Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Eso hay algunos que vamos pregonandolo hace tiempo pero los indepes no ven más allá de las arengas soberanistas del vendemotos este de Más con la conplicidad de ERC.
Es todo un juego de trileros. Mientras los medios no hacen otra cosa que hablar de independencia captando la atención de la gente, CiU sigue desde la generalitat con los recortes especialmente en sanidad y privatizando serviciós públicos a sus empresarios compinches a la vez que evita que se hable de casos Millet, Pujol y demás.
Es todo un juego de trileros. Mientras los medios no hacen otra cosa que hablar de independencia captando la atención de la gente, CiU sigue desde la generalitat con los recortes especialmente en sanidad y privatizando serviciós públicos a sus empresarios compinches a la vez que evita que se hable de casos Millet, Pujol y demás.
#26:
#11 #23 #24 Urgencias del Hospital del Institut Català de la Salut (ICS) de la Vall d'Hebrón de Barcelona "habitación de cuatro personas para ingresos". El aire acondicionado portatil...
Pero lo que importa es el bombardeo mediatico por el derecho a la autodeterminación (La foto la ha publicado hoy la CGT Hospital de Viladecans)
Pero lo que importa es el bombardeo mediatico por el derecho a la autodeterminación (La foto la ha publicado hoy la CGT Hospital de Viladecans)
#8:
#5 ¿De que estas hablando? ¿Que ayudicas? Estás mezclando churras con berinas. Ni tú sabes por donde van los tiros, estais algunos con una venda ante los ojos y encima felices de estar engañados.
"Los recortes de verano irritan a usuarios y trabajadores del Hospital de Bellvitge"
http://www.lavanguardia.com/local/baix-llobregat/20150623/54432891410/recortes-verano-hospital-de-bellvitge.html
"Veintidós meses en lista de espera para morir antes de hora"
http://www.eldiario.es/catalunya/Veintidos-meses-lista-espera-morir_0_385312170.html
"Protesta ante el hospital Clínic contra la privatización de la sanidad"
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/02/10/catalunya/1423585064_413047.html
"El TSJC anula la adjudicación de ATLL, la mayor privatización de la Generalitat"
http://www.eldiario.es/catalunya/TSJC-adjudicacion-ATLL-privatizacion-Generalitat_0_401760708.html
"El Govern asegura que no prevé devolver la extra a los funcionarios "ni hoy ni mañana""
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/govern-asegura-que-preve-devolver-extra-los-funcionarios-hoy-manana-4375194
Solo unas pocas de las últimas semanas. Pero tranquilos #5 y #6 que despues del 27-S si gana Más todo esto se soluciona
"Los recortes de verano irritan a usuarios y trabajadores del Hospital de Bellvitge"
http://www.lavanguardia.com/local/baix-llobregat/20150623/54432891410/recortes-verano-hospital-de-bellvitge.html
"Veintidós meses en lista de espera para morir antes de hora"
http://www.eldiario.es/catalunya/Veintidos-meses-lista-espera-morir_0_385312170.html
"Protesta ante el hospital Clínic contra la privatización de la sanidad"
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/02/10/catalunya/1423585064_413047.html
"El TSJC anula la adjudicación de ATLL, la mayor privatización de la Generalitat"
http://www.eldiario.es/catalunya/TSJC-adjudicacion-ATLL-privatizacion-Generalitat_0_401760708.html
"El Govern asegura que no prevé devolver la extra a los funcionarios "ni hoy ni mañana""
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/govern-asegura-que-preve-devolver-extra-los-funcionarios-hoy-manana-4375194
Solo unas pocas de las últimas semanas. Pero tranquilos #5 y #6 que despues del 27-S si gana Más todo esto se soluciona
Comentarios
Eso hay algunos que vamos pregonandolo hace tiempo pero los indepes no ven más allá de las arengas soberanistas del vendemotos este de Más con la conplicidad de ERC.
Es todo un juego de trileros. Mientras los medios no hacen otra cosa que hablar de independencia captando la atención de la gente, CiU sigue desde la generalitat con los recortes especialmente en sanidad y privatizando serviciós públicos a sus empresarios compinches a la vez que evita que se hable de casos Millet, Pujol y demás.
Otro que no sabe que las políticas sociales funcionan con dinero.
Será una risa cuando vayan con la cabeza agachada a Rajoy a pedirle dinero. Aunque digan lo mismo que la derecha madrileña y le hagan el trabajo sucio les van a dejar tirados: lo bueno será que entonces se harán independentistas. Los pobres son un poco mas lentos que el resto pero ya llegarán.
#3 Puedes hablar de Pujol, de Millet y de lo que quieras las horas que quieras y los servicios públicos seguirán igual. Venga, habla, habla, habla, Además, mas atención y ayudica que reciben los del Sí se puede no tiene nadie.
#5 ¿De que estas hablando? ¿Que ayudicas? Estás mezclando churras con berinas. Ni tú sabes por donde van los tiros, estais algunos con una venda ante los ojos y encima felices de estar engañados.
"Los recortes de verano irritan a usuarios y trabajadores del Hospital de Bellvitge"
http://www.lavanguardia.com/local/baix-llobregat/20150623/54432891410/recortes-verano-hospital-de-bellvitge.html
"Veintidós meses en lista de espera para morir antes de hora"
http://www.eldiario.es/catalunya/Veintidos-meses-lista-espera-morir_0_385312170.html
"Protesta ante el hospital Clínic contra la privatización de la sanidad"
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/02/10/catalunya/1423585064_413047.html
"El TSJC anula la adjudicación de ATLL, la mayor privatización de la Generalitat"
http://www.eldiario.es/catalunya/TSJC-adjudicacion-ATLL-privatizacion-Generalitat_0_401760708.html
"El Govern asegura que no prevé devolver la extra a los funcionarios "ni hoy ni mañana""
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/govern-asegura-que-preve-devolver-extra-los-funcionarios-hoy-manana-4375194
Solo unas pocas de las últimas semanas. Pero tranquilos #5 y #6 que despues del 27-S si gana Más todo esto se soluciona
#8 claro porque en el resto del Estado no se han hecho recortes en nada ni se ha privatizado nada, no existen las listas de espera en hospitales, ni la pobreza energética y estan imponiendo una renta básica de 1000€ por español, regalando pisos y atando perros con longanizas. 16.000.000.000€ de deficit fiscal, fin de la cita.
#8 Boi Rui, actual consejero de Salud y anteriormente jefe de la patronal de la sanidad privada, llora cada vez que se ve obligado a desmantelar los servicios públicos
Relacionada, "Deconstruyendo a Boi Ruiz": Deconstruyendo al consejero Boi Ruiz (cat)
Deconstruyendo al consejero Boi Ruiz (cat)
elcritic.cat#8 ¿De que estas hablando? ¿Que ayudicas? Estás mezclando churras con berinas.
Son merinas. Me refiero a ayudica mediática del nacionalismo español para "echar Mas". De aquí al 27S tendremos a Rivera y los sisepuede tirando mierda sin contarnos cómo gestionaran la miseria.
Todas esas movilizaciones de la izquierda son muy guais pero no demuestran nada. Bueno sí, que la izquierda mueve gente cuando no gobierna con motivo o sin motivo y casi siempre por sueldo y no por servicio : yo he quedado el 11S con dos millones de personas en la Meridiana.
Venga, cuenta, ¿de dónde sacarán los 500 para la paga extra?,¿por qué ICV no nos cuenta porque dejó 1000 millones de deuda en la Agència Catalana de l'Aigua?,¿por que es mejor no privatizar eso o cerrar un hospital?
Espero que les vaya muy mal a la alianza argumental SISEPUEDE-Nacionalismo español mas que nada porque demostraría la infantilización de una sociedad que no quiere saber que los servicios públicos en Catalunya funcionan con dinero. Hacéis el papel ridículo como el de un niño que le exije a su papá en paro que le compre la play. Os falta crecer.
Mientras apuestes por ser español vas a ser pobre porque es lo que mereces. Quizás te hace falta ver que el cajero sólo te da 60 euros...lo que me voy a reír!
#11 ¿Tu aun no has captado el mensaje de que a mi me la pela los de Si se puede, ICV-EUiA, Guanyem, ERC, CUP, CiU y demás palanganeros?. ¿Que a mi lo que me interesa es que no se desmantelen los servicios públicos? que no te das cuenta que vamos a terminar como la Gran Bretaña de la Thatcher, mientra la gente sale en comparsa a hacer estelades en lugar de a dar guerra para defender la sanidad y la educación. Si se hablara de recortes y privatizaciones lo mismo que se habla de independencia catalunya estaría en llamas.
#14 ¿desgastament psicològic que comporta desafiar l'Estat? ¿coratge? Desgast psicològic i coratge per desafiar a l'estat ho té la gent que està en els moviments socials, sindicats de classe i organitzacions combatives que es porten pals dia si i dia també.
Artur Más és un burgès que té el suport de part de la burgesia i de l'empresariat català amb un compte bancari ben gros. Desgast psicològic zero i coratge amb aquest suport ho te qualsevol
#16 Crec que no ets realista...ja comprenc que els pobres aguanten molt desgastament, això és evident...però és absurd negar el coratge d'Artur Mas i la pressió psicològica a la que està sotmès.
O és que no creus que la Intel·ligència de l'Estat no l'està investigant a fons...els estats sempre juguen brut...i el més lleig de la política passa entre bastidors.
Artur Mas és un home valent.
No dic que t'hagi d'agradar...però cal reconèixer la vàlua de les persones.
#18 ¿Com no va a ser valent tenint del seu costat a la burgesia, al capital, als cossos de seguretat i als mitjans de comunicació catalans contra un govern del PP en decadència?. No em fotis, així qualsevol és valent.
#16 que no te das cuenta que vamos a terminar como la Gran Bretaña de la Thatcher
Claro, así acabaremos cuando vuelva a ganar Mariano Rajoy y vuelva a decidir el dinero que destina a Catalunya: a ver si interviene ya la región y lo acabas de entender. Tendrás lo que te mereces por no saber como funciona el asunto....pero se joderá Artur Mas!...y tu mas!
#11 #23 #24 Urgencias del Hospital del Institut Català de la Salut (ICS) de la Vall d'Hebrón de Barcelona "habitación de cuatro personas para ingresos". El aire acondicionado portatil...
Pero lo que importa es el bombardeo mediatico por el derecho a la autodeterminación (La foto la ha publicado hoy la CGT Hospital de Viladecans)
#26 Trobo que són dos temes diferents. Per què cal relacionar-los?
Molts pensen que la separació d'Espanya i la creació d'un govern més proper i amb més sensibilitat envers les necessitats de la gent del país aportarà prosperitat. I també hi ha bastants estudis acadèmics que apunten en la mateixa direcció.
#27 No són temes diferents, és el que porto dient des del meu primer comentari. Mentre els mitjans alimentats per Artur Más se centrin a parlar d'autodeterminació, el seu govern de la Generalitat va destrossant cada vegada més els serveis públics.
Pensar que un govern demòcrata cristià com el de Convergència que abraça el neoliberalisme deixarà de privatitzar o reduir els serveis públics a la mínima expressió si hi ha prosperitat és d'una ingenuïtat que espanta.
#29 Aparentment la llista única incorpora gent de Convergència, d'ERC i persones diverses. Si bé Convergència és de dretes, se suposa que ERC incorpora l'element esquerrà. I també cal afegir el CUP.
Trobo que formar coalicions sempre és bo ja que permet incorporar diverses sensibilitats, cosa que el PP intenta evitar amb la seva proposta de llei electoral.
#26 Urgencias de país pobre pero solidario. Esto cuando gobernó la izquierda (icv incluído ) seguro que no pasaba, ¿a que no?. Piensa que ahora hay que pagar el crédito para hacer burradas como el megahospital de Reus, ¿te creías que era gratis construir a lo grande?
Además, tu tienes una renta cojonuda por catalán y puedes ir a la privada donde tendrás tu habitación individual. Si no lo entiendes pregunta sobre tu renta a@expertomilitar , sobre devlolver créditos a Tsiripas y sobre lo solidaridad con españoles.
No se puede tener todo. Crece.
#36 Eso... pregúntame a mí que soy liberal y me chifla ver como hay que pagar por todo.
Y seguro que con ser independientes eso se arregla ¿verdad?
CC #26
#56 Mas que con ser independientes se arregla con que no nos roben, pero a Artur Mas ya le dijeron que no y que les importan un pepino los recortes a catalanes.
#75 Coño, como en el resto de España.
Luego decís que no, pero clavaditos a nosotros sois.
#77 ¿como en el resto de España el qué? los presis regionales callan como putas esperando que les toque el dedazo de ser ministro o sucesor.
Clavaditos no, unos luchan por mejorar y otros por pelotear a Madrid.
#78 ¿Mas mejorar?
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
#79 sí, ya pidió el Pacto Fiscal, ¿para qué crees que era?,¿a quién beneficia?
#80 A su nueva nación... ¿que pregunta es esa?
#81 ¿crees que haces gracia con esa gilipollez?
#82 Sí. Claro.
¿a tí no te hace gracia?
#83 Que demuestres ser ignorante además de racista me confirma que lo mejor es estar lejos de gente como tu.
#84 ¿racista por que? ¿Ahora los catalanes cagais verde?
Tío.. me troncho. JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
#3 sin duda no paran los recortes, por eso esta semana ha salido adelante la ILP de pobreza energética. Han salido también las conclusiones del caso Pujol, se pone denuncia a la fiscalia contra los políticos del PP que no se han presentado en la comisión. Y lo que queda mas claro; Mas se junta con Romeva antiguo comunista, Forcadell antiguo PSUC, Junqueras de ERC, Lluís Llach simpatizante de la CUP, Germà Bel ex PSC, Pep Guardiola independentista, y al final igual se suman los de PConstituent. Sin duda una lista para hacer presidente a Mas y seguir con los recortes. La jugada de la lista del si ha sido majistral, y ha dejado a todos los unionistas descolocados. El discurso de los recortes y el neoliberalismo y la lucha de clases ya no es valido para estas elecciones, aunque para muchos sea difícil de entender.
#2 Coincido en que es un gran éxito de Mas, pero no tengo claro que vaya a estar cuatro años más sin convocar elecciones. Ganó las primeras elecciones en noviembre de 2010, tuvo que convocar otras dos años después y las de septiembre son las terceras en 5 años. La duración media de sus legistaras es de año y medio.
#3 Por suerte no todos los independentistas tragan con las maniobras de Mas. Empezando por el propio Arcadi Oliveres.
#3 Artur Mas serà un heroi per a la historiografia catalana.
Probablement acabarà a la presó o inhabilitat...no tothom és capaç d'assumir aquest destí com a representant de la voluntat d'un poble.
No dic que hi hagiu d'estar d'acord...però si més no adoneu-vos del desgastament psicològic que comporta desafiar l'Estat.
#3 Perdona, muchos independentistas votaremos la CUP. Ni a los corruptos de CDC ni a los de la Caixa-A3media-Podemos-ICV-Sí que es pot.
La lista única es un gran éxito de Mas. Convergencia estaba acabada y, en cambio, ahora, está a punto de ganar las elecciones y seguir mandando cuatro años más.
#2 Artur Mas s'està jugant el coll...és absurd pensar que Mas ho fa per perpetuar la política de dretes...probablement acabarà inhabilitat o a la presó.
Ningú no s'adona del coratge de Mas des del punt de vista psicològic. Observeu a Duran i Lleida, triant l'opció més fàcil...Duran i Lleida és clarament un representant de la dreta continuista, i els seus dirigents clarament uns "chaqueteros".
He vist pocs polítics tan deshonests com els d'Unió.
Nota: No voto a Mas ni a CIU ni a cap dreta.
#12 A mi también me ha parecido que Mas hacia mas de lo que nadie podia imaginar. Pero, ¿que le pueden hacer? Si van contra el, le pueden convertir en un heroe nacional. ¿Que mas puede pedir?
#25 L'Estat sempre juga brut. El poden ficar a la pressó, inhabilitar-lo, assassinar-lo, fer-li xantatge, intentar subornar-lo, publicar informació falsa...a ell i a altres polítics independentistes.
Ja ho veuràs els propers mesos...aviat començarà la campanya de desprestigi envers els polítics independentistes.
Hi ha una doctrina bàsica de la Intel·ligència de qualsevol país: millor jugar brut que hi hagi morts deguts a una guerra.
Cal tenir molt coratge per desafiar a un Estat.
La verdad es que no puedo hablar mucho sobre Cataluña porque vivo en Madrid pero me parece alucinante que ERC se haya prestado a esto.
#4 No sé per què t'estranya tant. Es tracta d'arreplegar el vot independentista i donar un missatge d'unitat.
Després de la independència es podria convocar unes noves eleccions on els partits vagin per separat i puguin reflectir millor els diversos estatus socioeconòmics dels votants.
#15 Si que no entiendo porque me hablas en catalán pese a ver mencionado que vivo en Madrid. Son ganas de tocar los cataplines (hubiera pasado igual si me respondes en inglés)
Por otra parte esta candidatura me parece una manera de hacer propaganda electoralista de cara a conseguir escaños y no perder demasiados, otra vez que X partidos se preocupan más de los asientos que de solucionar los problemas de sus ciudadanos. Hablan de unidad por la independencia cuando los tres partidos que no quieren independencia (PSC+PP+C's) van a tener más o menos un 30%, los demás la CUP si quiere indepencia y Podem+ICV creen en el derecho a la autodeterminación.
Cataluña está en un momento de bastante relax anti independentista, porque está claro que lo primero es el sentimiento de los catalanes y después el del resto de España. El problema vendría cuando los propios partidos catalanes, los que no quiseran la independencia fueran mayoría, en estas elecciones no es así.
Resumiendo, CDC+ERC se han unido para no perder asientos con la excusa del independentismo, de CDC me lo esperaba de ERC no, ERC debería haber negociado con PODEM+ICV o con la CUP
#17 És absurd la teva proposta de que ERC negociï amb ICV o PODEM. ERC ha estat un partit tradicionalment independentista des de sempre, gairebé l'únic. Com vols que negociï amb ICV o PODEM? En tot cas amb CUP.
No oblidis que Francesc Macià i Lluís Companys (assassinat per Franco) eren de ERC.
No sé...em sembla que desconeixes la política catalana.
#19 El problema es poner el independentismo por delante de los problemas sociales, entiendo que quienes vivan bien sea el independentismo lo que más les preocupe pero primero están los que lo están pasando mal. Haciendo esto demuestran que los problemas sociales les resbala mucho.
#20 Ja existeix un bloc amb més sensibilitat pels problemes socials: PODEM, ICV, plataforma constituent... i de fet, aquest bloc no és antiindependentista.
És lògic que ERC, l'únic partit pròpiament independentista per molt temps, se centri en la qüestió nacional.
A més, en cas d'independència, probablement es convocarien altres eleccions on els partits es presentarien per separat i podrien representar millor les diverses sensibilitats socials.
Jo trobo que la llista única ha fet mal a molts partidaris de l'unionisme.
#17 Partes de la premisa que estas elecciones del 27S no son para decidir la independencia y ante esa errónea premisa sí tiene sentido que no comprendas que exista la lista que une a las entidades sociales y a los principales partidos del Parlament.
Es la premisa lo que te falla. Y es que ERC siempre ha apostado como primer punto del programa por la independencia y las elecciones del 27S son el paso con mayor posibilidades de llegar a ese fin, sería un error por parte de ERC no buscar la forma de sumar el máximo de apoyos posibles.
Lástima que ICV, que participó en el 9N donde instaba a ser insumiso con el Gobierno si hacía falta, ahora se sume a una candidatura cuyo objetivo es desvirtuar el carácter plesbicitario y se sume al mensaje de los partidarios que Cataluña no pueda votar.
Con Podemos tenemos el mismo problema de fondo, de boquita dicen que Cataluña es soberana para poder decidir pero cuando hay herramientas para hacerlo deciden desvirtuarlas y pretenden negar su razón de ser.
Espero que con el tiempo entren en razón, pero hasta entonces no hacen más que actuar en contra de sus discursos.
#22 ¿Qué herramientas han desvirtuado Podemos? Yo tengo entendido que Podemos cree que en derecho a la autodeterminación así que imagino, que cuando este en el congreso votarán a favor de cambiar la constitución.
#24 ¿Qué herramientas han desvirtuado Podemos?
Las elecciones plesbicitarias para decidir el futuro de Cataluña en susbstitución del referéndum que se prohíbe hacer.
Yo tengo entendido que Podemos cree que en derecho a la autodeterminación así que imagino, que cuando este en el congreso votarán a favor de cambiar la constitución.
Estos son los pronósticos para las elecciones generales: El PSOE queda primero en la encuesta de Metroscopia, casi empatado con el PP, para las elecciones generales
El PSOE queda primero en la encuesta de Metroscopi...
publico.es#31 Pensé que eran elecciones al parlamento catalán.
#32 Y de ahí el error en tus conclusiones. Tu premisa es errónea.
El único motivo por el que se convocan es para recabar la voluntad del pueblo catalán sobre la independencia de Cataluña. Si no fuera por ese motivo no se convocarían elecciones el 27S, el mandato electoral no termina aún.
En 2012 el pueblo catalán instó al Parlament de Catalunya que convocase un referéndum o consulta para recabar la voluntad del pueblo catalán sobre la independencia. Esta convocatoria del 27S aspira a cumplir ese mandato electoral recibido en las urnas.
Podem Cataluña afirma que el pueblo catalán es soberano1 para decidir su futuro pero a pesar de ello cuando se ponen las herramientas al alcance del ciudadano éstos deciden actuar con la misma voluntad de negar ese derecho que tienen los partidos unionistas.
1 "Podemos habla del derecho a decidir aquí y en Sevilla, allí donde va; y, evidentemente, quien debe decidir es el sujeto político, en este caso, Cataluña", ha explicado en una entrevista a Els matins de TV3. Fuente: http://www.elpuntavui.cat/article/3-politica/17-politica/823428-ubasart-lpodem-parla-de-dret-a-decidir-a-catalunya-i-a-sevillar.html
#33 ¿Siguen siendo elecciones para cuatro años de mandato para quién gane? Me da igual que las adelanten, son elecciones autonómicas. Probablemente las adelanten debido a la tendencia a la baja de los últimos años y quieren aprovechar el momento para tener XX% durante cuatro años más.
Por otra parte ¿Podemos no modificaría la constitución para hacer un proceso de autodeterminación de Cataluña? Entonces ¿dónde está el problema? ¿Queréis independencia sin pasar por las urnas...así porque sí? ¿Tendrá que decidir todo el pueblo Catalán no?
Porque, ¿no crees que dentro de los que votan por JS no hay personas que no quieren independencia? Te lo digo porque tengo familiares en Girona que votaban a CIU y no querían independencia, imagino que votaban a CIU por tradición y porque la vida les ha ido bien y porque cambiar las cosas.
#35 ¿Siguen siendo elecciones para cuatro años de mandato para quién gane?
La candidatura de la que estamos hablando está prometiendo en campaña electoral un mandato de como máximo 18 meses, más corto si pueden. El objetivo de la candidatura es que Cataluña sea independiente, lo que incluye finalizar algunas estructuras de estado y redactar la constitución catalana. Si les dejan hacer la previsión son esos 18 meses, si no les dejan hacer puede ser más corto aún.
Me da igual que las adelanten, son elecciones autonómicas.
Eso es negar la realidad que se vive en Cataluña. Es el mismo discurso que mantienen los unionistas, los que no desean que el pueblo catalán pueda expresar su voluntad en las urnas respecto a la independencia de Cataluña.
Probablemente las adelanten debido a la tendencia a la baja de los últimos años y quieren aprovechar el momento para tener XX% durante cuatro años más.
¿Quién? El partido que ganó las últimas elecciones en Cataluña, CiU, es un partido que ya no existe. Las diferencias sobre la independencia rompieron esa coalición y el partido como tal ya no existe.
Uno de sus integrantes se ha sumado a una candidatura que incluye otros partidos, miembros individuales de otros partidos y entidades sociales. Sus siglas no forman parte de la candidatura siquiera.
Por otra parte ¿Podemos no modificaría la constitución para hacer un proceso de autodeterminación de Cataluña? Entonces ¿dónde está el problema?
Podemos en Cataluña afirma que ésta es soberana. El proceso de reforma constitucional incluye que terceros deban dar permiso sobre la soberanía de Cataluña. Todos los censos de opinión apuntan a que Podemos no conseguirá ni de lejos los dos tercios del Congreso que necesita para una reforma electoral. Para conseguirlo debería pactar con el PPSOE.
Es harto improbable que las promesas de Podemos se puedan hacer efectivas en el Reino de España.
Por contra en Cataluña tienen la oportunidad de sumarse a los que sí demuestran que consideran a Cataluña soberana, no con declaraciones si no con hechos. Y Podemos se niega a sumarse, por contra se suma a los que no desean que Cataluña pueda decidir.
¿Queréis independencia sin pasar por las urnas...así porque sí? ¿Tendrá que decidir todo el pueblo Catalán no?
Al contrario. El 27S se pasa por las urnas y tras redactar la Constitución Catalana se pasará por las urnas de nuevo. Todo el pueblo catalán está convocado.
Porque, ¿no crees que dentro de los que votan por JS no hay personas que no quieren independencia?
Junts pel Sí es una candidatura cuyo único objetivo es la independencia.
Te lo digo porque tengo familiares en Girona que votaban a CIU y no querían independencia
Unió está luchando al lado de los que no quieren la independencia. CiU ya no existe.
#37 No te equivoques ni un pelo. Una cosa son elecciones autonómicas y otro referéndum de independencia. Si quieren referéndum de independencia que les digan a Artur Mas que no pacte con el PPSOE para las elecciones generales.
Por otra parte, lo que hay que hacer es quitar al PPSOE del medio y vuelvo a repetir que pactando con el PPSOE no se va a conseguir.
En cuanto a mis familiares que votaban a CIU volverán a votar a JS porque votarán a Artur Mas. Que dejen MUY CLARO que votar a JS es votar por la independencia. Si vuelven a convocar elecciones dentro de 18 meses cambia un poco esto. Pero sin pasar por España no se va a conseguir nada. Te recuerdo que los catalanes participaron en la redacción de una constitución que cohíbe más libertades que el derecho a la autodeterminación.
#38 Si quieren referéndum de independencia que les digan a Artur Mas que no pacte con el PPSOE para las elecciones generales.
Creía que estábamos hablando en serio.
Por otra parte, lo que hay que hacer es quitar al PPSOE del medio y vuelvo a repetir que pactando con el PPSOE no se va a conseguir.
¿Quién está pactando con el PPSOE? ¿De que siglo vienes?
Que dejen MUY CLARO que votar a JS es votar por la independencia.
Está muy claro ya. Aquí tienes una entrevista con el cabeza de lista de la candidatura: Raul Romeva en al Rojo Vivo
Raul Romeva en al Rojo Vivo
video-lhr3-1.xx.fbcdn.netY no solo eso si no que llevamos meses escuchando que ese es el objetivo de esa hipotética candidatura, hasta que pasó a ser una candidatura real.
En cuanto a mis familiares que votaban a CIU volverán a votar a JS porque votarán a Artur Mas.
Me parece muy atrevida tu afirmación. Creo que simplemente te lo estás inventando por que no entiendes lo que está ocurriendo en Cataluña.
Si vuelven a convocar elecciones dentro de 18 meses cambia un poco esto.
Efectivamente. Serían ya unas elecciones en una Cataluña independiente.
Quizá te has informado con medios erróneos, en Cataluña no hay duda que la candidatura Junts pel Sí no es una candidatura de partido político ni es una candidatura para gobernar una Comunidad Autónoma del Reino de España.
Te recuerdo que los catalanes participaron en la redacción de una constitución que cohíbe más libertades que el derecho a la autodeterminación.
Y los que votaron esa Constitución Española no son los mismos que votan ahora. Y el resultado de una votación actual tiene mayor legitimidad democrática que de una votación de hace varias décadas, que además estaba contextualizada en la salida de una dictadura terrible para el pueblo catalán, que también sufrió el resto de España.
Y de hecho el Parlament de Catalunya, en representación del pueblo catalán, ya dejó constancia que la soberanía de Cataluña recae sobre el pueblo catalán, es un derecho irrenunciable: http://www.abc.es/local-cataluna/20130123/abci-parlament-aprueba-declaracion-soberania-201301231812.html
Pero sin pasar por España no se va a conseguir nada.
Pasando por España no va a conseguir nada, de ahí el proceso de independencia.
España podría estar interesada en negociar los pormenores cuando toque negociar la deuda. Especialmente si sus máximos acreedores, los estados de la UE, deciden que eso es lo mejor para que ellos puedan cobrar lo que les debe.
#39 JS ? eso que es... Un nuevo champú ?
#41 No soy yo quien ha usado esas siglas, yo simplemente las he citado. Entiendo que se refiere a la candidatura Junts pel Sí.
#42 De todas formas... sigue soñando. El 27S Son las elecciones autonómicas de cataluña. Nada más.
Una independencia unilateral No va a suceder.
#43 El 27S Son las elecciones autonómicas de cataluña. Nada más.
Al igual que cualquiera puede reconocer que no hay nada de normal en las elecciones del 27S de la misma forma el objetivo es que cualquiera sepa reconocer un acto democrático y pueda, si es que es demócrata, respetar tal resultado.
Una independencia unilateral No va a suceder.
Por definición eso no depende de ti, si no que depende del pueblo catalán en su conjunto.
#44 Dejate de tonterías. El 27S son elecciones autonómicas y lo único que se decide es al presidente de la comunidad autónoma que es Cataluña.
#45 De nuevo eso lo decidirá el pueblo catalán con su voto.
Hay al menos dos candidaturas cuyas propuestas van más allá de la autonomía de Cataluña, llevar a cabo esas propuestas sería su mandato democrático, el mandato democrático que saldría de las urnas con la votación del pueblo catalán.
Un mandato democrático que todo demócrata debería ser capaz de reconocer y respetar. No en vano esa sería la voluntad del pueblo.
No pretendas poner límites a la democracia, no te corresponde.
#46 Insisto. Los catalanes el 27S decidirán al presidente de la comunidad autónoma. Nada más. No va a haber independencia unilateral. No es poner limites a la democracia, es respetarla. Respetar los derechos de todos los ciudadanos españoles.
#47 Lo que decidirán los ciudadanos de Cataluña es un programa electoral, unas propuestas. Esa será la voluntad del pueblo catalán y la obligación de aquellos que hayan sido elegidos es llevar a cabo esa voluntad.
#48 No. Lo que se decide es al siguiente presidente de la comunidad autónoma de cataluña. Nada más. En caso contrario, estoy completamente a favor de que Rajoy suspenda la autonomía. Basta ya de traidores.
#49 No. Lo que se decide es al siguiente presidente de la comunidad autónoma de cataluña. Nada más.
Es muy triste que entiendas la democracia como un cheque en blanco, donde las promesas electorales y los programas electorales solo sirven parra llegar a presidente y después lo anterior ya no tiene ningún valor.
Tú mismo nos dices que es irrelevante el programa electoral o las propuestas que elijan los ciudadanos que para lo único que sirve es para investir un presidente.
Y que estás dispuesto a suspender la autonomía si se cumplen los programas electorales y las promesas.
Demócrata de toda la vida supongo.
En fin.
En caso contrario, estoy completamente a favor de que Rajoy suspenda la autonomía.
No si lo hacemos los catalanes antes.
#50 En absoluto entiendo la democracia como un cheque en blanco. Pero en las elecciones autonómicas se elige al presidente de la comunidad autónoma. Nada más. El presidente de la comunidad autónoma puede llevar su programa electoral que ha de ir conforme a la lesgislación vigente, la constitución vigente y la democracia. Te explico las cosas como son. El 27S se votará para elegir al presidente de la comunidad autónoma y nada más.
Aunque prefieras por ejemplo una democracia directa, ésta debe seguir siendo democrática y respetar los derechos de todos los ciudadanos del estado.
El 27S No se va a decidir una independencia unilateralmente. Sería antidemocrático, anticonstitucional, ilegal, profundamente egoista, insolidario e irresponsable.
#51 Sería antidemocrático, anticonstitucional, ilegal, profundamente egoista, insolidario e irresponsable.
Así es como defines que un pueblo vote de forma pacífica y democrática sobre su futuro, eligiendo a través de las urnas y con todas las garantías electorales las propuestas de aquellas formaciones que van a gobernarles.
La democracia es en tu opinión antidemocrática. Con dos cojones.
#52 Es antidemocrático por que no es el pueblo decidiendo su futuro. Es una parte del pueblo decidiendo el futuro por todos vulnerando los derechos de la mayoría. Eso no es democracia, es fascismo. Hasta la polla de los fascistas independentistas unilaterales.
Lo democrático sería que todos los españoles votemos si queremos secesiones en nuestro territorio. En caso de que algo así lo consideremos necesario.
El 27S no va a haber independencia unilateral, sólo se eligirá al nuevo presidente de la comunidad autónoma.
#53 Es el pueblo catalán, todo el pueblo catalán.
Decidiendo democrática y pacíficamente sobre el futuro de Cataluña.
Si era eso lo que no te permitía reconocer la democracia espero que ahora ya sí puedas.
#54 El pueblo catalán no puede decidir por si solo la soberanía del pueblo español. Ni el territorio español. Tendrás que respetar los derechos de los ciudadanos españoles con su territorio. Cataluña es territorio español. Y una secesión afectaría a todos los ciudadanos españoles, no a los catalanes únicamente.
No va a haber independencia unilateral. Por muchas falsedades que trates de inventar.
#55 El pueblo catalán no puede decidir por si solo la soberanía del pueblo español.
Y no es eso lo que hace, las decisiones que se tomarán son sobre el pueblo catalán. El cual es soberano: http://www.abc.es/local-cataluna/20130123/abci-parlament-aprueba-declaracion-soberania-201301231812.html
Tendrás que respetar los derechos de los ciudadanos españoles con su territorio.
No se decide nada ni sobre Málaga ni sobre Cuenca, si no que la decisión la toma el pueblo catalán respecto a sus gentes y el territorio que habitan.
Cataluña es territorio español.
Esa es la decisión que debe tomar el pueblo catalán.
Y una secesión afectaría a todos los ciudadanos españoles
Y afecta a los franceses, alemanes, griegos, etc. Lo que ocurra en territorio de la UE nos afecta a todos directa o indirectamente.
También el referéndum del Reino Unido sobre su salida de la UE afecta al Reino de España.
El hecho de votar o no votar no se basa en ese criterio.
Por muchas falsedades que trates de inventar.
Que en territorio español se pueda ejercer la democracia puede parecer una invención pero creo que podremos demostrar que no es así.
#57 Admiro tu moral
Pero no tienes razón. Tu postura es fascista. No habrá independencia unilateralmente. Cataluña es territorio español y corresponde a los españoles decidir que hacer con el territorio español o con sus autonomías...
Pasará el 27S no servirá para tener una independencia unilateral y tu tendrás que frustrarte, joderte, y comenzar a respetar los derechos de los ciudadanos españoles.
#58 Mientras el Reino de España tome sus decisiones y las lleve a cabo desde un ámbito pacífico, diplomático y democrático por mi no hay problema alguno en que tomen cualesquiera decisión consideren oportuna.
Pasará el 27S no servirá para tener una independencia unilateral y tu tendrás que frustrarte, joderte, y comenzar a respetar los derechos de los ciudadanos españoles.
Gracias por preocuparte por mi pero no hace falta, yo ya respeto completamente los derechos de los ciudadanos españoles. Y creo que la mayoría son más demócratas de lo que aparentan y acabarán reconociendo y respetando la voluntad de un pueblo que lleva a cabo su decisión tomada de forma pacífica y democrática.
#59 Lo que han de hacer los catalanes independentistas es bajarse del burro y respetar los derechos de los ciudadanos españoles.
#60 No veo razón por la que los catalanes debamos renunciar a la democracia tal como nos pides.
#61 No se pide a los catalanes independentistas (una minoría de fascistas) que renuncien a la democracia. Lo que se les exige es que respeten la democracia. Es decir, respetar el estado español, respetar a los ciudadanos españoles, respetar las las leyes españolas, respetar el territorio español.
#62 Estás pidiendo que los catalanes no votemos a los políticos que proponen que Cataluña sea un estado independiente.
Estás pidiendo que no se lleven a cabo los programas electorales y promesas electorales que vote el pueblo catalán si ganan las candidaturas anteriores.
Estás pidiendo que en Cataluña no se ejerza la democracia.
Solo por el hecho que no estás de acuerdo con esas propuestas y tú preferirías que se votase a otros partidos políticos.
A mi me daría vergüenza pedir al pueblo catalán que renuncie a la democracia.
#63 No estoy pidiendo. Estoy exigiendo que se respete la democracia. Que los catalanes independentistas y los políticos catalanes respeten la democracia y no vulneren los derechos de los españoles.
Lo primero que tienes que hacer es respetar a los ciudadanos españoles.
#65 No estoy pidiendo. Estoy exigiendo que se respete la democracia.
Me alegro. Espero entonces que reconozcas el resultado del 27S y respetes la voluntad del pueblo catalán. Me alegra que hayas corregido tu postura.
Que los catalanes independentistas y los políticos catalanes respeten la democracia y no vulneren los derechos de los españoles.
Cuenta con ello.
Lo primero que tienes que hacer es respetar a los ciudadanos españoles.
Tienen todo mi respeto.
#66 El 27S se eligirá al nuevo presidente de la comunidad autónoma de cataluña. La independencia unilateral no va a suceder, ni el 27S ni después. No mientas, tu no respetas a los españoles. Ni sus derechos, ni el territorio del estado español. Eso si, no te va a quedar otra que hacerlo.
#68 No miento en absoluto, respeto a los españoles. Fíjate si les respeto que estoy seguro que serán más demócratas de cómo los intentas representar tu. Hasta tal punto que la mayoría, tarde o temprano, sabrán reconocer la decisión democrática que tome el pueblo catalán y sabrán respetarla.
Creo que eres tú quien les faltas al respeto pretendiendo que eso no será así.
#70 Yo no represento a los españoles, patán. Cada español ha de representarse a si mismo. Eso es la democracia.
#54 Pero a ver, ¿qué legitimidad tienen unas elecciones autonómicas para declarar la independencia? Por mucho que lo lleve en su programa el partido más votado. Tú debes de estar encantado con que el PP, con 10 millones de votos, gobierne un país de 45 millones con mayoría absoluta.
Es cojonudo porque hicisteis la consulta, se vió que hay un 30% de independentismo y ahora lo queréis llevar por unas autonómicas, que así igual conseguís mayoría aprovechando la abstención, los nulos y las circunscripciones. Vergonzoso.
Por otro lado, no entiendo por qué un tío de Girona tiene que decidir mi futuro dentro de España como barcelonés.
#86 Pero a ver, ¿qué legitimidad tienen unas elecciones autonómicas para declarar la independencia?
Lo que ofrece legitimidad para declarar la independencia es que la voluntad del pueblo catalán se muestre en las urnas y genere ese mandato electoral.
Lo ideal sería hacerlo en referéndum pero como has podido ver en el Reino de España no es realista que se pueda hacer un referéndum de independencia de Cataluña. El modelo de elecciones autonómicas es la única fórmula que de momento se ha tolerado para poder recabar la voluntad mayoritaria del pueblo catalán.
Tú debes de estar encantado con que el PP, con 10 millones de votos, gobierne un país de 45 millones con mayoría absoluta.
No me gusta la victoria del PP pero sí la respeto y la reconozco como democrática y legítima. Fueron el 100% de los ciudadanos españoles convocados a votar quienes decidieron que el PP fuera el elegido para gobernar el Reino de España. Tanto aquellos que decidieron usar la papeleta para elegir al PP, como aquellos que decidieron usarla para elegir otro partido así como aquellos que decidieron no ir a votar, todos ellos, si son demócratas deberían reconocer y respetar el resultado electoral.
La abstención es un derecho, el derecho a renunciar a participar de la decisión, pero no más.
Es cojonudo porque hicisteis la consulta, se vió que hay un 30% de independentismo y ahora lo queréis llevar por unas autonómicas, que así igual conseguís mayoría aprovechando la abstención, los nulos y las circunscripciones. Vergonzoso.
No es cierto que "lo queramos llevar" por unas autonómicas, en mi opinión el sentimiento mayoritario es que sería mejor un referéndum. De hecho ojalá el Reino de España convocase un referéndum de independencia de Cataluña en Cataluña para antes del 27S. Pero dudo que vaya a ocurrir.
Por ello las elecciones son la única fórmula en el Reino de España para recabar la voluntad del pueblo catalán, y por eso se ha convocado el 27S. Al cual están convocados todos los ciudadanos con derecho a voto. Aquellos que decidan abstenerse de participar en la decisión están en su derecho. Como demócratas que entiendo que son espero que reconozcan y respeten la voluntad mayoritaria del pueblo catalán expresada en las urnas, al igual que espero lo hagan aquellos que voten opciones distintas a la ganadora.
Lo vergonzoso sería que se tomaran decisiones en base a interpretaciones subjetivas y parciales de lo que quieren decir las abstenciones. Eso sí sería una vergüenza.
Por otro lado, no entiendo por qué un tío de Girona tiene que decidir mi futuro dentro de España como barcelonés.
Todo el pueblo catalán decidió en las elecciones de 2012 dar un mandato electoral al Parlament de Catalunya para recabar la voluntad del pueblo catalán sobre su independencia, ese fue el mandato democrático de 2012.
El 27S es uno de los pasos para hacer efectivo ese mandato electoral. Quien decide sobre el futuro de Cataluña es todo el pueblo catalán.
Por ejemplo en la Vall d'Arán parece que hay movimiento en favor de decidir un futuro quizá distinto al que decida Cataluña y en ese sentido se han pronunciado (desconozco la magnitud). Nada impide que ellos hagan su propia consulta y sigan su propio camino, y es perfectamente respetable que sea así.
Aquellos municipios que han optado por no aspirar a un futuro distinto al de Cataluña seguirán formando parte de su futuro hasta que decidan lo contrario. Por tu parte si crees que Barcelona debería tener un futuro independiente puedes votar a partidos políticos que propongan tal cosa o montar el tuyo propio. Hoy por hoy no tenemos constancia que tal movimiento exista con una magnitud significativa y por lo tanto sería por lo pronto un caso hipotético.
Por contra el proceso que se vive en Cataluña sí es real.
Aquí tenéis una entrevista con el cabeza de lista de la lista "Junts pel sí": Raul Romeva en al Rojo Vivo
Raul Romeva en al Rojo Vivo
video-lhr3-1.xx.fbcdn.netEsto es lo que proponen hacer si ganan la votación.
Lo triste es que aquellos que dicen de palabra que son favorables a que el pueblo catalán pueda votar sobre su futuro ahora se escondan bajo candidaturas que niegan de facto ese derecho al pretender anular la única herramienta que nos han tolerado hasta el momento.
Si quisieran que el pueblo catalán pudiera decidir se sumarían a una candidatura clara en favor o en contra de la independencia.
Relacionada: 'Cataluña sí se puede' sondea al profesor Arcadi Oliveres para desbancar a Mas
'Cataluña sí se puede' sondea al profesor Arcadi O...
economiadigital.esY la lista de Podemos-ICV es una tapadera de la Caixa y Agbar para seguir desahuciando y privatizando
¡Ni un voto a estos ladrones! Aunque no salgan en la Sexta, hay partidos de izquierdas de verdad.
#73 Jamás me daría un revolcón con un fascista que pretende vulnerar nuestros derechos.
#64 Pues te jodes. No hay motivos para que me pongas negativos. No he hecho más que decir la verdad. Fascismo catalanista independentista == ERC, CIU y la CUP
#67 Para mí que tú y tu amigo
sorrillo sois la misma persona. Qué pareja, tal para cual. Besitos a los dos. Muaac.
#69 Querrás decir, enemigos.
#71 Con el primer revolcón se os pasa esa tensión acumulada que tenéis los dos y ya veréis qué bien os lo pasáis.
CIU, ERC y la CUP. ESOS FASCISTAS CATALANISTAS INDEPENDENTISTAS UNILATERALES... Lo peor es que algunos de esos dicen ser de izquierdas...
#40 Te debo un negativo. No puedo hacerlo en noticias enviadas por mí.
No. Siempre hemos dicho que esto es una vía con dos raíles que deben ir juntos por fuerza. Me he dedicado muchas veces a polemizar con personas que dicen ‘primero la independencia y después lo arreglaremos todo’. Y la respuesta que doy siempre es muy sencilla: Grecia es independiente y no puede arreglar nada.
Tan sencilla como inconcluyente.