"Argentina puso este miércoles las cartas sobre la mesa y anunció una audaz propuesta de reducción de su deuda externa, que confirmó que no está en condiciones de pagar. "Hoy Argentina no puede pagar nada. Durante ciertos años no puede pagar nada", dijo sin rodeos el ministro de Economía, Martín Guzmán, en una amplia mesa que compartió con el presidente Alberto Fernández, la vicepresidenta Cristina Kirchner y la casi totalidad de los gobernadores de los 24 distritos del país, además del jefe de la Cámara de Diputados"
Comentarios
Echo de menos un nombre en los comentarios: Macri.
Ellos fueron los que solicitaron el préstamo, y lo repartieron con sus socios.
Es como el rescate a la banca de Rajoy, pero además pidiendo el dinero del rescate al FMI.
Si no la iba a poder pagar, ¿por qué la pidió?
#3 Pues por aquello de no colapsar digo yo, si tienes alternativa de perder tu casa, coche, posesiones y familia digo yo que si te dan la opción pides el dinero... Luego ya verás que haces, de momento has sobrevivido un mes más.
#5 eso es lo que te imaginas.
¿ Pero lo sabes ciencia cierta?
Argentina ea un país rico, en principio no necesita vivir de las caridades ajenas.
#9 Es un país rico en recursos, no significa que tengan liquidez.
Y por muy rico que seas puedes gastar más de lo que tienes, su PIB es la mitad que España con una población similar:
https://datosmacro.expansion.com/pib/argentina
Andan con recesión, su moneda es un chiste ( de nuevo ) y no pinta bien la situación.
#11 pues si en un país rico falta liquidez y está endeudado puede ser por mala gestión o por robo a gran escala, como en Grecia.
¿Han recibido los argentinos los beneficios de esa deuda o ha ido a engrosar la riqueza de ciertos estamentos?
Esa es la pregunta.
Ves muy natural que estén endeudados y no puedan pagar, pero yo no lo veo nada natural porque el argentino medio no vive maravillosamente, no parece que haya sido el destinatario del dinero de esos préstamos.
Por eso pregunto.
#13 Quien deja dinero esta gambleando por eso pon un interés mas alto como más posibilidad tiene de perder, porque tiene el derecho a decidir que condiciones le parecen bien.
Si el país por la razón que sea, que hay miles no puede controlar su inflación o el contrario la moneda extranjera con la que dejaron se vuelve mucho más valiosa, pues sufre más para devolverla o hace default.
#22 ¿ Por la razón que sea ?
Hombre, yo creo que la razón si importa. Si hay un robo masivo de las clases pudientes al argentino medio, como ocurrió en Grecia, es algo que sí importa y que tiene que saberse al menos para que pasen la vergüenza los que han hundido el país.
Mirar para otro lado es invitar a que vuelvan a hacerlo.
#3 vivieron por encima de sus posibilidades no?
#3 A no ser que estés de coña, yo diría que (dicho sea sin acritud) no tienes ni puta idea,
#23 por eso pregunto.
¿ Tú no eres de los que preguntas cuando no sabes ?
#3 para hacer cabrear a especuladores.. Jajaj verdaderos trolls... Si tienen para prestar supongo que nos le falta
#30 vamos, que no sabes explicar y solo supones.
Tenemos el caso de Grecia, un desfalco a gran escala hecho por las clases dirigentes que pagaron los griegos. ¿ Podemos asegurar que no ha pasado lo mismo en Argentina? Si ha pasado, ¿ no se debería pedir justicia?
#42 En Argentina paso que el mandato anterior el presidente Mauricio Macri pidió al FMI 51 mil millones, la deuda más grande jamás pedida en la historia conocida del hombre. Casi el doble de la Grecia. Realmente no se sabe bien donde está ese dinero, lo que se está investigando es que las empresas familiares de Macri, como "correos" fue saneada de deudas y otras grandes empresas también en su mandato. Cuando entró al gobierno apenas tenía inflación el peso dólar estaba a 11. Al 3er año está el peso a 50 respecto al dólar.. Cuando se fue lo dejó en 65. En esa época se destruyó prácticamente la exportación ya que el señor era amigo del libre mercado y Argentina no estaba preparada para competir con precios exteriores. Se hicieron obras públicas donde se calcula que se filtraron varios de los millones. Pero no se dejaron condiciones económicas como para poder plantear unos pagos ordenados. El FMI ya tenía estos problemas con Argentina cuando estaba Macri hace 1 año y medio y se hablaba de virtual default... Esto de ayer es solo la continuación.
#54 si me aseguras eso, vale.
Por aquí se dice esto otro: #48
#55 pues fue de las legislaciones más austeras desde antes de justo el corralito, le quitaron el descuento a los medicamentos, se cerró el ministerio de salud, y a los jubilados no les aplicaron las paritarias (aumentos de sueldo de acuerdo a la inflación) como a otros sectores... Esto como detalles del modelo aplicado.. O sea.. El déficit es histórico en Argentina, pero hablandonde la deuda contraída, la pregunta es para qué la pudieron y dónde está ese dinero... Ya que solo fue a mucho peor de que había antes de ese mandato Macrista neoliberal y bastante criminal, se declaró la emergencia alimentaria en el 2018, para el 2019 habían emergencia en salud salud... Y más desastres de gobiernos y mafias que mandan por aquí.. (estoy en Buenos Aires por trabajo hace un tiempo)
#56 El déficit se transforma en deuda pública.
De todas formas lo de ser austero no dice mucho. En la España de Rajoy hubo toda clase de recortes y fue cuando más subió la deuda. Luego te enteras de casos como el caso Gürtel y ves que se dedicaron a robar a mansalva (condenados por el juez). No es cuestiónd e recortes, es de mala gestión. Negligencias más bien.
#58 eso sobra por aquí, años de experimentos políticos, dictaduras, corrupción sindical, y multinacionales que huntan políticos de las provincias donde esta el grueso de la minería, el campo son oligarcas nacionales... Un bonito coctel
#3
Porque hasta hace un poco tuvo un presidente que endeudó al país hasta las cejas para llevárselo crudo.
Los que prestaban el dinero sabían de sobra de su destino, ahora, que no lloren.
#31 que yo sepa, aquí las víctimas son los argentinos y no es cuestión de llorar, sino de pedir justicia y responsabilidades de por qué endeudado el país y explicaciones de done está el dinero.
#3 Llevan desde los 90 con movidas y problemas de pasta. La peor parte fue en 2001 y no se han recuperado aún.
Arrastran décadas viviendo de préstamos y sin poder salir
#33 ¿ Y por qué piden tantos préstamos si lo que produce es que el país se hunde en la miseria? ¿ Quién se ha llevado el dinero? ¿ No es justo que lo devuelva el que lo ha disfrutado?
#40 ¿Quien lo ha disftutado? Si no hacen mas que endeudarse para mantener el estado
#3 Si no la iba a poder pagar, ¿por qué le prestaron el dinero?
#34 esa no es la pregunta. Quien presta dinero siempre gana, le habrán dado intereses estratosfericos. No estoy preguntando si han timado a los prestamistas, que se supone que no. Estoy preguntando si han timado a los argentinos.
#38 no, si mi preocupación no es esa. La situación grave es que un país de millones de habitantes está en una mala situación económica por haber seguido el guión de la colonización económica de este último medio siglo: se pide prestado sin necesidad, mucho más de lo que se puede pagar, el país no se beneficia y queda a merced de sus deudores. Alguien indudablemente saca tajada, pero no el argentino medio.
¿ Por qué se ha entrado en esta situación? Esto tiene culpables. ¿Se van a perseguir?
Respondo a lo mismo en #39
#39 Quien presta dinero siempre gana
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_las_hipotecas_subprime
#34 Porque si un país se autoinmola y colapsa económicamente perjudica a todos a su alrededor. Con un poco de suerte pondrá sus cosas en orden y pagará, pero cuando se llega a ese punto lo primero es conseguir que suelte la garrafa de gasolina y el mechero.
#3 Pregúntale a Macri.
#3 La pidió Macri, el liberal millonario que iba a salvar Argentina, ¿dónde está el dinero?: ...
#36 Buena pregunta, seguramente esos dolares están fuera del país en las islas caimán
#3 Si saben que no va a pagar ¿para qué le prestan?
#3 esos grandes gestores.
#43 el fmi presta. Con no pedir arreglado.
A bajo costo. Te pongo condiciones mejores de las que nadie está dispuesto a darte. Y aún y así el fmi es el malo de la peli. Te remito a mi primera frase: no pidas prestado.
Te pide reformas. Coño porque el sistema que tenías antes es el que te ha llevado a necesitar pedir prestado. ¡Qué menos que corregir ese sistema!. Y si no quieres esas reformas que te demando para prestarte, te vuelvo a remitir a mi primera frase: no pidas prestado.
Que den ventajas a los países más fuertes. Los países más fuertes no lo son por una especie de designio divino sino porque su sistema es mejor. Lo que no va a pasar es que de hoy a mañana salir de una quiebra de facto y convertirte en una potencia económica. Eso requiere un esfuerzo prolongado y continuado. Y si no estás dispuesto una vez más te remito a mi primera frase: no pidas prestado.
Si no existiera el fmi y los países se dedicaran a devaluar su moneda tendríamos, primero venezuela y luego corralito. Todo muy estable.
¿Cómo han hecho en áfrica? ¿Por ejemplo zimbawe?
España 2023
#2 Qué optimista
#2 no es comparable, allí ha sido por la ineptitud de los políticos, aquí por dos virus .
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expansion.comPd:Motivo del negativo para corregir o descartar??
Argentina en quiebra suspende pagos, menuda novedad.
Da mala suerte expropiar porquesi empresas petroleras españolas, con la excusa de que no cumplían las inversiones pactadas. Ahora nadie quiere su petróleo, menos mal que Repsol sino todo recupero algo de lo invertido.
El problema de Argentina es el de siempre. No se puede vivir a día de hoy de exportar soja y maíz.
https://oec.world/es/profile/country/arg/
#21 no estoy de acuerdo. Es como si creyese usted que como ya están jodidos la crisis consecuencia de la pandemia no les va a afectar o les va afectar lateralmente.
Es como si olvidase usted ese corolario de la ley de murphy que dice "todo aquello que vaya mal es susceptible de ir a peor".
En cuanto a su previsión respecto al capitalismo y la deuda, me parece que es solo un desideratum. Y nada indica que la situación vaya a ir por ese camino.
Pero sea como sea, obvia usted mi comentario. La deuda de los países no la poseen señores barrigones con grandes papadas, monóculo y sombreros de copa que ríen ostensiblemente mientras se fuma un gran puro. Los tenedores de deuda de país son ahorradores con cuatro duros, inversores; de hecho los más miedosos, los menos audaces. Los que no pretenden hacer dinero con la inversión sino mantener su ahorro sin que pierda valor.
Argentina es el país al que el fondo mas dinero le ha prestado, 11 prestamos, seguido por Uruguay, nunca pago y le siguen prestando, vaya mundo
#43 tampoco tendrían que devaluar. Simplemente tener una gestión de finanzas públicas normal. No emitir moneda, gastar solo lo que se recauda de impuestos.
¿Pero esto como puede ser? Es decir, Argentina tiene la capacidad de emitir su propia moneda, ¿cómo es que no puede imprimir más dinero y pagar más deuda?
Son sus costumbres...
Alguien con formación en economía sabría explicar las consecuencias de esto para el estado y para la población? Y a ser posible sin sesgos ideológicos?
Tal vez pido algo muy complejo de explicar, pero bueno, gracias desde ya por si alguien responde.
#8 Ninguna, es la típica suspensión de pagos que hace Argentina de vez en cuando. Aquí la del año pasado por ejemplo: https://www.expansion.com/latinoamerica/2019/08/30/5d699b4fe5fdeaab308b4614.html
De aquí a poco supongo que les tocará su otro clásico, el de la devaluación del peso.
#12 Sé que han tenido varias pero la devaluación del peso no generó cosas como el corralito? No controlo de economía, así que perdón si meto la pata.
#8 Según colega que vive allí, durante este año pasado, inflación, inflación, inflación.
Y este que entra, pues más de lo mismo.
#8 Infaccion, devaluacion de la moneda e incremento en los tipos de interes.
Yo pienso que el mundo iria mejor si todos los paises dejan de pagar su deuda externa. Reset y a tomar por saco.
#10 ya
Una pregunta ¿quién cree usted que prestó ese dinero?¿quién cree que compra los bonos de un país?
#19 en mi opinion, si el mundo se va a la mierda, los paises que lo pasaran peor no son los subdesarrollados, que ya estan acostumbrados a estar jodidos. Y por otra parte, el capitalismo y el dinero ficticio actual asi como la megadeuda impagable del mundo, tienen los dias contados.
#21 Totalmente de acuerdo. En un colapso global los que no pasaran hambre son los paises productores de bienes de primera necesidad. Ya veremos que tal les saben los billetes a paises como RU y a Holanda sus tulipanes. El dinero sera la comida, no los trozos de papel o numeros digitales en un disco duro.
De Argentina siempre se ha dicho que solamente un país tan rico se puede permitir ser tan pobre.
La noticia sería lo contrario, que la pagaran.
Esto es un "si marco el último gol, gano" de placita.
Traducción: El FMI ha forzado a endeudarse a Argentina, y ahora sus gobernantes, han decidido vender los recursos argentinos y convertir a los argentinos en esclavos. Al final Argentina será de los británicos (previa expulsión de los argentinos)
#14 qué malo el fmi que obligó a pedir prestado a un interés menor de lo que podía conseguir en el mercado.
De verdad que..
#20 la deuda es una forma de esclavitud. El FMI presta dinero a bajo costo para tener enganchado a esos países a los que pide reformas que den ventajas competitivas a los países más fuertes. Si no existiera, los países tendrían que devaluar la moneda, se que eso es terrible, pero por contra fomentaría el consumo interno y haría que las empresas extranjeras allí radicadas perdieran dinero. Y normalmente de donde son esas empresas extranjeras? Pues entonces puedes ver a quien ayuda realmente. Igual que han hecho con África.