos? Que yo sepa los que lloran siempre de que la educación sexual "corrompe" a la juventud son siempre del mismo bando. Los mismos que utilizan la abstención sexual y el no hablar de los temas delicados como la solución a todo.
Sigamos ocultando la realidad bajo la alfombra porque nos incomoda hablar de sexo con adolescentes, que así nos seguirá yendo de bien.
#23 No, si estoy de acuerdo contigo. La cosa es que actualmente todos los partidos meten el morro, unos para hacer justicia social y otros porque no quiere que sea el otro el que le diga como hacer las cosas.
En mi pueblo había mucho fascismo rancio y dábamos clases de educación sexual y no había quejas.
Me gustaría ver como dan las clases últimamente (si es que se están dando...) para comparar.
#35 No quiero poner palabras en la boca de nadie así que te pregunto:
¿Qué quieres decir con "hacer justicia social" en cuanto a educación sexual?
#58 te copio una parte de la definición y después te explico mi punto de vista.
"La justicia social, se enfoca generalmente, a la repartición justa y equitativa de los bienes y servicios básicos necesarios para el desarrollo y el desenvolvimiento de una persona en la sociedad como, por ejemplo, el bienestar socioafectivo, la educación, la salud y los Derechos Humanos."
Ahora vamos con mi punto de vista sobre la justicia social que dicen defender algunos partidos. Según la ideología que miremos, nos dirán que el problema viene exclusivente por parte de un sexo, y su manera de intentar resolverlo es volcandose en acorralarlo y dar todo el apoyo y beneficio al otro sexo, saltándose la parte de justicia y equitidad. En vez de investigar los detalles y encontrar la raíz del problema, culpan al árbol y todo lo que les rodea, siendo un problema muy complejo, agravando el problema aún más en vez de reducirlo. Creando esa brecha los partidos de la otra dirección han encontrado una oportunidad, porque los buitres se deleitan comiéndose animales debilitados y ahora usarán esta baza para enfadar a la gente, confundir a la gente, y conseguir sus votos.
Del mismo modo que queremos la religión fuera de las aulas, la política también tendría que ser sacado de estas y la educación debería ser neutral e igualitaria, respetando el sexo, nacionalidad, etnia, nivel económico, inclinación sexual y otras características individuales.
Básicamente lo que quiero decir es que no hay que usar las aulas para decir que los hombres violan porque son hombres, si no para decirles que hay que respetar el cuerpo y la intimidad de otra persona, porque es un derecho fundamental que por fin hemos conseguido después de muchos siglos.
#69 Es curioso porque estamos de acuerdo en tus conclusiones pero no puedo estar más en desacuerdo con tu argumentación.
Que "su manera de intentar resolverlo es volcandose en acorralarlo y dar todo el apoyo y beneficio al otro sexo" me parece, sinceramente, una reducción al absurdo. ¿Que la LIVG (que es a lo que haces referencia) se puede mejorar? Pues claro.
¿Que el feminismo actual (y por extensión, "la izquierda") culpa a los hombres de todo? Pues evidentemente no, y eso demuestra poco conocimiento del discurso feminista, del cual soy arduo defensor.
Lo que hay es un machismo estructural, es decir, que está presente en toda la sociedad y lleva estándolo toda la vida, sólo que ahora se ha sacado a la luz gracias al esfuerzo diario que hacemos los que intentamos concienciar a la sociedad de que es un problema real que nos afecta también a los hombres.
Si los hombres violan más que las mujeres no es por que sean hombres, eso es una estupidez, es por cómo se les ha educado, criado y porque la tras la "hombría", "masculinidad verdadera" o "ser un hombre de verdad" se esconden muchísimas actitudes tóxicas y que denigran tanto a la mujer como al hombre. Por eso se habla de "masculinidad" y "masculinidad tóxica", porque son dos cosas distintas, aunque el discurso victimista se concentre en mezclarlos.
Por eso no hay que mezclar el feminismo con el hembrismo, ni la ficción del porno con la realidad de las relaciones sexuales.
Y es nuestro trabajo como padres, hermanos, tíos, primos, compañeros... es decir, como hombres que vivimos en sociedad, tumbar todos esos mitos que no hacen más que dividirnos en base a estupideces y trabajar hacia una que sea más inclusiva e igualitaria.
Fuera la religión de los colegios y dentro la educación sexual (incluyendo la visibilidad del colectivo LGTB y su aceptación como uno más) y la ética, que falta nos hace.
#89 Puff, no pensaba que responderías con tanto nivel. Voy a tomarme un poco en serio la respuesta para intentar llegar a tu nivel, pero a mi no se me da tan bien hablar ni exponer mi opinión sin parecer lo que soy.
Exactamente me referí a la LIVG, y si, lo simplifique mucho ya que no esperaba que te tomases en serio mi comentario. Como dices, la LIVG se puede mejorar. De entrada es una ley que busca separar la violencia de genero de la domestica (bueno), pero para conseguirlo se categoriza el delito dependiendo del sexo del acusado y del denunciante (malo). Eso provoca que haya una brecha legal en la que se defiende mas a un sexo que al otro, de manera injusta, y ademas deja fuera del marco otras opciones que bien podrían ser violencia de genero. Existe la violencia física y psicológica en ambos sentidos. No me voy a meter en experiencias personales, pero podría haber visto la vida destrozada de alguien muy cercano, por culpa de la inestabilidad mental de otra persona también muy cercana si los hechos hubiesen ocurrido antes de la LIVG, y eso da miedo.
No he nombrado el feminismo, ni vinculado a la izquierda, pero ya se da por hecho automáticamente la relación entre ambos actualmente. Y eso hace mucho daño, ya que no toda la derecha es OPUS y falangismo, del mismo modo que la izquierda no es todo comunismo y "perroflautismo"(?me da repelús esta palabra pero no se me ocurre otro termino despectivo se use). Lo que quiero decir es que yo siendo de izquierdas, puedo compartir ideas con alguien de derechas y llegar a un acuerdo para mejorar un aspecto social sin pelearnos. Porque eso es lo que muchos queremos, no? Que nuestras hermanas, hijas y madres tengan el derecho a disfrutar del estado de bien-estar que merecen y de sufrir las asquerosas obligaciones que nos toca cargar para sacar adelante el estado de bien-estar.
Resumiendo, me parece mal que la izquierda se coma el feminismo y la lucha por la igualdad de sexos. Y no, no creo que el feminismo, su base, se centre en joder por deporte a los hombres, pero si me parece que un porcentaje influyente se alegre cuando se legisla en contra del sexo masculino, lo que me parece asqueroso y debería ser rechazado por el resto que busca un mundo igualitario.
Lo del machismo estructural, te doy todos mis garbanzos porque tienes razón. El hombre por ser hombre se le exige ser productivo, tener éxito, limitar sentimientos que entorpezcan y demás. A las mujeres se les exige molestar lo mínimo, trabajar lo justo para ayudar a la economía sin fijar sus objetivos muy altos, tener hijos a cierta edad, y cuidar del hogar cuando la familia esta formada. Pero todo esto lleva cambiando a lo largo de los años, no es lo mismo ahora que hace 20 años, y va cambiando a un buen ritmo considerando el tiempo que llevaba siendo así. Hacia falta visibilidad para terminar de dar el empujón para que las mujeres entren dentro del marco de "ciudadano de primera" y ser libre de partirse el lomo trabajando, en eso estoy de acuerdo, el problema es que se esta haciendo de manera demasiado agresiva y generalizando mucho, y eso ha provocado problemas que eran evitables y dado alas a las hienas que se estaban ahogando hace 10 años.
La parte de la parte cultural toxica que llevaba a hombres a creerse con derecho de violar el cuerpo de otra persona (mujer, niño, otros hombres), estoy contigo en que a través de la educación podemos cambiar culturalmente, ahí estoy contigo.
Tu penúltimo párrafo es para enmarcarlo, no podría estar mas de acuerdo. Me gustaría usar mas palabras para responderte pero no hay nada mas que añadir. Debería ser el motor para cambiar todo a mejor para todos.
Sin duda, pienso que debería ser una asignatura no calificable. A mi me dieron 2 meses con 2 horas a la semana, en segundo de la eso. Seguramente fue mi profesora que era una persona maravillosa y supo explicarlo todo bien, gracias a ella aprendí a normalizar el sexo dentro de mi y he tenido una vida sexual modesta de cantidad pero muy satisfactoria para todos los involucrados en ella (jeje). Y eso me gustaría que fuese normal en la educación que pudiese recibir mis hijos, si algún día decidimos mi esposa y yo tenerlos.
Es un tocho muy grande, si no lo lees o no lo respondes lo entiendo. Pero no podía no tomarme mi tiempo para responderte.
"Es la cuarta agresión sexual en grupo que ha trascendido en la provincia de València en apenas medio año, y en todas ellas las víctimas eran menores y parte de los autores, también"
Si se confirma (los supuestos agresores lo niegan) y si de verdad han ocurrido también las otras, algo ocurre. Y algo hay que hacer.
#1 has activo el filtro #comentariosensato
#81 Yo lo que quiero es la medalla de #13
#comentariosensato
#1 hay un problema gravisimo con la educación sexual actual. Se ha politizado tanto en ambos sentidos que han hecho que no se enseñe correctamente en los centros educativos, lo que lleva a mal aprender de otros lados.
#14 En mi época nunca nos tuvieron que explicar que eso de.asaltar en grupo a alguien para agredirla sexualmente estaba mal, ni en grupo ni de manera individual, es algo que se sabe. La educación sexual va en otra dirección.
#38 eso es de cajón. Pero si nadie te enseña que el cuerpo ajeno hay que respetarlo y que el sexo es algo íntimo y visto de tantas maneras como personas en el mundo, hay adolescentes no tan avispados como tú y podrían cometer un acto punible e inhumano.
La mejor manera para prevenir un delito es la educación, y a la que la descuides volvemos a la posición de salida.
#54 ¿Pero entendemos que el problema no está en que se haya politizado (o no) la educación sexual en los colegios? El problema viene por otro lado.
#14 Estáis seguros de que antes no sucedía?
#14 la educación sexual no tiene nada que ver con estas cosas. La maldad no tiene nada que ver con la educación
#14 la equidistoncia es lo que nos ha llevado a este punto de relativismo moral.
#1 LA PORNOGRAFÍA está al alcance de cualquiera, incluido menores que no saben distinguir la ficción de la realidad
#18 esto es una tontería nivel que el final fantasy VIII fue lo que motivó al del asesino de la katana
#22 Sí y no.
En la pornografía se han normalizado conductas muy tóxicas que un adulto puede comprender como lo que son: ficción exagerada.
Un chaval que no tiene todavía la cabeza del todo formada puede internalizar muchas de esas cosas sin entender el contexto y pensar que "follar a lo bestia" es lo normal o que a las mujeres les pone que las violen, sin entender que hay una gran diferencia entre la fantasía y la realidad.
#30 ok, me vale si me dices que el chaval no tiene contacto ninguno con la sociedad, no va al colegio, no tiene familia, y su único contacto con el mundo exterior es el porno.
En otro caso, el niño en cuestión además de pornografía tiene otras muchas referencias: educación familiar y escolar, educación social, etc etc.
Por esa regla de tres, si el niño ve una serie donde salen gente disparándose, ¿asume que eso es normal y que lo puede hacer?, si ve una serie donde sale gente drogándose, ¿asume lo mismo?... y así una ristra infinita de ejemplos...
#33 Si no están sus padres para enseñarle la diferencia entre ficción y realidad, pues claro que la culpa la va a tener el porno (o las películas violentas, o lo que quieras poner de ejemplo). Si el chaval sólo se relaciona con el sexo a través del porno y el porno tiende hacia una actitud más violenta (porque es lo que pide el mercado ™ ) el chaval terminará internalizándolo como algo normal.
Estoy seguro que sus padres le han enseñado que robar está mal, que matar está mal, que pegarle a tus compañeros de cole está mal... pero que las actitudes que ve en la pornografía muchas veces están mal estoy seguro que no se lo han dicho. O si se lo han dicho ha sido de pasada.
Yo, por lo pronto, nunca he hablado de estos temas con mis padres y eso ha sido algo que me causó mucha inseguridad y miedos al iniciar mi vida sexual. He tenido la suerte de tener relaciones sanas y normales y he podido quitarme esas mierdas de la cabeza, pero no es así en todos los casos. Yo tuve suerte.
La labor de los padres (y de la sociedad) es no normalizar la violencia de ningún tipo, y en ella está incluída la violencia sexual.
#41 no tenéis compresión lectora de lo mismo que escribís:
"Si no están sus padres para enseñarle la diferencia entre ficción y realidad, pues claro que la culpa la va a tener el porno (o las películas violentas, o lo que quieras poner de ejemplo). Si el chaval sólo se relaciona con el sexo a través del porno y el porno tiende hacia una actitud más violenta (porque es lo que pide el mercado ™ ) el chaval terminará internalizándolo como algo normal."
Lo que quieres decir aquí es que en el caso de que el niño no tenga la educación adecuada se puede volver un bestia vea lo que vea, ¿es correcto? Entonces la culpa no es del porno o del cine de acción, es de la falta de educación
" Estoy seguro que sus padres le han enseñado que robar está mal, que matar está mal, que pegarle a tus compañeros de cole está mal... pero que las actitudes que ve en la pornografía muchas veces están mal estoy seguro que no se lo han dicho. O si se lo han dicho ha sido de pasada."
Nunca te han dicho que todo lo de las peliculas y la tele es mentira?
"Yo, por lo pronto, nunca he hablado de estos temas con mis padres y eso ha sido algo que me causó mucha inseguridad y miedos al iniciar mi vida sexual. He tenido la suerte de tener relaciones sanas y normales y he podido quitarme esas mierdas de la cabeza, pero no es así en todos los casos. Yo tuve suerte."
Entonces la culpa es de tus padres
" La labor de los padres (y de la sociedad) es no normalizar la violencia de ningún tipo, y en ella está incluída la violencia sexual. "
Totalmente de acuerdo
#48 " Lo que quieres decir aquí es que en el caso de que el niño no tenga la educación adecuada se puede volver un bestia vea lo que vea, ¿es correcto? Entonces la culpa no es del porno o del cine de acción, es de la falta de educación"
Sí y no. El problema es que realmente es muy difícil a día de hoy que un padre pueda controlar el acceso al porno por parte de un adolescente. Yo no sé tú, pero yo soy de finales de los 80 y conocí el porno en formato físico, no digital, y era una cosa que veíamos a escondidas y que sabíamos que "estaba mal". Ahora cualquier chaval tiene horas y horas de porno hardcore en alta definición a un click de distancia, y la industria no puede defenderse en que "el niño no debería entrar a la web" sin más. Tienen que ser conscientes de lo que hacen. No por nada hay sitios donde se pide el DNI para entrar, justamente para que un chaval impresionable lo tenga más difícil al acceder a según qué cosas.
" Nunca te han dicho que todo lo de las peliculas y la tele es mentira?"
No, porque no todo es mentira. Hay cosas que son verdad, cosas que son ficción pura y luego cosas que son ficción histórica (o ficcionalizada). La labor de un padre/tutor es de acompañar al niño hasta su adultez y enseñarle esas diferencias. Por algo hay películas para todos los públicos y películas donde tienes que ir acompañado de un adulto para verlas.
" Entonces la culpa es de tus padres"
Sí, pero también es culpa de su situación. Mis padres se divorciaron y mi madre trabajó 16 horas al día hasta que se quedó en paro el año pasado. Mucho tiempo para dedicar a mí y a mi hermana no tenía e hizo lo que pudo, y muy pero que muy bien lo hizo visto lo visto.
Si piensas en los miles y miles de padres y madres que pasan por lo mismo, pues oye, algún descarriado habrá, está claro.
Pero descargar toda la responsabilidad en los padres es una tontería. ¿O acaso si un chaval empieza a fumar es todo culpa de sus padres y las compañías tabacaleras no tienen nada que ver?
#33 las propias series, películas, pone en evidencia lo de ser una actitud reprobable, pues va en el guión. No así en una película porno, que para colmo parece que las chicas premian o jalean esas actitudes.
#33 Los niños tienen ejemplos a diario de otro tipo de interacciones sociales como para darse cuenta de que en la calle estar pegándose tiros no es lo normal. Sin embargo no hay sitios donde vean practicar sexo ni les cuenten qué es lo normal. Si sólo tienen el porno como fuente de información pueden crearse ideas equivocadas.
#22 Los videojuegos no son tabú, se discuten con otras personas, la inmensa mayoría de la gente sabe que son ficción. La pornografía, en muchos casos, está totalmente ausente de los ámbitos educativos, muchas veces no se habla de ello con padres, educadores, etc. Y por mucho que se asuma que son películas y vídeos, y que el argumento es una ficción, también hay mucha gente, demasiada, que asume que el sexo que se representa en ellas es el sexo real y de todos los días, aunque algunas de las prácticas que se reflejan sean extremas, de riesgo, o dolorosas.
Y por supuesto, lo del consentimiento tampoco es que esté demasiado trabajado en el porno habitual...
PD: Conozco a alguien que trabaja con chavales sobre estos temas, y algunas de las cosas que le dicen y que asumen como lo más normal del mundo dan escalofríos.
#30
#45 no paráis de darme la razón, el problema es la educación, y no el porno
#50 El problema son ambos, y en el caso de la pornografía, más que por la pornografía en sí, por cómo es la pornografía mainstream, como si dijéramos.
Porque incluso para quien sabe que la pornografía es ficción, al final genera expectativas e imposiciones. Y eso va desde que hay tipos que se piensan que la chica que acaban de conocer se va a morir de gusto si la intentan estrangular en plena acción (y lo que se muere es del susto), a otros que son incapaces de correrse o excitarse si el sexo no transcurre según el guion habitual de la pornografía. Con lo que eso supone tanto para ellos como para sus parejas.
#50 El problema es la educación, porque una mente fuerte resiste cualquier estímulo sin volverse gilipollas. Pero damos por sentado que la educación viene de casa, y no siempre es así. Hay padres inútiles, hay padres reventados de cansancio que le dan al niño la tablet sin capar con acceso a pornhub, hay padres directamente mala persona, y eso se reconduce con la educación, pero el sistema educativo no está preparado para eso.
El sistema educativo tiene que tener una red de seguridad para recoger a los críos a los que sus padres educan de modo asalvajado. Y no la tiene.
#45 Y por supuesto, lo del consentimiento tampoco es que esté demasiado trabajado en el porno habitual...
Sonrisas, miradas lascivas, de complicidad y actuar activamente en el acto sexual ... pero claro, como no firman un documento por triplicado ante un juez pues es una violación grabada.
#30 Efectivamente, lo que comentaba por ahí abajo
La Pornonografia ha cambiado mucho en estos últimos años. Siempre hubo de todo, claro
#30 disculpa pero eso es categoricamente mentira y aqui tpuedes buscar varios articulos que lo demuestran. Decir que el porno genera violencia sexual en los menores es tan falso como decir lo mismo con los videojuegos violentos. CATEGORICAMENTE FALSO. Si no se molestan en educar a sus hijos que al menos no nos cuelen que la culpa es de tercero, ya está bien de tante mentira!!!
#91 Si me vas a acusar de mentir, te pediría que aportes las fuentes que desmienten lo que he dicho (que no deja de ser una opinión) en vez de mandarme a buscar la información con la cual desmentirme a mí mismo.
#92 Pues mira, aquí una prueba con patas. Muchos de mi generación veíamos porno en Internet con 13 años y no vamos violando por la calle. Y también jugaba al GTA III con 10 años y ahora no me dedico a la delincuencia organizada.
Los energúmenos de mi generación eran los que se pasaban el día en la calle o en el campo estrellando perros recién nacidos de la perra preñada contra una acera. O poniendo petardos cerca de animales abandonados en el parque.
¿Seguimos?
#30 adulto puede comprender como lo que son: ficción exagerada
no tiene por qué ser una "ficción exagerada" si entre adultos deciden
#22 No es una tontería. Está al alcance de todos y es ficticio. Si no lo distinguen algunos adultos, cómo van a distinguirlo los niños. No es sexo simulado, lo que ven es real.
#32 ¿"es ficticio" o "es real"? en que quedamos
Aparte, te digo una cosa por si no te habías enterado: El "Equipo A" NO EXISTE, es mentira, por si alguna vez se te ha pasado solucionar un problema al mismo estilo de John "Hannibal" Smith
#37 Ese es el juego. No fingen las eyaculaciones, es sexo real pero fingido. No hay que creérselo. ¿Ves lo que pasa? Ni los adultos lo saben distinguir. ¿O tú te lo crees? Los chicos no saben distinguir si las mujeres en las pelis fingen. A veces no saben distinguirlo ni en la vida real. Ven una violación en una película y la chica parece que disfruta. Un poco peligroso. En las pelis las fantasías son delitos.
#37 Los niños no tienen acceso ni a la furgoneta, ni a las armas del Equipo A. Tres de ellos tienen acceso a una polla cada uno, y capacidad de sujetar a una víctima que no pueda moverse. ESO es una diferencia importante.
#76 ¿qué pasa que cuando cumplen 18 y ya pueden conducir un coche se les cura todo? ¿o sólo lo del cine de acción?
Ah verdad... que tienen esa arma imponente y violadora que es una polla. ¿pero en qué ambientes os movéis dios mio?
#22 no, no es lo mismo. Con respecto a la violencia si te educan en diferentes ámbitos, sin tapujos y con claridad (casa, colegio, TV, desde el estado...) sobre sexualidad y sexo NOy si la única fuente que tienes es el porno y las conductas que te muestra y encima estás experimentando los mayores cambios hormonales de tu vida...
No es la misma casuística ni de lejos, vaya.
Y ojo, no es cuestión de exculpar a nadie ni mucho menos, castigo ejemplar y que cuántos superen los 18 vayan a la puta cárcel. Pero esto no quita que como sociedad se pueda evitar en cierta medida y debamos asumir cierto nivel de responsabilidad.
#39 entonces estamos de acuerdo en el que problema sería falta de educación y no el porno en si mismo, ¿no?
Porque si te dicen que un asesino se ha vuelto asesino por ver cine de acción, ni te plantearías lo mismo, a qué no?
#44 si, pero no es lo mismo que lo de Final Fantasy. El problema no es el porno en si mismo por supuesto, es su consumo por parte de menores y en un contexto con una falta de educación alarmante y un pudor que es lamentable.
Además de que hay que tener en cuenta que el porno está usando cada vez más fantasías que no son para nada reales ni del agrado de la mayoría (brusquedad, dominación clara, dureza, mano al cuello... Y esto es "flojo").
En el contexto anterior los efectos son imprevisibles y una locura en ciertos individuos.
#44
#44 Todo el mundo sabe que es para adultos, con lo cual es un problema el acceso de los menores. Y ver porno es un problema para su educación.
#22 O como lo que se decía cuando yo iba a primaria por parte de algunos padres del AMPA, que Dragón Ball incentivaba la violencia... Lo que la incentivaba era querer prohibirlo
#85 es el mismo cuento una y otra vez, siempre es más fácil culpar a un ente abstracto o superior o intangible, o tener un enemigo concreto, que asumir las responsabilidades.
"La culpa de que mi hijo pegue no es porque sea un hijoputa y/o yo lo no lo haya educado bien, es de dragon ball"
Y ya sabemos que en este país la responsabilidad individual brilla por su ausencia, ha tenido que venir una pandemia para mostrárnoslo.
#87 Totalmente de acuerdo
#18 LAS NOVELAS DE AGATHA CHRISTIE están al alcance de cualquiera, incluido menores que no saben distinguir la ficción de la realidad.
Y así con todo.
#59 Hay novelas y películas no aptas. No es un misterio.
#71 el porno también es no apto para menores, ahí es donde quiero ir a parar.
#59 No es lo mismo. El símil es papel mojado.
#80 como las revistas guarras de nuestros tiempos
Luego se acartonaban y el tema no mejoraba.
#18 Muchos dicen que allá pornografia no es culpable (tampoco lo diría yo pero con matíces)
Llamadme viejuno pero cuando era un emano el sexo era un proceso:
Primero te venía alguien con una foto “alegre” o hasta porno o descubrías alguna revista escondida en tu casa o te la pasaba un amigo. Empezabas con más chavalinas (en mi caso) poco a poco a tocar “algo” (hasta descubrías el amor!) y, en un proceso de varios años con errores y falso conocimiento ibas aprendiendo.
No digo que no pasaran barbaridades de estas que en esa época sí que había machismo de verdad (pues si está sola querrá algo) pero no sucedía que, simplemente buscando cualquier cosa en internet te salga un vídeo porno y seguramente lo cierre la primera vez pero cuando descubra los “pornonotubes” descubrirá (creerá, asumirá porque no tiene la capacidad de un adulto) que lo que le gustaba una chavala es que le metas el rabo en la boca (perdón) y no pueda ni respirar o que hacer un anal es como calentar un café en el microondas
El caso es que hay muchos tipos de vídeos sériales pero ese tipo con prevalencia, sumisión, etc es lo que más está de moda
Y seguramente muchos interioricem esas actitudes como normales (la mayoría lo lleva normal: con dudas, preguntas, errores..)
Sin duda la labor de los padres que no son muy fieras en internet o no tanto como sus hijos (o pasan) deberían asumir esto con más responsabilidad, además de explicar el tema sexual con cierta madurez (difícil saber cuando) Hace unos años pillé a mi sobri por banda (ya es mayor de edad) y le di unos cuantos “toques” sobre el respeto a las chicas o si encontraba en una situación así. Fue duro
#74 Buen aporte de comentario, positivo al canto.
#18 Quizás el problema no es la pornografía, que con 14 años ya sabes que es ficción. El problema está en los amigotes fantasmas que van por ahí contando que se montan orgias, trios y que hacen toda clase de guarradas con cualquier tía que quieren, y va el chaval y se cree que eso es así.
Putos mierdas...
Si violar ya es de ser un saco de basura, hacerlo en grupo es de ser una mierda cobarde y rastrera. Son menores, pero lo que merecen es ir a picar piedra a Siberia unos meses. Cabrones.
#2 Totalmente de acuerdo, pero seamos prudentes antes esperemos la investigación , no sería la primera que denuncia en falso
#12 "Dos de ellos aseguran no haber estado siquiera en el garaje, mientras que el tercero, el de la moto, mantiene que fueron los otros dos quienes mantuvieron relaciones con la chica y que fueron consentidas". Es obvio que alguien miente aquí y no parece ser la chiquilla.
#43 No sería la primera ni la última en que tienen que sacar gente de la cárcel por falsas acusaciones, hay que ser más prudente por qué aquí algunos sin esperar ya los habrían linchado
#12 Es cierto. Pero parece improbable. Si ya de primeras mienten y se contradicen...
los presuntos violadores niegan las agresiones sexuales: dos de ellos aseguran no haber estado siquiera en el garaje, mientras que el tercero, el de la moto, mantiene que fueron los otros dos quienes mantuvieron relaciones con la chica y que fueron consentidas.
Lo que me extraña es la enorme sensación de impunidad que tenían. Supuestamente violan a una compañera de clase... y se quedan tan tranquilos. ¿Piensan que ella no les va a denunciar?
#46 Que trascienden ya los interrogatorios si apenas acaban de detenerlos es raro no?
Yo solo digo que hay que ser prudente y esperar, que si es cierto se merecen lo peor, pero me esperó a que acabe la investigación
¿Vamos a seguir ignorando el problema y culpando a la sociedad, o vamos a endurecer de una vez la ley del menor para que esta clase de actos no queden impunes?
Una cosa es evitar que gamberradas les condicionen el futuro y otra cosa es que la sociedad aguante estoicamente que se dañe a niñas, ancianas y personas indefensas.
#11 es una medida tan impopular, que ningún gobierno del cambio va a hacer nada más que ofrecer cursillos y echar la culpa al ente heteropatriarcal.
#11 ¿Vamos a aportar soluciones o a aumentar las penas? También podemos hacer las dos cosas, pero aumentar las penas no va hacer que eso pare. Más que nada porque la gente no se pone a pensar "A ver si hago esto son 4 años de cárcel, a no espera, que son 5, no ya no lo hago..."
#11 con "personas indefensas" era suficiente
Si le hacen eso a alguna de mis hijas al que detienen es a mi.
#5 o al padre del que reciba tu ajusticiamiento personal y tú a la UCI.
El abanico de posibilidades es amplio.
#8 tampoco tanto, se resume en que alguien acaba en la cárcel y alguien en la UCI/morgue
#10 no es la primera vez que se ve que un padre/marido quiere impartir justicia por un caso personal y acaba peor que el familiar (hija/esposa) que fue víctima del abuso/agresión. En este caso está claro que a la cárcel no va a entrar un menor, y menos sin un juicio previo,que ya sabemos que los acontecimientos pueden dar muchas vueltas. No obstante, imagino el sentimiento de venganza que puede estar teniendo ese padre ahora mismo.
#15 si el familiar dea victima correspondiente lo tiene claro, una puñalada bien dada elimina muchas posibilidades de revancha del agresor agredido
#8 Es algo que puede pasar, pero 3 hijos de puta ya no harían nada a chicas inocentes.
#5 No te detendrían, el Juez Dredd sentencia y ejecuta al momento de forma legal!.
#5 No sería muy inteligente dejar a tu hija sin el apoyo de su padre para superar la agresión...
#57 no se va a quedar sin el apoyo de su padre... y mirandoas ventajas, tendra menos miedo de salir a la calle si su agresor esta hibernando
#94 Pues yo tendría más miedo aún por saber que pueden haber miles de agresores más y que mi padre no va a estar para defenderme.
#95 las gallinas que entran por las que salen... cada caso sera unico y habra veces en las que merezca la pena y otras en las que no
Yo veo dos problemas a diferenciar y solucionar...
1- Estos casos de violaciones grupales se estan volviendo cada vez mas frecuentes y en edades mas precoces e intuyo que no es solo por una unica razon... Porno "extremo" al alcande de cualquiera, mala educacion sexual, falta de empatia en general en una sociedad mas individual, etc
2- No sé hasta que punto no se deberia de juzgar a un menor de 15-16 al igual que un adulto. Es decir, no es lo mismo robar una revista en el quiosco de la esquina o una pelea de borrachera que hacer una violacion multiple. Creo que aqui la ley deberia de permitir el que Psicologos/Medicos digan si esos menores "sabian lo que hacian" y no tienen ningun tipo de deficiencia para ser juzgados como adultos.
Madre mia encima de violadores, subnormales. De la noticia :
los presuntos violadores niegan las agresiones sexuales: dos de ellos aseguran no haber estado siquiera en el garaje, mientras que el tercero, el de la moto, mantiene que fueron los otros dos quienes mantuvieron relaciones con la chica y que fueron consentidas.
Titular alternativo: "Tres niños violan a una niña"
#28 No sé en cuánto está el récord de la prensa sensacionalista de llamar niños a los adolescentes. Aquí son quince años, pero tienen de margen hasta los diecisiete.
'Menor de trece años embaraza a niña de diecisiete años y medio".
Pues si son menores…
#68 La actual edad de consentimiento es a los 16, así que técnicamente, no tiene edad para consentir. A efectos sexuales, es una niña.
con 15 ya es una adolescente no?, se que no causa tanto sensacionalismo, pero la realidad es esa.
#67 Así es el nuevo periodismo: una chica con 15 es una niña; un chico, un menor.
#36 No se, pregúntale al chicle o al loco del chandal si le importa que se hagan manifestaciones con lazos morados
Pero si quieres vete al INE y mira tú los números, que ya los conozco.
#42 si, ese ministerio está para eso solamente. No voy a discutir con alguien que usa argumentos tan tontos. Bye.
O se pone mano dura de verdad o seguiremos viendo noticias de estas cada día. Permitir estos comportamientos en primer lugar causa sufrimiento, también complicaciones y recursos judiciales, por otra parte sirven de refuerzo para otros chavales que no saben si atreverse a violar (al ver que no pasa nada lo consideran un reto positivo), lo que indirectamente supone que seamos cómplices de que unos chavales que podrían ser normales se conviertan en violadores. También causa malestar en la sociedad de conocer estas aberraciones, inseguridad, desapego del sistema judicial y político, asco generalizado hacia las instituciones, puede fomentar venganzas, etc. Los únicos que ganan con este buenismo son ciertos partidos políticos muy demagogos que nos lavan el cerebro para poder seguir viviendo a cuerpo de rey.
Infantilismo y paternalismo de una agresión. Es decir los agresores son menores ella es una niña. Además de que es violada se le considera mentalmente inmadura. El paternalismo es una forma de machismo.
Al menos no es como lo de niña de 20 años que leí en un diario latinoamericano, pero vamos.
Saludos.
Espero que les caiga tal rapapolvo que se acuerden el resto de sus días y que el que hizo de "cebo" tenga todavía más condena.
Aunque todos sabemos que siendo menores les pasará "na y menos".
#31 perdona pero no termino de ver que me quieres decir, estoy de acuerdo con lo que dices. Y se que las manifestaciones no se hacen para que los violadores no violen si no para crear una conciencia social de un problema que preocupa a gran parte de la población (y a muchos políticos que lo usan como herramienta electoral) . Y también comparto contigo que si bien el objetivo de la cárcel es la integración no tiene porque ser siempre un caso de éxito, vamos, ni siempre ni como norma. Y que para esos casos tendría que haber revisiones continuas y si no estás rehabilitado pues no se sale.
#40 para esos casos tendría que haber revisiones continuas y si no estás rehabilitado pues no se sale
entiendo que estás a favor de la prisión permanente revisable para los violadores.
https://www.elindependiente.com/politica/2019/04/20/santiago-abascal-pide-la-cadena-perpetua-los-hombres-agreden-mujeres/
Una cosa está clara, en modo alguno la sociedad (heteropatriarcal) incita o anima a estos actos. Las condenas son unánimes, así que habrá que buscar otro motivo (falta de empatía, sentimiento de impunidad, falta de educación sexual, etc).
#4 He venido aquí a hablar de mi libro!
#6 Hay un problema (violaciones grupales). Se achaca a un motivo (para mí erróneo y digo porqué pienso así). Propongo buscar otras posibles causas para poder solucionarlo o al menos minimizarlo y tú dices que vengo a hablar de mi libro. A lo mejor preferirías que nos centrásemos en los detalles morbosos del caso y obviáramos lo demás.
#4 pues que violadores, asesinos e hijos de .... siempre van a haber aunque se gasten 40 billones en ministerios de igualdad...
#7 Siempre habrá pero el porcentaje no tiene que ser el mismo siempre y además cuando hay características comunes y ciertos patrones en estas conductas suele indicar que hay un perfil claro y es más fácil de abordar. (si la sociedad actual lo permite, que no creo...)
#20 Busca la serie de asesinatos, violaciones y demás desde todos los años que quieras para atrás, y no caigas en la trampa que han hecho de "vamos a meter TODO lo que sea contra la mujer dentro de violencia de género para inflar las cifras"
Malnacidos siempre va a haber y no les importan que se haga una fiesta al año con lacitos violetas o que salgan a manifestarse o las muestras de los partidos políticos.
Luego está el buenrollismo de decir que la cárcel es para rehabilitar a una persona cuando está demostrado con ejemplos que hay personas que no quieren rehabilitarse
"El 'loco del chándal', quinto violador que reincide de los 14 liberados con la derogación de la doctrina Parot"
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/el-loco-del-chandal-quinto-violador-que-reincide-de-los-14-liberados-con-la-derogacion-de-la-doctrina-parot_20170704595bbe910cf26ceeda483199.html
Y ojo que no me he metido con nacionalidades y demás, eso es otra historia.
#7 eso lo sabes porque has realizado el estudio sociológico al respecto...
#7 y además siempre servirán de excusa para seguir gastando más y más en ministerios de igualdad.
#4 Voy a plantear algo poco popular pero ... voy
Si el problema está en la educación y en España se trabaja con esto y se mejora pero los hombres que cometen estos actos de violencia contra la mujer, no se han beneficiado de esta educación porque no se han educado en España, ¿qué solución podemos poner?
PD: No entiendo tus negativos y más cuando estás siendo cauto con las palabras "en modo alguno", no sacas conclusiones arriesgadas...
#4 Es un tema complejo, y no me cabe duda de que los avances que como sociedad hemos realizado en cuanto a igualdad de sexos y denuncia de este tipo de violencia, en estas últimas décadas, han ayudado a prevenir muchos casos. Pero claramente todavía queda camino por recorrer.
Nadie nace predispuesto a este tipo de agresiones, así que habrá que seguir incidiendo en los factores que lo propician. Entre ellos juegan un papel importantísimo los que has dicho, pero es la combinación con el sexismo que sigue permeando a la sociedad (por ejemplo, asociando las conquistas sexuales a la masculinidad o al éxito como hombre, o viendo a las mujeres como "provocadoras" y justificando así ciertos comportamientos hacia ellas) lo que crea una asimetría tan extrema.
#26 Nadie nace predispuesto a este tipo de agresiones
los psicópatas
#26 Yo tengo cincuenta y un años. No veo las conquistas sexuales como "logros" o ejemplo de "masculinidad". No veo a las mujeres como "provocadoras" ni justifico las agresiones en base a su vestimenta. No tengo hijos, sólo dos sobrinos de corta edad, así que desconozco totalmente como ve la juventud actual esas cosas.
#4 Una duda que tengo ¿Cuántas violaciones perpetradas por menores había hace 30 o 40 años, cuando el heteropatriarcado era una realidad palpable?
Faltan los gilipollas preguntando si eran pelirrojos o norteños del África.
#9 Enhorabuena! Es usted el primer gilipollas que habla de pelirrojos y norteños del África.
Saludos,
#16 Y sabes por que? Por que son españolitos de bien.
#9 En cambio los gilipollas prestos a llamar racistas a los que pregunten ya están aquí.
#21 por la cara... además ha sido el primero primerísimo
#9 los echabas de menos eeehh pillín... ¿por qué será?