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En realidad, el frente quedó estabilizado frente a la ciudad de Toledo. La propaganda franquista nos ha hecho creer muchas mentiras.
Recomiendo la lectura de este libro:
https://sociologiacritica.es/2015/01/16/hemos-publicado-mas-alla-del-alcazar-la-batalla-del-sur-del-tajo-toledo-arges-1937-de-luis-a-ruiz/
En realidad, el frente quedó estabilizado frente a la ciudad de Toledo. La propaganda franquista nos ha hecho creer muchas mentiras.
Recomiendo la lectura de este libro:
https://sociologiacritica.es/2015/01/16/hemos-publicado-mas-alla-del-alcazar-la-batalla-del-sur-del-tajo-toledo-arges-1937-de-luis-a-ruiz/
Comentarios
Novedad en el Alcázar
#1 Finalmente y tras más de dos meses de asedio, el 27 de septiembre de 1936 las tropas del Ejército de África al mando del general Varela llegaron a la ciudad de Toledo. El encuentro entre los sitiados y sus salvadores fue muy emotivo. El coronel Moscardó, con semblante serio y barba de varios días saludó a la comitiva para después sentenciar la frase que pasaría a la historia: “Sin novedad en el Alcázar, mi general“.
nada ya esta apagado.
que curioso, ¿será una señal de la que nos viene encima?
#3 #4 #5
En realidad, el frente quedó estabilizado frente a la ciudad de Toledo. La propaganda franquista nos ha hecho creer muchas mentiras.
Recomiendo la lectura de este libro:
https://sociologiacritica.es/2015/01/16/hemos-publicado-mas-alla-del-alcazar-la-batalla-del-sur-del-tajo-toledo-arges-1937-de-luis-a-ruiz/
#3 #9 #6 recuerdo una noche de borrachera por Toledo, entre el grupo de amigos había uno que era nieto de un picoleto que estuvo en el Alcazar y murió como consecuencia de las heridas sufridas, otro era nieto de uno que estuvo en las zapas para barrenarlo y volarlo, en pleno extasis de ebiedrad, llamamos por teléfono al segundo, desde una cabina en zocodover, no había móviles aún, y charlamos con respeto y admiración con él, con el primero, si hubiera estado vivo, seguro que hubiéramos hecho lo mismo. A día de hoy, todos tan amigos, sin rencores del pasado por cosas de los abuelos, qué en este caso concreto, el republicano tampoco guardaba rencor a los del Alcazar, cada uno hizo lo que le tocó. Edito, ahora no estoy seguro si el del picoleto era nieto o bisnoeto, el del republicano si estoy seguro que era nieto.
#33 Mi abuelo fue uno de los que fueron a romper el cerco.
Zamorano. Reclutado forzoso.
Mi otro abuelo, anarquista. Y siempre fueron amigos, además de consuegros.
O sea que sí, te entiendo. Ya no abunda la gente así, proque ahora todo el mundo ama y odia de oídas. Los que estuvieron allí lo vend e otro modo.
Tenía un amigo, excombatiente alemán, que se reunió en Rusia, tras caer la URSS, con los tíos que defendieron el monte Elbrus. Él era de la brigada alemana que lo asaltó. Dos meses de combate en una montaña. ¿Y quien ganó? Pues a la ida nosotros y a la vuelta ellos. Y me lo dijo tan ancho.
Ambos bandos de septuagenarios supervivientes debieron de correrse una juerga de cojones. Ni mi amigo era nazi ni los otros eran comunistas. La vida es la vida, tío. Y ellos lo entendían mejor que nosotros, creo.
Aacabe como acabe, preveo que en 30 años habrá rusos y ucranianos, ciegos de vodka, diciéndose: "Vaya hostias nos dimos en Lugansk. ¿Te acuerdas de un sitio donde había una cueva que...?"
Eso somos.
#33 #34
La diferencia es que los que estaban al mando del Alcázar eran unos fanáticos. Las tropas leales, los que les rodeaban, les ofrecieron dejar salir a mujeres y niños y se negaron.
Insisto en la lectura del libro que he recomendado antes:
https://sociologiacritica.es/2015/01/16/hemos-publicado-mas-alla-del-alcazar-la-batalla-del-sur-del-tajo-toledo-arges-1937-de-luis-a-ruiz/
#1 ¿Un Incendio en el Alcázar una novedad? Ardió en 1713, 1810, 1812, 1887, 1936... que sepamos. Lo habitual casi es que arda
#4 Que buenas fechas
#4 pues no sé qué decirte, había ardido un total de 0 veces desde que se inventaron los aspersores y el agua corriente, yo creo que si es algo novedoso ya que hacía casi un siglo que no ardía
#4 no considero algo habitual si ha pasado por última vez hace 86 Años
#1 Los rojos atacan de nuevo. Conspiración judeo-masonica.
#1 jajajajajaja brillante
Habrá sido la caspa acumulada.
#5 O la mala baba de los que aún lo mirán desde abajo...
#6
Explícate, por favor.
#8 Es de Burgos.
#8 Que lo queman las miradas de mala hostia de los que lo consideran un símbolo fascista, tipo Valle de lso Caídos
#21 no es un símbolo para los fascistas españoles?
#22 Mmmmmmm
para los viejunos, muy viejunos, a lo mejor....
#22
Buena pregunta.
A ver si te responde #21.
#25 Ya respondí, hombre.
Que para los viejunos, muy viejunos, lo mismo sí...
#22 No. Es un edificio espectacular y guarda un museo muy interesante.
#29 eres fascista?
#30 Todos somos fascistas en menéame. Basta con decir algo que no case con el argumentario del día. Disidente!
#22 Hubo un periódico llamado así, aunque nunca lo vi o leí, bastante potente. Pero sí recuerdo un aviso recurrente en la revista Hermano Lobo: "Avisamos al Alcázar que dejen de avisarnos". la revista la miraba en la biblioteca municipal, aunque en teoría estaba haciendo los deberes. Fue muy educativa.
Supongo que quedan pocos de la época. Uno de sus colaboradores fue Fernando Sánchez Dragó. Creo que está vivo todavía.
https://es.wikipedia.org/wiki/El_Alc%C3%A1zar_(Espa%C3%B1a)
#5 ¿Tu sabes que el Alcázar no lo construyó Franco, verdad?
#20 Claro, acémila, la Anábasis no es Cultura, es "cultura". Y la Iliada, la Guerra de las Galias, el tratado de Vegecio, el de Sun Tzu...
Dinos tú, alma de cántaro, qué es cultura.
#28 'Cultura militar' = Oxímoron
#35 Epatado me dejas con la palabra oxímoron. Tan perplejo que casi paso por alto que lo que afirmas es falso y que te escudas en un chiste para esconder lo vacía de contenido que es tu afirmación de que la historia , y por ende la historia militar, no forma parte de la cultura.
#37 Si busca esa palabra en el diccionario comprobará que tiene más de descriptiva que de chiste, (para el caso que nos ocupa).
Pero, de hecho, usted eso ya lo sabía. Y la prueba es que, en su segundo comentario, usted se ha cuidado (oportunamente) de sustituir el término 'cultura militar' por "historia militar"; a sabiendas de que meter en el mismo saco a 'La Cultura' y a 'lo militar' (o sea, 'al arte de la muerte y la destrucción') resulta dificilmente defendible en un debate mínimamente serio.
#38 No, no lo es, gran parte de la cultura griega gira en torno a lo militar, tanto en la poesía como en la pintura de su cerámica, que creo que estamos de acuerdo de que es arte, y por tanto cultura, es parte importantísima de su cultura, permeaba sus usos y costumbres, id est, su cultura, y en casos extremos, como en el de los espartanos, la guerra era su cultura, de principio a fin. ¿No pertenece al ambito de la cultura el batallón sagrado de Tebas? ¿El arte con el que decoraban los hoplones? ¿El desarrollo de las tácticas militares de Epaminondas en adelante? ¿Las obras literarias como la Anábasis de Jenofonte o la Iliada, que son eminentemente militares?
Ya contesto yo, todo ello es CULTURA, así, con mayúsculas. Y eso solo los griegos, idem para los romanos, egipcios, cartagineses, britanicos, españoles, mayas... Todos y cada uno de los pueblos del mundo han permeado su arte y su cultura con la milicia y la guerra, desde la haka de los maories al cine de hoy.
#42 No, ya. Si usted lo ve así ...
Lo que me extraña es que se haya olvidado usted de mencionar algunas de las obras y epopeyas 'CULTURALES' más recientes. Como por ejemplo:
- El holocausto nazi contra el pueblo judío.
- El holocausto israelí contra el pueblo palestino.
- La 'siembra' de calcio en las cunetas ibéricas.
- Los vuelos de la muerte de Videla.
- Los manuales de tortura del U.S. Army.
...
Todas ellas (y otras muchas que usted nos recordará) ¡grandes hitos de la 'CULTURA' militar universal! ¡Sí señor!
#43 Es que me parece que el problema está en una asociación erronea que hace usted pensando que la cultura es siempre algo bueno y positivo. Pertenece a la cultura romana las luchas de gladiadores, a la cultura mexica los sacrificios rituales (y a tantas otras), a la cultura sumeria la prostitución ritual, y a muchas a lo largo de la historia la mutilación genital (la circuncisión es parte de la cultura judía).
Mírese la definición de cultura; "Conjunto de conocimientos, ideas, tradiciones y costumbres que caracterizan a un pueblo, a una clase social, a una época, etc." y verá que ahí no dice nada de que los elementos culturales tengan que ser edificantes, incruentos y pacíficos. La cultura puede ser muy jodida y lo ha sido siempre. Y toda la parte de la cultura referente a la actividad bélica será cruenta y violenta, pero no por ello menos cultura.
Lo que podemos hacer es redefinir cultura como "aquellas figuras, sonidos y colores que sean bonitos y nos hagan sentir bien y las artes, siempre y cuando no ofendan a nadie nadie nadie", que es una definición tan buena como otra y ahí tendría ud. toda la razón, yo me la envaino y hago mutis por el foro.
#45 ... por poder hacer, también podríamos juntar las carteras de Cultura y Defensa en una sola. ¡Y tanto que nos ahorraríamos!
¡Te juro que el chatarrero que me lo vendió me dijo que era un lanzallamas INUTILIZADO!
vaya tela.
con los años que estuvo cerrado para restauración, va y pasa eso.
vaya tela, vaya tela
Un edificio majestuoso y una colección historica soberbia.
Espero que los daños sean mínimos.
Encomienda tu alma a Dios, da un viva a Cristo Rey y a España y serás un héroe que muere por ella. ¡Adiós,
hijoAlcázar mío, un beso muy fuerte!Noooooooo
El incendio ya esta apagado pero a ver como quitas el pestazo a quemado. Ese olor no se va nunca
"seguro que había mineros de bitcoin escondidos en las buhardillas"
Esto debería ir en la sección 'Noticias cojonudas'*.
Aunque es una pena que el fuego NO se haya extendido**.
* Si no existe, habría que crearla.
** En cuyo caso iría en 'Noticias de la leche'
#14 Pues no veo lo cojonudo por ningún lado. Si fuera por algo relacionado con la guerra civil, pues hay algo que no funciona en la lógica que se aplica.
#14 ¡Que ardan los museos, abajo la cultura!
#19 ¡Eso, eso! ... ¡Abajo la "cultura" militar!
#20 Militar en la zona del museo, y no militar en la zona más antigua y principal que es la biblioteca regional de Castilla-La Mancha, con salones de exposiciones donde se presentan libros, estudios y todo tipo de usos culturales.
#14 Que a ti te parezca una noticia cojonuda que arda un edificio imponente que siempre ha tenido una importancia histórica enorme desde el siglo III, por el significado que le dieron los facciosos antes de ayer, no te pone moralmente muy por encima de estos últimos.
#40 ¿Quién sabe? ... Tal vez eso era lo que pretendía el fuego: borrar todo rastro faccioso.