Hace 3 años | Por PAUL2 a elpais.com
Publicado hace 3 años por PAUL2 a elpais.com

Varios expertos creen que los dos ascensores de un bloque de viviendas del barrio de Santutxu aceleraron un brote letal con 33 infectados, cinco de ellos fallecidos.

Comentarios

valzin

#4 No he entrado en un ascensor desde marzo, me han espantado desde el principio de la pandemia.
También es cierto que no he tenido que subir más allá que de un cuarto.

a

#29 yo haría lo mismo si no tuviera carritos de niños, el problema es que mis vecinos no piensan lo mismo, ni del ascensor ni las mascarillas.

Al-Khwarizmi

#34 Yo al principio me resignaba como tú, pero últimamente hay tanta incidencia que directamente he decidido coger a mi hijo y subirlo por las escaleras (seis pisos), mientras mi pareja sube el carrito en el ascensor. Ambos con FFP2, claro.

Es cansado, pero más sencillo que convencer a los vecinos, que alguno hasta hace la guarrada de fumar en el ascensor y dejarlo apestando a tabaco.

lambiris

#49 «Yo al principio me resignaba como tú, pero últimamente hay tanta incidencia que directamente he decidido coger a mi hijo y subirlo por las escaleras (seis pisos), mientras mi pareja sube el carrito en el ascensor. Ambos con FFP2, claro.»

He tardado unos segundos en darme cuenta de que no se trataba de que tu pareja y el carrito llevasen puestas una mascarilla cada uno 😅
lol lol lol

t

#62 #49 A mi lo que me ha hecho releer el comentario es el hecho de que carga en brazos a su hijo 6 pisos mientras que el marido (mas fuerte fisicamente) sube con el carrito en el ascensor.
6 pisos, con ffp2, niño en brazos. Y el marido en el ascensor sin cargar nada... si que hay pocas ganas de coger ascensor, si. Igual el marido también podía subir con el carro plegado esos 6 pisos.

Urasandi

#49 En Euskadi está prohibido fumar en las zonas comunes de una comunidad. Mira ahí...

KirO

#84 creo que en Euskadi y en toda España. Otra cosa es el civismo de tus vecinos.

P

#29 Pues no sé qué será mejor, pasar 20 o 30 segundos en el ascensor o subir y bajar resoplando por todas las escaleras

A

#59 Mi táctica es no respirar en el ascensor. Sé que puedo aguantar dos minutos, así que me da para muchos pisos. En caso de apuro, respirar muy suavemente para que la mascarilla cumpla su función. Y recordar que el botón de cada piso sólo lo tocan los vecinos de éste, pero el 0 lo tocan todos.

KirO

#69 yo los botones los intento apretar con la punta de una de las llaves, aunque a veces se me pira. De todas formas está visto que no es uno de los principales vectores de contagio.

Creo que los ascensores deberían programarse en tiempos de pandemia para que dejaran las puertas abiertas mientras no estén en uso. Pero no sé si eso daría otros problemas.

P

#69 #110 Es buena idea, yo lo hago muchas veces también. Y lo de la llave fundamental, y para abrir la puerta con el llavero.

llom

#69 Yo además de lo que comentas, dejo unos instances la puerta abierta antes de entrar para ventilar (ayudo abriendo y cerrando para que producir algo de corriente.

granuja

#29 Yo me monto diariamente en ascensores y muchas veces. Siempre con mascarilla FFP2, eso sí, pero a veces con gente simultáneamente. Me dedico al sector de la calefacción, fontanería... Vamos, que voy de ascensor en ascensor.
Sinceramente pongo en duda que el contagio sea por el ascensor. ¿Hay tiempo suficiente de exposición? Por tocar botones no me lo creo. No sé, me creo más, viendo además cómo actúa el personal, que el foco de contagio es que ha habido algún incidente en la comunidad (fugas, falta de electricidad...) y se han puesto a hablar de puerta en puerta con los vecinos durante mucho tiempo sin mascarillas. Esto sí lo veo mucho, mucho y se lo digo a quienes lo hacen.
En mi opinión, el foco no es el ascensor.
Lo mismo #0 #4 #13

M

#63 también hablan de la ventilación de las cocinas

granuja

#86 Puede ser también.
Hay gente que mete aire forzado en esos conductos cuando está terminantemente prohibido y estropea todo.

cosmonauta

#4 O pararse a charlar en el portal, dentro del edificio. Posiblemente el lugar más peligroso del día.

neo1999

#38 Mis vecinos hicieron una reunión de vecinos en diciembre (10 puertas) dentro del portal, no te digo más. Yo por supuesto no fui.

Aiarakoa

#40 y de 0 a 10, donde 0 es pasan de ti como de comer clavos oxidados mientras que 10 es te obedecen ciegamente ...

... ¿cuántos puntos negativos otorgas a tus vecinos respecto al cumplimiento de lo que indica esa hoja? 😷

cosmonauta

#51 Yo no tengo ninguna vergüenza. Si alguien entra en el ascensor conmigo le pido que se baje.

e

#57 El problema es que subirá en el siguiente viaje igualmente sin la mascarilla y tú, o llevas FFP2 o cualquier otra no te va a proteger.

cosmonauta

#76 Minimizar riesgos. Si sube en siguiente viaje, ya no lo hace conmigo. Esto es todo un juego de probabilidades y cada una de las medidas minimiza riesgo.

e

#77 Leido el artículo, todo apunta a que da igual que suba en el mismo viaje contigo que el que suba solo y tú bajes unas horas después. El virus se queda en el ascensor durante mucho (demasiado) tiempo.

cosmonauta

#79 si . Pero no.. Esto no es un juego binario de "lo pillas/no lo pillas". Si fuese así, se habrían contagiado todos los vecinos y visitantes del edificio.

Esto es un juego de probabilidades donde influye la carga vírica, el tiempo de exposición, el umbral para contagiarse de cada persona, las medidas profilácticas, etc, etc ..

Cada pequeña cosa que hacemos suma o resta probabilidad. No es el mismo riesgo subir con un contagiador que hacerlo después, aunque el virus sigue allí.

e

#80 Totalmente deacuerdo contigo. En tus anteriores comentarios no sé por qué creía que dabas a entender que, al no subir con esa persona, el riesgo pasaba a ser nulo/despreciable.

D

#4 Sí, yo también lo he visto, pero es peor aún el que se baja la mascarilla para estornudar, sobre todo en interiores.

sireliot

#4 Aunque lleves mascarilla, una quirúrgica no te quita de respirar los aerosoles que ha dejado el ocupante anterior. Igual que cuando montas en un ascensor y te toca oler el pedo o el olor a perro mojado que han dejado los que han subido antes que tú.

Por eso es importante ponerse una mascarilla que ajuste bien y que filtre.

Dicho eso, es mejor llevar quirúrgica que no llevar nada.

D

#91 El caso es que si el que está contagiado lleva la quirúrgica, el riesgo de contagiar a alguien ya es muy bajo. Por eso me quejo, que el que se sube al ascensor siempre tiene que llevar mascarilla para evitar contagiar a los demás.

DDJ

#4 Porque eso es "casa", como en el parchís lol

b

#8 Bien hecho!

Gilbebo

#8 Eso también, desde hace 5 días, cuando me di cuenta al entrar al baño de que llegaba un intenso olor a incienso de las vecinas de un piso más abajo y que la ventana no cerraba tan bien como yo creía. Y si llega el incienso llega lo que sea.

A

#8 ojo con los botes sifónicos, si vives en un piso alto, cuando alguien echa de golpe un cubo al WC en un piso bajo puede aspirar el agua por el efecto émbolo y dejar paso libre al vapor de la alcantarilla. Si al entrar en el baño por la mañana huele mal, salir pitando y ventilar (aparte de abrir un grifo para que se llene el bote)

granuja

#71 Para eso se instala la ventilación del desagüe.

A

#78 Cierto, pero hay miles de edificios antiguos sin esos artefactos.

granuja

#81 En edificios viejos o de poca altura se hace como esta foto que te saco desde mi vivienda.
El tubo superior de esa pieza hace de ventilación. La simultaneidad en este tipo de edificios es muy remota también.

javierchiclana

#5 En teoría tienen tiro constante por la chimenea pero esto puede alterarse con los extractores individuales... ante la duda, un sellado transitorio se hace en 5 minutos con un coste muy bajo.

fofito

#37 cinta de carrocero he usado yo... 40 segundos

noexisto

#5 Justo estaba pensando yo en ese envío porque se estudió bien el tema de la ventilación

D

#5 Depende del promotor del edificio y el año, puede ser individual o colectiva, es decir por el hueco de ventilación que va a la cumbrera pueden subir un montón de tubos individuales que es más caro o solo existir el mismo hueco compartido que es mucho más barato y es lo que suelen optar los promotores para aumentar beneficios, al menos era así en la burbuja.

t

#6 Hombre que eso se pone para ser políticamente correcto... que siendo un poco malpensado fue a conocerla en el sentido bíblico. Y a ver como no te contagias si es así.

D

Pedazo de artículo

t

#2 Si, pero es preocupante una cosa: ¿no te preguntas porqué no han sido capaces los rastreadores de establecer los contactos en un medio tan cerrado?
Lo que me lleva a pensar que o bien no lo ha investigado el periodista o bien no lo han hecho los rastreadores. Ambas posibilidades inquietantes.

m

#52 porque los rastreadores, apenas hacen nada, porque apenas hay ya, y la mayoría de rastreros es propio, es gente que va al centro d salud y dice oye hazme que he estado con un positivo, o asi es en mi zona, contrataron enfermeras durante un tiempo para que hicieran horas extra con esto, ya no están, estuvieron los de la une, ya tampoco etc etc

KirO

#52 cuando el nivel de contagio es comunitario, ya no se rastrea porque es imposible dar con el rastro de todos los contagios.

D

#52 A mi eso me parece muy dificil, ya que realmente no sabes quién ha contagiado a quién, lo mismo yo quedo contigo en tu casa toda la tarde pero luego me contagio por cruzarme con alguien en el portal. Esto que comento será improbable, pero no imposible, y por eso es que el artículo sabe a poco. Aunque se dan muchos detalles mi conclusión es que al final no tenemos ni idea de cómo pasó.

m

#2 la verdad que las info grafías que se están haciendo desde el país y algunos artículos respecto al covid son de lo mejor que he visto en pandemia

s

#47 Bueno, si miramos la noticia gran parte de los fallecidos superan los 70 años.

Urasandi

#61 Porque llaman más la atención. Mira a ver cuantos positivos habrá.

Urasandi

#47 Y aún así tengo cerca antimascarillas. Poco nos pasa.

MichaleenFlynn

#82 Gripe | 2017-2018 | 800.000 casos | 15.000 muertos -> tasa de mortalidad: 1,88% (https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800-000-casos-52-000-ingresados-y-15-000-muertos-5427)

Covid | 2020-2021 | 2.940.000 casos | 61.386 muertos -> tasa de mortalidad: 2,1% (https://www.google.com/search?channel=fs&client=ubuntu&q=mortalidad+covid+espa%C3%B1a)

MichaleenFlynn

#1
Gripe | 2017-2018 | 800.000 casos | 15.000 muertos -> tasa de mortalidad: 1,88% (https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800-000-casos-52-000-ingresados-y-15-000-muertos-5427)

Covid | 2020-2021 | 2.940.000 casos | 61.386 muertos -> tasa de mortalidad: 2,1% (https://www.google.com/search?channel=fs&client=ubuntu&q=mortalidad+covid+espa%C3%B1a)

Hi.

#10 pues depende. ¿El contagiado llevaba mascarilla, si, no? ¿ en caso de si, que tipo? ¿ bien ajustada? El que entra en el ascensor llevaba mascarilla? Si no, bien ajustada?

Personalmente veo muy difícil contagiarte en un ascensor si:
Lo coges solo ( o con gente q convivencia, no con el del 5°)
Llevas tu mascarilla bien puesta
Después de tocar la botonera usas gel.

Lo que no se puede hacer es en zonas comunes de un edificio ir a cara descubierta como si fuese tu casa.

PD. Los garajes también cuenta como zona común.

Pablosky

#23 Hombre... bien ventilado un ascensor no está. Si te subes con la mascarilla sin sellar inmediatamente detrás de un contagiado lo pillas fijo. Y si además tenemos en cuenta que 2 de cada 3 no saben ponerse la mascarilla (gafas empañadas) o no la llevan pues...

cosmonauta

#33 O llevan mascarillas hechas con un calcetín.

neo1999

#44 O de ganchillo

sireliot

#56 O de media. Hay muchísima gente con las mascarillas cuasitransparentes que parecen hechas con redecilla de picardías. "Qué bien se respira con esta mascarilla", dicen, y no parecen darse cuenta de que, si la sensación es de no llevar nada, es porque práticamente no llevan nada.

Hi.

#33 donde he dicho yo que un ascensor este bien ventilado?

Pablosky

#70 Lo he asumido al leer "Personalmente veo muy difícil contagiarte en un ascensor"

Yo personalmente lo veo bastante probable, no bastante difícil.

Hi.

#88 pues no lo asumas. Porque obviamente no es un sitio bien ventilado. Pero en un sitio sin ventilación donde una persona q sale del ascensor y otra que entra en el ascensor ambos con una mascarilla ffp2 bien puesta te aseguro que el riesgo es mínimo.

KirO

#33 no lo pillas fijo, tienes más posibilidades de pillarlo, pero no es fijo.

Solo se considera contacto estrecho a partir de 15 minutos sin mascarilla.

Es cierto que el ascensor al ser pequeño y mal ventilado aumenta el riesgo, pero no tanto como para que el contagio sea seguro.

epa2

#23 Los ascensores son un foco de infección, yo vivo en un tercero y cuando lo he usado ha sido con una ffp2 y aguantando la respiración

e

#46 #130 #23 Hay estos chismes.

Puedes comprar además un modelo de cobre (metal que mata microbios) y usarlo en conbinación con una cadenita de esas extensibles para llevar llaves colgando.

sireliot

#10 Me han gustado mucho tus notas al margen.

neo1999

#7 Es así como funciona el contagio por aerosoles. El virus puede sobrevivir durante más de una hora en suspensión en un espacio cerrado.
Edit
Y usar mascarilla a veces no te libra, sobre todo si es quirúrgica no sirve de nada. Incluso la ffp2 puede llegar a filtrar si la exposición es muy prolongada.

M

#27 El problema radica en que es complicado saber a primer vista si una mascarilla casera es simplemente solamente unas telas o dentro hay varias capas y se está usando tejido que es como un filtro.

epa2

#28 Bien hecho

Gilbebo

#28 Extra bonus: aunque parezca extraño respira por la boca (en la nariz hay 700 veces más concentración de receptores covid) y hay unos sprays desinfectantes de alcohol tamaño bolsillo (en droguerías, súpers) para pulverizar lugares cerrados cuando no hay más remedio. Algo hará. Al final es una cuestión de 'densidad viral'.

S

#46 Gracias, lo pondré en práctica.

j

#16 El ascensor es cómo la vida misma. Unos lleva mascarilla, otros se las quita un poco, otros simplemente no se las pone a tal hora, mascarillas en mal estado, etc. En cualquier sitio podemos observar esto.
Al ser un espacio pequeño muy concurrido creo que habría que tenerlo en cuenta.

ktzar

La cepa británica es ultra contagiosa. En uk llevamos con los pubs cerrados desde mediados de diciembre. En navidad no se podían juntar casas. Todos trabajando desde casa... Y mirad los casos lo que están tardando en bajar.

Como cuaje en España, que dios os pille confesados.

M

Salvo el 4⁰ el resto de las altas incidencias es en pisos impares.
Quizá sean ascensores uno para pares y otro para impares.

estoyausente

#11 dice explícitamente que no hay ascensores para pares/impares

j

Cómo no se nos ha ocurrido. El ascensor (un espacio cerrado pequeño y mucha circulación de personas) puede ser una trampa mortal.

E

#12 por mucho que sea cerrado y con poca circulación, se supone que la gente entra y sale con mascarilla y esta poco tiempo en el.

A mi me parece sorprendente que sea el sitio donde se contagien, si llevan mascarillas, me parece más pausible los conductos de ventilación de los baños.

Penrose

#16 La mascarilla no sirve de mucho si no está bien ajustada, y la mayoría de la gente la lleva mal,a sí de sencillo.

sireliot

#22 E incluso una mascarilla quirúrgica, bien llevada, deja huecos por los que el aire entra y sale al respirar, sin filtrado alguno.

Gilbebo

#16 Jajaj. Se supone. Y hasta ahí. Mis mayores errores profesionales han sido por suponer lo que parecía razonable. Luego lo compruebas y sorpresa.

E

#43 esta claro que ha habido negligencia por parte de los vecinos al quitarse las mascarillas en el ascensor sino no hay otra explicación

neo1999

#12 En todos aquellos que lo permitan deberían programarse para reposar con las puertas abiertas en lugar de permanecer siempre cerradas.

D

#58 no se puede

filosofo

Si no recuerdo mal en un pueblo de Lugo se contagió casi todo el mundo que vivía en un edificio, pero éste convencional de cuatro o cinco plantas.

pinger

#20 eso quiere decir que les hacían descuento a los vecinos?

c

#66 Pues no conozco su estrategia empresarial, con respecto a vecinos. Lo que digo es que había más tráfico de personal ajeno a la finca de lo que se supone que es normal. Mucho mucho más

ContinuumST

Hmmm... ¿Tantas personas supuestamente llevando mal la mascarilla? ¿No eran quince minutos aproximadamente lo del tiempo peligroso de contagio cara a cara y sin mascarilla? ¿Tanto tarda el ascensor en ir de la planta inferior a la superior? Hmmm... Si el 9 de enero sale a la luz el primer contagiado... tirando 15 días atrás aproximadamente me sale sobre el 25 de diciembre... Hmmm...

s

#26 Lo de los quince minutos es una estadística, por hacer una media, pero en cuanto estás en contacto con el virus ya puedes caer, así de fácil. Como cualquier plaga de la naturaleza es al final una lotería, porque depende del azar principalmente. Por supuesto que hacer el gilipollas, saltándose los confinamientos y no usando la mascarilla hace que el azar acierte más y llegue con más precisión.

cosmonauta

#26 Esos 15 minutos son una garantía casi total de contagio. Con tiempos menores baja la probabilidad, pero sigue estando ahí.

KirO

#26 veo más factible el contagio en nochevieja.

Y según quien, en 24 horas ya puedes caer.

D

Llevo meses subiendo y bajando escaleras.

neo1999

Aquí tenemos al culpable, el supercontagiador vasco

villarraso_1

Me gustaría que algún día se hablara de las deficiencias constructivas de los edificios de los últimos 20 años.
Tengo muchísimos menos problemas en mi piso de 60 años que cuando vivía en uno recién construido. Y no conozco a nadie que se haya mudado a un piso nuevo de los últimos años que no hayan tenido que hacer varias intervenciones en sus casas.

sireliot

#25 Ahí entra en juego el sesgo del superviviente. Los edificios de más de 50 años con problemas constantes, grietas, malos cimientos y demás, es probable que hayan ido siendo derribados para construir edificios nuevos y mejores. Por lo tanto, si ves un edificio de 100 años todavía en pie, es más probable que fuese uno que en su momento se construyó bien.

Pasa lo mismo con la literatura y la música. En todas las época se ha publicado un montón de basura; los clásicos, las canciones y los libros de otras épocas que seguimos consumiendo hoy en día, son los que han sobrevivido a la purga natural causada por el paso del tiempo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_del_superviviente

Sí que parece que ahora, al construir edificios nuevos, se intentan apurar al máximo las tolerancias y los límites de la normativa. Por otro lado, los edificios actuales al menos tienen que cumplir una normativa, mientras que antiguamente la normativa era mucho más laxa o directamente inexistente.

villarraso_1

#95 Bueno, de 50 años o más es todoi barrio, unas 5000 viviendas

D

Edit.

j

Creo que no dice en qué mes pasó, es importante para saber si ya llevaban mascarillas o no.

Hi.

#19 pone que ha sido en enero. 9 de enero dice el primer contagiado no? El 26 se desinfecta el edificio.

j

#24 Cierto. Vaya, veo que ya no puedo editar ni eliminar mi comentario.

D

Pues yo me he contagiado en la máquina del ticket de la ORA

casius_clavius

#31 La culpa es de Gallardón, por ponerlas.

D

#42 Le vi a poner una demanda.

Hi.

#31 y como lo sabes que ha sido justo ahí?

D

#72 Por eliminacion, es lo unico que he tocado sin gel (porque no habia). La mascarilla me la he pegado con silicona todos los dias y no he estado con nadie.

ny80

#75 ¿Con silicona?

Masillero

Una pregunta...¿No se puede contagiar por los conductos de ventilación de los baños también?

D

#54 Imagina los aerosoles contaminados como si fuera el humo del tabaco. Si tu vecino fuma en su baño, puede que algo de humo te llegue, pero, la mayoría se dispersará. Si ese vecino fuma en el ascensor, seguro que lo notas.

Jimmy_IN

España, país con màs densidad por habitante de ascensores del mundo.

masde120

#21 cuantos habitantes viven en tu ascensor?

1 2