Hace 6 años | Por efectogamonal a elsaltodiario.com
Publicado hace 6 años por efectogamonal a elsaltodiario.com

La Coordinadora estatal de apoyo a la Querella Argentina califica de "insólita" la decisión del juzgado de no considerar las torturas cometidas por González Pacheco y la policía del Franquismo como crímenes de lesa humanidad.

Comentarios

D

#21 Por eso, que encima que ya tenemos nuestras mierda, no vamos a compartir la enorme mierda del resto de España.

D

#23 Lo dicho , vaya caradura

D

#25 Eso mismo digo yo.

D

#26 Que los indepes son caraduras ? Me alegro de que estemos de acuerdo

D

#27 Si somos unos caraduras por querer apartarnos de familias reales, señoritos, alcurnia, jueces, funcionarios, empresarios, políticos y familias casposas que dominan España...si.

D

#33 Si hombre , liderados por el cacique de convergencia . Me meo de risa contigo

D

#34 Tu dejanos y no te preucupes tanto, que ya nos las arreglaremos con nuestras propias mierdas. Mirad las vuestras, que se os están yendo de las manos.

D

#40 A quienes quieres que os deje ? Pero si la lista mas votada es CS . Yo particularmente estoy deseando que Cataluña se largue de España y de Europa

D

#42 Gracias por tu apoyo.

D

#43 Cuenta con el . Por mi os podeis ( los indepes , que sois la mitad) a tomar por la independencia

D

#23 Esa es tan buena razón como para que también cualquier fragmento de Cataluña se separe de ella, porque ya que tienen su mierda no quieren compatir la "enorme" mierda que ocurre en el resto de Cataluña.

Noeschachi

#10 El día que descubran que es más fácil darle la vuelta a esta mierda de España entre todos que tirando de circos decimonónicos de banderitas a lo mejor acabamos en una república confederal de libre asociación. Mientras tanto a seguir reforzando a este régimen moribundo con el Barsa-Madrit.

D

#22 Yo tengo mis serías dudas de que sea más fácil. Este tipo de gente tienen un apoyo mayoritario entre los votantes de todo el país. Antes tenía esperanzas de que cuando murieran los viejos habría un futuro distinto, pero viendo como las nuevas generaciones de españoles se van sumando a la mafia... Dudo que este país tenga un futuro democrático a corto plazo. Cuando en una comunidad no son mayoría, sino minoría, me parece normal, porque ocurriría en todas partes, que fuercen las cosas para separarse.

champunes

#35 En Cataluña han quedao los de C's los primeros. Así que me parece que no son tan especiales por allí como se quieren creer.

D

#65 Primeros con practicamente el mismo nicho de votantes y escaños que el segundo y el tercero que son aliados entre sí, mienyras que los aliados de los primeros ya están muy lejos. Es de los pocos lugares donde pp-psoe y cs juntos no tienen mayoría parlamentaria sobre sus rivales, junto a euskadi y no se si navarra (tendría que mirarlo). Poco importa si uno es primero, tercero o quinto, cuando hay una realidad de bloques que se representa en el parlamento.

champunes

#70 A ver, soy consciente de que Cataluña tiene sus diversidades respecto al resto de España. Pero a veces venden la situación como si fuera un 80% independentistas y un 20% unionistas, cuando la cosa parece que está muy fifty-fifty. Lo que no quita que haya un problemón y que vamos a tener que aplicar 'finezza' para poder resolverlo (cosa que el actual gobierno de España no parece saber hacer).

D

#71 Estamos de acuerdo.

m

#10 los catalanes son simplemente españoles afrancesados, por otra parte, lógico

R

Lo hizo por amor. No te jode.

D

#5 Lo hizo por que es un cabron, pero no entra en la definicion de crimen de lesa humanidad
"cualquiera de los actos siguientes cuando se cometa como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque." https://hipertextual.com/2016/06/crimenes-lesa-humanidad

Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional, definicion de crimen de lesa humanidad https://www.boe.es/boe/dias/2002/05/27/pdfs/A18824-18860.pdf
Estos se estudian bajo el protocolo de Minesota https://es.wikipedia.org/wiki/Protocolo_de_Minnesota

Aqui lo que tenemos es un caso de torturas , Tratamientos Crueles, Inhumanos o Degradantes
https://es.wikipedia.org/wiki/Protocolo_de_Estambul

mefistófeles

#57 efectivamente. Lo que el juez ha hecho (me temo) ha sido valorar la demanda personal de Felisa sin entrar en el resto. Así nos va.

D

#57 Un detalle el que tu quieras darle un enfoque a algo no quiere decir que luego cuele, esto lo digo, por ejemplo, porque hay gente que piensa que la violencia de género es terrorismo y si nos ponemos así, dispuestos a llevarlo al último extremo, también sería un crimen de lesa humanidad.

Sin ánimo de justificar o de quitarle importancia a nada, no creo que el calificativo de lesa humanidad esté al alcance de cualquiera por muy horrible que nos pueda parecer cada crimen.

CerdoJusticiero

#83 El calificativo de "lesa humanidad" es una condición jurídica que está sobradamente discutida y determinada. Torturar a rojos sistemáticamente por el hecho de ser rojos cuando uno es miembro de las FFCCSE bajo las órdenes de un dictador entra perfectamente dentro de esta categoría. Te puedes leer los enlaces que hay por ahí.

En este caso el "enfoque" consiste en aportar una serie determinada de pruebas que permiten al juez comprobar la intencionalidad, frecuencia, organización y alcance de estos mecanismos represivos. Al desestimar la querella sin mencionar en el auto los motivos por los que este tipo de pruebas (como los informes de historiadores) no son tenidos en cuenta la verdad es que da la impresión de que estamos ante un nuevo caso aislado de A Mi Franco Que No Me Lo Toquen.

D

#91 Por si acaso no me mal interpretes, no se trata de defender nada (al menos por mi parte) y dudar de la imparcialidad de los jueces me parece más que razonable. Sin embargo, hago mi comentario porque parece que siempre que nos parece que un acto es vil entonces debe tener el máximo calificativo posible, así como cuando se quiere añadir el calificativo de "ensañamiento" a cualquier asesinato porque nos parezca horrible.

No discuto que a ti te de la impresión que dices que te da, me parece una impresión tan válida como la de quien opina que están intentado estirar conceptos porque de otra forma no se ha podido llevar ese tema a los juzgados.

redscare

#60 Por eso he dicho que otro tema es la retroactividad. Y lo que yo (y muchos) decimos es que aquí no se juzga un delito de lesa humanidad porque el sistema judicial es pro-franquista. De lo contrario se habría investigado de oficio y se habría empurado al nazi hijo de puta en cuestión porque fijo que siguió torturando de forma sistemática y continuada pasado el año 1970.

D

#61 Las torturas denunciadas ocurrieron en 1974, y la propia noticia te indica que fueron denunciadas en noviembre de 2017, cuando ya habian prescrito como delito de tortura.

Lo que han intentado es que se juzgaran como delitos de lesa humanidad, y como tal dos torturas, o cincuenta o cien realizadas por la misma persona no entra en la definicion de crimenes de lesa humanidad.

CerdoJusticiero

#64 Claro, si no torturas tú sólo a todos mis rojos, sino a un alícuota, no son crímenes de lesa humanidad.

Y si torturas a todos pero haciendo crucis, lo mismo.

D

#67 Te guste o no, así la definicion de crimen de lesa humanidad.
Por muy deleznable que un criminal en serie matara a 100 personas no es delito de lesa humanidad.
Tampoco es delito de lesa humanidad los 2.000 asesinatos de ETA

CerdoJusticiero

#69 lol lol lol

La verdad es que envidio hasta cierto punto tus cualidades. Yo sería incapaz de redundar en un ridículo así.

D

#69 > los 2.000 asesinatos de ETA
¿Cuantos?

D

#67 Deja, deja, si todo esto ya me lo contó una vez..esta vez ya nos ha convencido. De hecho, estoy llamando a Corea del Norte:

"si, si, como te cuento Kim Jong-il : como si le tenéis que comprar una moto para que vaya de las comisarias a los centros de detención a toda prisa con las tenazas, los electrodos y el aparataje ...pero siempre el mismo profesional, si hace falta pluriemplearle y hacerle fijo, que utilicen al mismo siempre, que me lo ha dicho Maeztzu..así estáis bien a salvo de cometer crímenes de lesa humanidad...de nada, de nada, Jong-il..."
Por cierto..hubo mas torturadores franquistas que Billy el niño.. altos mandos, bajos y medios, incluso sus jefes les cedieron espacios para trabajar... famosos fueron los de Galicia, Asturias, la brigada Politico Social, Madrid, Valladolid..
CC #64

D

#89 #67 #64
"Entre ellos destaca el infame Pascual Honrado, que trabajó para el siniestro comisario Claudio Ramos, de la Brigada Político Social // Algunos de ellos fueron promocionados tras la llegada de la Democracia y mantuvieron sus empleos e incluso fueron ascendidos." http://www.lacomunapresxsdelfranquismo.org/2014/01/21/torturadores-que-dejaron-una-huella-de-sangre-en-asturias/
amos y Lafuente en Oviedo, Recaredo en Gijón, el cabo Pérez en Langreo (éste, de la también temida brigadilla de la Guardia Civil) junto a sus leales Amarillo y Canario, el cabo Carlos, El Sevilla en Mieres o Garrido. También había agentes que hacían el papel de “poli bueno”, como un tal José Luis que aparecía después de las palizas, agarraba con ternura a la víctima por el hombro y le daba consejos paternos. En el ámbito universitario sonaban los nombres de los secretas Severino, Sandoval, Delgado y Eloy.

Los decanos del sistema represivo asturiano eran, según las fuentes consultadas, Buznego (Langreo), Sergio y Herminio de El Casar (Mieres), Gerardo y Agustín Argüelles (Los Pimpanos de la zona del Caudal), Gorgonio y el falangista Pachu Nadal, de Sama, entre otros muchos que el paso del tiempo ha ido desdibujando para satisfacción de muchos de ellos, que aún viven.

Según relata Antonio Masip, abogado de 27 de estas víctimas del franquismo, las torturas más duras ya habían remitido en los finales años de la Dictadura y entre 1973 y 1974 apenas se recogieron denuncias “pero curiosamente, en el año 1975, el último de Franco, detectamos un llamativo aumento de torturas, seguramente por el nerviosismo de muchos de los responsables policiales”. 1975 fue un año fatídico para los que albergaban la esperanza del cambio de régimen. Los decanos de la tortura habían impartido su “sabiduría” a un grupo de “cachorros”, los más jóvenes, que luego pasarían como si nada a ejercer sus labores dentro de la policía democrática. Allí estaban Valverde, Balbuena, Fernando Caro Leiva, el cabo Blanco, Arce… nombres cuya sola mención todavía traen terribles recuerdos a muchas familias."

#60 ¿Que decía este del año de la resolución de la Onu (1970) ademas?
>Y no entra en vigor hasta el 11 de noviembre de 1970
"Luis Suárez Carrejo, detenido en junio de 1973: "Que durante tres días fue golpeado sistemáticamente en diferentes partes del cuerpo, con especial ensañamiento en las plantas de los pies, tanto con porras como con periódicos o revistas enrollados. Que los golpes, además de ser muy dolorosos, tenían la ventaja (para los torturadores) de que dejaban huellas menos evidentes que en otras partes del cuerpo... Que entre los interrogadores recuerda especialmente al llamado Billy el Niño, ya famoso entre la izquierda y fácilmente identificable por su personalidad retorcida, y que identificó porque él mismo se jactaba de ser quien era".
Las últimas 'palizas' de 'Billy el niño'
http://www.elmundo.es/cronica/2013/12/21/52b4814622601d40368b456f.html
En fin...

redscare

#64 Joder, gracias por la información! Es mucho peor entonces, básicamente le absuelven porque al juez no le sale de la polla reconocer la realidad. Hijo de la gran puta.

CerdoJusticiero

#60 Así que la represión y la tortura fueron generalizados, con lo que entrarían según tus propios enlaces en la definición de crímenes de lesa humanidad, pero estas torturas en concreto no porque patatas.

lol lol lol Qué poca vergüenza.

D

#63 La represion franquista entre los años 1939 y 1950 no cabe duda que entra dentro de la definicion de crimen de lesa humanidad.
Y los crimenes de guerra entre 1936 y 1939 de los franquistas y los republicanos entran dentro de la definicion de crimenes de guerra.

Pero ninguno de esos casos se puede juzgar al estar prescritos.

El porque esas dos torturas no se pueden juzgar lo tienes en mi comentario anterior y mejor explicado en #49
el problema es que la demanda no ha sido por los rojos, homosexuales y demás gente torturada, ha sido, según la noticia, una demanda por UNA (dos he leído en otros sitios) torturas concretas a personas determinadas, y entonces eso, por mucho que nos joda, no es lesa humanidad.

No es cuestión de defender lo indefendible, si no de entender por qué ha ocurrido.

C

#11 Contradices todo lo que comentan los juristas denucniantes que aluden al tratado de Estambul también.

Manolito_

#18 Y los jurisas denunciantes contradicen al juez, que ha archivado la querella.

C

#24 Y a mucha gente le parece de lo más normal, ¡E incluso hasta aceptable!
La justicia no es un tecnicismo, ni mucho menos una ciencia exacta. Por mucho que sea necesario (o al menos hasta que descubra una mejor forma) establecer ciertos mecanismos más o menos fiables u objetivables para tratar de llevar a cabo labores de enjuciamiento, condena, liberación, etc.
Pero el tecnicismo y los tratados y la letra pequeña son lo de menos; lo verdaderamente esencial es si se hace Justicia, si se hace lo correcto, lo que debería ser; o si por el contrario, triunfa lo injusto, lo indeseable, lo arbitrario.
Es evidente que este señor es un terrorista, y como tal debe ser castigado por haber ejercido la tortura sobre tanta y tanta gente.
Cualquier otra consideración es una mierda pinchada en un palo y la demostración de que el aparato jurídico nacional está construido para, entre otras cosas, garantizar la inmunidad de los fascistas.

D

#11 La Represión franquista no fue un ataque generalizado, sistemático y público contra población civil?
Y mira que se usó de forma disuasoria... "no te signifiques" decían las abuelas.

#20 Entonces por ello puedes condenar a los que impulsaron los crímenes de manera generalizad no a uno de los que ejecutó. Digo yo. HE visto muchos juicios perdidos y culpables absueltos simplemente por que a los que acusaban les podía el hervor de la sangre por encima de la razón y el entendimiento preciso de la ley.

D

#29 Para eso están los abogados, para dar forma legal a la petición de justicia.
Por otro lado, no es descabellado pedir responsabilidad también a quienes lo ordenaron. Al menos con ETA se ha hecho.

Shotokax

#29 ¿entonces a Mengele, por ejemplo, tampoco se le podría haber juzgado?

redscare

#29 Te equivocas. Precisamente una de las grandes conclusiones de Nuremberg fue que la "obediencia debida" no era eximente en delitos de lesa humanidad. Y fue uno de los pocos casos en que se establecieron principios jurídicos y se decidió aplicarlos de forma retroactiva.

f

#52 El tema es por qué les condenaron. Algunos sería por crímenes contra la humanidad, a otros por cometer crímenes concretos. Mientras Franco no sea condenado por crímenes contra la humanidad, difícilmente sus súbditos lo serán... Eso la acusación debería saberlo en vez de hacer perder el tiempo a todos. Qué acusen de lo que pueden acusar y asegurémonos así de que metan a Billy en la cárcel

alehopio

#9 #11 Esa es la falacia esgrimida por la injusticia para proteger a los franquistas...

Tenemos un asesino en serie pero no se le puede denunciar porque no lo han denunciado todas las víctimas sino solo una de ellas ??? !!!

Ahora os falta el otro escupitajo: algo habrían hecho para merecerlo, eh !!! ??

La inhumanidad de la falta de empatía.

redscare

#11 Gracias por los links! Pero lo que dicen los links y el BOE no es lo que dices tu. Otro tema es la retroactividad. Pero el franquismo desde luego que llevo a cabo un ataque generalizado Y sistematico contra toda la poblacion civil que consideraba "roja.

Crímenes de lesa humanidad
1. A los efectos del presente Estatuto, se entenderá
por «crimen de lesa humanidad» cualquiera de los actos
siguientes cuando se cometa como parte de un ataque
generalizado o sistemático contra una población civil
y
con conocimiento de dicho ataque:
a) Asesinato;
b) Exterminio;
c) Esclavitud;
d) Deportación o traslado forzoso de población;
e) Encarcelación u otra privación grave de la libertad
física en violación de normas fundamentales de derecho
internacional;
f) Tortura;
g) Violación, esclavitud sexual, prostitución forzada,
embarazo forzado, esterilización forzada o cualquier otra
forma de violencia sexual de gravedad comparable
h) Persecución de un grupo o colectividad con identidad
propia fundada en motivos políticos, raciales, nacionales,
étnicos, culturales, religiosos, de género definido
en el párrafo 3, u otros motivos universalmente reconocidos
como inaceptables con arreglo al derecho internacional,
en conexión con cualquier acto mencionado
en el presente párrafo o con cualquier crimen de la competencia
de la Corte;
i) Desaparición forzada de personas;
j) El crimen de «apartheid».
k) Otros actos inhumanos de carácter similar que
causen intencionalmente grandes sufrimientos o atenten
gravemente contra la integridad física o la salud mental
o física.

rojo_separatista

#11, vaya, con los presos políticos no te la agarras tanto con papel de fumar.... Curioso.

Aucero

Y los Jordis en la cárcel por torturar una mierda de coche.

D

#13 Por subirse a él para desconvocar una manifestación.

D

#13 Raúl Maciá Pastor

D

Alguien que se dedica a torturar no se le puede considerar humano que ironía te condenan por una foto pero te premian por torturar y humillar a la gente.

Barquero_

#6 "Cuando estuve en el ejercito me dieron una medalla por matar a dos hombres y el despido por querer a uno"
.

D

Molaría mucho que en uno de esos paseos que se pega billy el niño por madrid un coche se lo llevara "caralante" así como quien no quiere la cosa, echara marcha atrás y volviera a pasar por encima....

davhcf

#31 Y de esa forma morirá sin ser condenado y hasta harán una plaza, una colegio y un polideportivo con su nombre por sus "años de servicio".

No, lo que tiene que pasar es que sea condenado.

D

#45 ¿Condenado? ¿en este país y con esta justicia?

davhcf

#54 No, si lo sé. Pero la muerte me parece demasiado leve para lo que merece ese sujeto, y encima serían capaces de convertirlo en un mártir.

D

#73 No hablo de muerte, hablo de que accidentalmente un un coche se lo llevara "caralante" así como quien no quiere la cosa, echara marcha atrás y volviera a pasar por encima de sus piernas o brazos para causarle algo de sufrimiento.

mefistófeles

El problema técnico jurídico es que este hijolagran ha sido denunciada por dos personas torturadas, y claro, al ser eso pues no se puede decir lesa humanidad, porque este crimen es " cuando reúnan dos requisitos: “la comisión como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil, y con conocimiento de dicho ataque. El ataque generalizado quiere decir que los actos se dirijan contra una multiplicidad de víctimas." (http://www.dicc.hegoa.ehu.es/listar/mostrar/47)

y si la denuncia ha sido por dos personas y no por la totalidad de sus crímenes...pues lo hemos jodio, que se dice, no se puede aplicar ese crimen aunque de todos es sabido que es un criminal que no debería tener cabida en nuestra sociedad.

La cosa sería denunciarle por el conjunto de torturas.

redscare

#9 No es "no se puede", es "no se quiere". Lo lógico seria que viendo la denuncia y viendo que hay un patrón claro, la fiscalia actuara de oficio para investigar el resto de casos y poder plantear una acusación completa. Pero no se quiere porque perro no come perro.

mefistófeles

#53 Por supuesto, pero eso ya no es culpa del juez, si no del fiscal, y ya sabemos de qué pie cojean esos

Penetrator

#9 Si han podido estirar la definición de crimen de odio y de sedición para encarcelar a todos los catalanes molestos y a todos los rojeras que pululan por Twitter criticando lo que no deben, no veo por qué no pueden aplicar esa misma flexibilidad para estirar la definición el delito de lesa humanidad.

D

#76 rebelión* no olvides que son unos violentos. lol

Res_cogitans

¡Es compañero, coño!

D

r

"estado de derecho" "democracia"...

me recuerda a:

Mafalda: La democracia. [IMG - Viñeta]

Hace 16 años | Por crafton a firgoa.usc.es

D

¡ PERO BUENO ! ni que hubiese puesto urnas como para que le tengan que caer 30 años!!

C

La justicia nazional ha hablado.

D

En Argentina deben estar pensando que hicieron muy bien en independizarse de esta puta mierda de país llamado España.

D

En españistán está bien atada la justicia... el mostrarse sorprendidos será de cara a los medios de comunicación.

mperdut

Archivada o no archivada ya a buenas horas con mas de 70 años que tiene.... a principios de los 80 era cuando se tenian que haber empezado a construir carceles para imputar y empezar a meter en ellas a todos los criminales del franquismo.

D

España es el estado de los cerdos. Mientras existan españoles, existirá el fascismo.
¿Donde están los partidos de izquierda españoles, llamando a la gente en masa a las calles hasta que estos bastardos estén en la cárcel?
Yo os lo digo: pactando con ELLOS.

jacm

Lamento esta impunidad

Lamento también los comentarios de este hilo que vienen a decir, seamos claros, que 'no está demostrado todo lo que torturó' o que 'tenía que haber torturado sin no-sé-que-truco para que se le juzgue'.

Pocos delicuentes merecen más castigo que este. Esto es una ofensa para la justicia.

m

Pues que se considere afortunado de no haber torturado a ningún familiar mío... y esto no es una amenaza, que conste.

arturios

¿Y donde está lo "insólito"? cry

D

Ya no se manifiesta el Españestie?, están recapados lol, que vergüenza país, a ver si la gente que está viniendo del 3r mundo hace algo, porque es que esto ya da una vergüenza lol, luego los muy idiotas se narran a criticar otros países, cevones mansos lol.

D

En España los fascistas son protegidos por el Estado. Un Nuremberg hace falta y que incluyan a los jueces actuales por connivencia.

D

Pero digo yo una cosa, ¿este tío va por la calle sin escolta?

luiggi

#62 Ganaron la guerra. España sigue siendo franquista.

D

#80 SI lo se muy bien, pero no se... no voy a ser yo el que diga que ante la ausencia de justicia en la ley, la justicia debe prevalecer caiga quien caiga, porque si lo dijera el que sería juzgado seria yo seguramente , pero vamos que me parece de cajón

D

La justicia no se hace para los ciudadanos, se hace para el sistema.

m

a los rojos y a los aberxales no los consideran humanidad

AdobeWanKenobi

¿Cómo que no? ¡Si es runner!

D

Al final como decía Carlos Cano, las madres locas que se inventaron a sus hijos.
Vomitivo.