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#3:
joder, que pronto se os olvida la diplomacia con amonal que os gastabais durante años...
#15:
#10 Los que hicieron que las cosas cambiaran fueron exclusivamente las Fuerzas y Cuerpos de seguridad del estado, evidentemente a los que asesinaban o colaboraban no hay que agradecerles que dejarán de hacerlos, simplemente es lo normal.
ETA ya no existe, se le derrotó y eso es lo mejor que ha podido pasar pero eso no quiere decir que ex intrgrantes como Otegi tengan que caernos bien.
ETA ya no existe, se le derrotó y eso es lo mejor que ha podido pasar pero eso no quiere decir que ex intrgrantes como Otegi tengan que caernos bien.
#1:
Lo de las bombas a civiles y a niños mejor otro día. Se le debió de olvidar.
#2:
Qué vuelva Berlanga, por favor... Entre esto y lo de los talibanes pidiendo moderación yo ya me bajo.
Comentarios
joder, que pronto se os olvida la diplomacia con amonal que os gastabais durante años...
#3 #1 Las cosas cambian, y justo el de la noticia fue uno de los responsables para que cambiaran. Qué rápido olvidáis que ETA ya no existe, hace años que no existe.
#10 Los que hicieron que las cosas cambiaran fueron exclusivamente las Fuerzas y Cuerpos de seguridad del estado, evidentemente a los que asesinaban o colaboraban no hay que agradecerles que dejarán de hacerlos, simplemente es lo normal.
ETA ya no existe, se le derrotó y eso es lo mejor que ha podido pasar pero eso no quiere decir que ex intrgrantes como Otegi tengan que caernos bien.
#15 No te flipes. Creer que ETA dejó de existir solo por la acción policial es ignorar la realidad. Hubo actores como Otegi que fueeron también determinantes.
#10 Otegi vio que la estrategia de tiro en la nuca o poner bombas ya no daba tanto rédito para su causa y que de hecho resultaba ya contraproducente. Y solo por eso dejó la lucha armada. Cuando vea que la democracia no le da los resultados que busca vete a saber qué hace.
#10 Pero eso no lava el pasado. Bueno, y tampoco declaraciones realizadas desde que ETA no existe.
#21 No intenta lavar el pasado, que intuyo lo tendrá muy presente, y tampoco creo que ignorar sus declaraciones sea coherente.
#3 Con Franco, en el País Vasco se vivía con extraordinaria placidez. Foto del bombardeo de Guernica.
#12 ¿Eso legitima la grandisima hipocresía de este personaje? Menudo nivel de argumentación...
#22 Aquí se acusa a Arnaldo Otegi de hipocresía porque perteneció a una banda armada que ponía bombas y mató a 850 personas. Y desde hace años, renunció a la violencia; por los motivos que fueren.
Pués bien, quiero que sepas que tu jefe de estado, se autoproclamó rey después que su padre fuese elegido a dedo por un dictador que también lanzó bombas y dió un golpe de estado porque el orden constitucional que había n o le gustaba, provocó`una guerra que dio lugar a decenas de miles de muertos. Algunos historiadores cifran como mínimo en 150.000 cadaveres https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_guerra_civil_espa%C3%B1ola
Cuando el PP hace una crítica sobre lo que pasa en Ucrania, yo no veo que muchos recuerden que su fundador, Manuel Fraga fue ministro de Franco, que firmaba penas de muerte. Cuando el PSOE opina sobre Ucrania, yo no veo por aquí que saquéis a relucir las torturas o la Guerra sucia de los GAL.
Yo no veo que esta gente reniegue de su pasado. Hablan mucho de paz, convivencia... pero Aznar fue a la guerra en Iraq por unas armas de destrucción masiva que no aparecieron por ningún lado, una guerra que provocó 100.000 muertos.
En la que el CNI y miembros del ejército español torturaron y asesinaron a muchos ciudadanos iraquíes, muchos de ellos inocentes, acuśandoles de terrorismo (tiene coña) y bandidaje.
La Legión abatió a 11 iraquís en Diwaniya en abril del año pasado. Se sometía a los presos a largas sesiones de música ´heavy metal´.
https://www.elperiodicoextremadura.com/espana/2005/12/19/legion-abatio-11-iraquis-diwaniya-45492560.html
https://torturokracia.wordpress.com/2013/06/12/las-mentiras-de-aznar-sobre-las-armas-de-destruccion-masiva-y-las-torturas-del-ejercito-espanol-durante-la-guerra-de-iraq/ La música heavy metal a todo volumen, la privación de sueño y la introducción de un líquido mediante una jeringuilla en las fosas nasales, que según los ellos, no deja secuelas permanentes pero durante varios minutos te hace chillar como un cerdo formaba parte de esa presión.
Los torturados por soldados españoles en Irak llevan 12 años sin ser identificados, según Amnistía Internacional https://www.eldiario.es/desalambre/soldados-espanoles_1_4030762.html
Antes de llamar terrorista o hipócrita a alguien, deberías analizar a tus gobernantes y a tus "fuerzas armadas del orden". porque a lo mejor su comportamiento tiene mucho que ver con el amonal que pusieron otros en su día
#23 Esto... Ejem.
A la derecha hay una persona que pertenece a un partido...
¿Le suena Terra lliure?
Y ahora a lo práctico. La diferencia, si no nos volvemos amnésicos selectivos, es fiarse de un político que ha ido de aquí para allá. Me explico. Yo a Junqueras por el pasado de su partido podré decir cosas, pero no tengo ninguna constancia de que el ex-conseller tuviera cualquier tipo de relación con la banda. Sin embargo, con Otegi sí tengo la constancia que dan las sentencias judiciales. Por tanto, lo que diga Otegi lo pongo y lo pondré en cuarentena siempre.
A ver si me entiende, de lo que se trata no es de ideología, sino de catadura moral, de lo que alguien hizo o estuvo de acuerdo en un momento determinado. Creo firmemente que Junqueras no estaría dispuesto a participar en una banda terrorista. Lo otro ya lo conocemos.
#28 Aquí algunos hablan de Arnaldo Otegi como un monstruo. Sin ir más lejos. Nelson Mandela fue como él y consecuente hasta el final. Se tiró décadas de prisión por no renunciar a la lucha armada. Él perteneció a una banda armada que puso bombas y mató mujeres y niños.
En diciembre de 1985, un atentado en la ciudad balneario de Amanzimtoti (Durban) mató a cinco personas, incluidos tres niños. El Congreso estadounidense aprobó incluir a La Lanza de la Nación en la lista de organizaciones terroristas extranjeras (Nelson Mandela permaneció en la lista estadounidense de terroristas hasta el año 2008). https://es.wikipedia.org/wiki/Umkhonto_we_Sizwe
En 1987, la sustitución de Joe Slovo por Chris Hani condujo a un período de tensión entre el CNA y La Lanza de la Nación. Thabo Mbeki, dirigente del CNA, considerando poco efectiva la lucha armada, se mostró partidario de intensificar el diálogo con el gobierno blanco. La Lanza de la Nación suspendió su actividad en 1990. Tras el fin del apartheid y la llegada del CNA al gobierno, sus miembros fueron integrados en las Fuerzas Armadas sudafricanas. En 1998, el 16% de los efectivos de las mismas provenían de La Lanza de la Nación. Hasta que legalizaron su partido político y consiguieron sus objetivos, no pararon. A Nelson Mandela se le ha blanqueado porque como salió de la cárcel viejito y con muchas canas, parecía un "osito de peluche".
Cito la Wikipedia: Mandela rehusó estas condiciones, e insistió en que el CNA terminaría la lucha armada si el gobierno renunciase a la violencia sobre la población. Ahora, con un régimen sudafricano en manos de negros. ¿Te imaginas una foto de Bill Clinton en una cárcel española con Arnaldo Otegi?
Sobre Terra Lliure, tiene gracia que lo menciones. ¿Sabes que cuantos muertos causó? 5 muertos, cuatro de la propia banda y una pobre mujer que murió de un infarto por una explosión. En España se ha magnificado lo que la gente entiende por terrorismo hasta límites realmente grotescos. Si Terra LLiure te parece terrorista con esa trayectoria, el CNA de Nelson Mandela podría ser tachados de psicópatas
#27 También existió los GAL. La operación Mengele. No tengo porque remontarme a 70 años para comprobar el nulo estado social de derecho del estado español. Importa el pasado pero más importa la realidad actual. Y lo único que sé, es que no existen bandas armadas dentro del estado español, sean de extrema-izquierda o independentista. Pero te voy a contar algo que pasa desapercibido. Las cloacas del estado español no han dejado actuar y siguen torturando y asesinando aunque estas bandas armadas no existan. Ahora el pretexto puede ser cualquier tontería
GOTO #29 Arnaldo Otegi no es más hipócrita y fascista que Nelson Mandela por mucho que te joda.
Y ya que mencionas a Arnaldo Otegi por su pertenencia a ETA, se te olvida mencionar a Jon Juaristi que también perteneció a esa banda y que ahora fue director de la Biblioteca Nacional. Sin contar a muchos exetarras polimilis que terminaron enchufados en el PSE-EE Pero unos parece que pueden abrir la boca y otros sí.
#29 #30 Parece que tienes tu discurso preparado, con el que puedo estar de acuerdo, para meterlo con calzador en cualquier sitio.
Tú no tienes pero ni puñetera idea de lo que yo defiendo y denuncio. Pero ya te digo que no entremezclo todo para justificar ninguna mierda.
Igual que no defiendo ni a EEUU ni a Rusia, pero ahora el claramente peor es Rusia, y eso es lo que a mí me toca denunciar ahora.
Intuyo que hay cierta ideología de este personajillo con la que estás de acuerdo (igual yo también, la noticia no va de eso), y tú te ves en la necesidad de blanquearlo con el "y tú más".
#31 Lo que dice Arnaldo Otegi puede parecerte repugnante por aversión ideológica o por pertenencia a banda armada en el pasado. Pero que son la nación (o región) de Gernika no se lo quita nadie. Y su discurso está en la línea actual de los estatus del partido que él dirige y por eso está legalizado.
Yo soy crítico con todos los partidos políticos que apoyan este gobierno y eso incluye EH Bildu. El único partido que se ha ganado mi respeto aunque no comparta toda su ideología es La CUP. Tendrías que preguntarle al PSOE por qué negocia con ellos a cambio de su apoyo. Las críticas en la otra ventanilla.
#30 y #29 No estamos hablando de donde piensa cada cual que debería estar Otegi. Hablamos de las reacciones a las palabras de Otegi. La diferencia es fundamental.
No me cabe la menor duda de que si Corcuera o Vera hicieran unas declaraciones que acabaran en menéame, el hilo echaría humo. Unos los tildarían de asesinos y otros dirían que han pagado con la cárcel aquello que hicieron y que pudo probarse judicialmente. Pensemos cada uno hacia que tipo de comentario haríamos y si sería lícito que en menéame hubiera gente que no les perdonase lo que hicieron.
Pues de eso se trata. Yo al menos no he dicho que Otegi tenga que estar en otro sitio que donde él quiera, porque no tiene nada pendiente de cumplir en una cárcel. Otro tema es que le dé más margen o que piense que su catadura moral le puede permitir traspasar unos límites porque antes los traspasó o que está completamente convencido de que la legalidad es la línea que marca los límites.
En cuanto a Terra Lliure, pues que es cierto que los límites de lo que se considera terrorismo son muy cambiantes, pero eso solo haría que la consideración de Terra Lliure como grupo terrorista se confirmase. No me gusta analizar algo pasado con la perspectiva del presente, ni siquiera este caso, que me favorecería al calificar a Terra Lliure como grupo terrorista.
#33 meneame.net es así. Corcuera y Rafael Vera como todos los políticos españoles hablan de paz, convivencia y lucha contra el terrorismo. La realidad es otra. El opositor guineano Severo Moto vivía comodamente en España hasta que se descubrió petróleo en Guinea Ecuatorial y Teodoro Obiang pasó de ser un sanguinario dictador acusado de canibalismo para dejar de serlo.
El opositor guineano Severo Moto reaparece en Croacia y dice que el Gobierno español quería asesinarle
https://www.elmundo.es/elmundo/2005/04/27/espana/1114592793.html
Si lo que buscas es una sección de comentarios dónde se pida la cabeza de Arnaldo Otegi en una bandeja de plata para después ponerla en una pica y pasearla por todos los pueblos en España. Prueba en la sección de comentarios de los diarios digitales "sensatos" que estarás en tu salsa. A mí me resbala la opinión de quienes consideran abyecto a alguien como Arnaldo Otegi. Tendrían que descubrir como son la clase dirigente de este país en realidad. Y hablo con conocimiento de causa. Yo no he vivido mas terrorismo que el de las cloacas.
#12 No lo entiendo. ¿Hay que recordar a los fascistas y sus crímenes si eran de franco y hay que olvidar a los fascistas y sus crímenes si eran de ETA?
Lo de las bombas a civiles y a niños mejor otro día. Se le debió de olvidar.
#1 A ver si cuando haya noticias de la fundación Franco y algún partido político que actualmente echa de menos al genocida... se os escucha por aquí decir lo mismo, pero multiplicado por 50, exactamente.
Qué vuelva Berlanga, por favor... Entre esto y lo de los talibanes pidiendo moderación yo ya me bajo.
#2 No te olvides de Israel condenando tb la ocupación. Que me parece perfecto que se pida, eso no quita que sea un "a Dios rogando, y con el mazo dando" de manual. Ver para creer.
Somos seres de luz y de paz añadió
Secuestrar es solución diplomática?
que coñazo de tio
Algunos echan de menos a ETA
Habló de putas la Tacones.
De secuestrar y formar parte de un grupo terrorista, a dedicarse a la política y dar lecciones de paz y diplomacia.
El que no crea en la reinserción social después de este caso, es que es un negacionista. Aquí reciclamos al más desgraciado y lo convertimos en un puto héroe. Es de admirar, tremendo éxito. O de gilipollas, según se mire.
Y añadió ¡Y el gas gratis para los seres de luz!
Parece el discurso de Putin.
Están acojonados porque empieza una nueva era en occidente, gentuza de esta ya no tiene cabida.
En cuanto se resuelva el tema de Ucrania veremos qué dicen en Europa a los amigos.
ya están los oportunistas de turno haciendo comparaciones incomparables.
Gracias Arnaldo.
Los pacifistas del tiro en la nuca.