Hace unos meses, el país canadiense inició un proceso político similar al español, en el que se cuestionaba si era ético o no vender armamento a Arabia Saudí. Se trataba de un contrato valorado en 12.000 millones de dólares, cerca de seis veces más grande que el de España, para la construcción de vehículos blindados. Lo sucedido en Canadá, es un claro aviso para los demás países
#5 El PIB es un indicador y no dice que sea "positivo" o "negativo" su crecimiento. Aquellos que interpretan los datos son los que puede que lo digan. Indicadores hay para aburrir. Es absurdo pretender "meter" en el PIB cosas que no tienen nada que ver.
#9#8 Mucha gente mira al PIB como si fuera un elixir mágico.
Lo repito por si no se ha entendido. El PIB es un indicador, es un simple cálculo matemático que mide una cosa muy concreta.
El problema no es el PIB, en todo caso, el problema es que todo el mundo se crea que el PIB y su crecimiento es absolutamente necesario y pretender modificar su cálculo para que se adapte a una ideología es absurdo. Mide lo que mide y hay mil indicadores que miden mil otras cosas.
Si no os gusta el PIB, mirad el IBES o haced uno que encaje con vuestra ideología. Al final, no dejará de ser un cálculo matemático.
“Nuestro PIB tiene en cuenta, en su cálculos, la contaminación atmosférica, la publicidad del tabaco y las ambulancias que van a recoger a los heridos de nuestras autopistas. Registra los costes de los sistemas de seguridad que instalamos para proteger nuestros hogares y las cárceles en las que encerramos a los que logran irrumpir en ellos. Conlleva la destrucción de nuestros bosques de secuoyas y su sustitución por urbanizaciones caóticas y descontroladas. Incluye la producción de napalm, armas nucleares y vehículos blindados que utiliza nuestra policía antidisturbios para reprimir los estallidos de descontento urbano. Recoge […] los programas de televisión que ensalzan la violencia con el fin de vender juguetes a los niños. En cambio, el PIB no refleja la salud de nuestros hijos, la calidad de nuestra educación ni el grado de diversión de nuestros juegos. No mide la belleza de nuestra poesía ni la solidez de nuestros matrimonios. No se preocupa de evaluar la calidad de nuestros debates políticos ni la integridad de nuestros representantes. No toma en consideración nuestro valor, sabiduría o cultura. Nada dice de nuestra compasión ni de la dedicación a nuestro país. En una palabra: el PIB lo mide todo excepto lo que hace que valga la pena vivir la vida.”
Ya te lo he dicho, indicadores hay para aburrir. Si no te gusta el PIB, usa otro o creas tú uno que refleje la realidad a tu gusto. Y después siempre llegará algún tonto que quiera que lo cambies porque el resultado no le gusta.
El PIB es esto : "el producto interno bruto (PIB), conocido también como producto interior bruto o producto bruto interno (PBI), es una magnitud macroeconómica que expresa el valor monetario de la producción de bienes y servicios de demanda final de un país o región durante un período determinado, normalmente de un año."
No hay más. Está bien definido y está bien calculado.
#19 ¡¡Cuenta servicios!! ¿¿¿Y porque no cuenta el aire mas puro como "servicio"???
¿¿¿Sabias que hasta hace poco nuestro PIB no incluía la venta de drogas ni la prostitución en su cifra???
Perdóname que insista, pero es que hablas del PIB como si fuese algún tipo de axioma científico inalterable, nada mas lejos de la realidad, el PIB es una medida inventada de la nada por seres humanos, y tiene mas carga ideológica que un mitin político.
#20 Por si no lo has leido en la wikipedia, te lo pego aquí :
Debido a estas críticas se han propuesto medidas relacionadas con el PIB, que contabilicen las externalidades negativas y el efecto de la actividad económica sobre el medio ambiente, para tener una medida más inclusiva y más directamente relacionada con el bienestar social, como por ejemplo el Índice de Bienestar Económico Sostenible (IBES).
Si el indicador no nos sirve, pues usamos otro. Que es lo que llevo diciéndote todo el rato. Y como llevo diciéndote, es absurdo cambiar el cálculo del PIB para que refleje otra cosa que no es la de su definición.
#22 Porque entonces deja de ser PIB para convertirse en IBES. Es absurdo.
En economía, hay miles de indicadores. Te vas a los indicadores de solvencia y liquidez y tienes una docena de ellos. Cada uno sirve para una cosa en concreto. Que se quiera usar el acid test para todo, es un error de interpretación. Pero más error o absurdo es querer cambiar la definición de acid test para que refleje otra cosa que no sea el corto plazo. Coges otro indicador y ya está. No puedes cambiar la definición, porque entonces confundes al personal y cada uno se cree que lo que le han dado, mide una cosa diferente.
#23 No te comas la cabeza, intentar razonar con autarca es como hacérselo con un rallador de queso, ligeramente divertido pero, sobre todo, doloroso (Ford Fairlane dixit).
#4 El problema de las armas es que algún día tu o un pariente pueden ser parte de esas vidas de miles de personas que menciona #3 ese día lo de no tiene sentido cobra sentido.
Lamentablemente, para la mayoría, cuando el pan de tus hijos depende de ello, te limpias el culo con la ética y si, esos también tienen derecho a voto y son mayoría.
#10 Eres un ejemplo de lo que comentaba en #7, no es ser progre o buenista, es tener nitidamente clara la realidad: Arabia usará contra la población yemení las bombas fabricadas aquí (así lo ha denunciado la propia ONU) y teniendo esto claro, suprimir la ética y tirar para adelante bajo cualquier excusa. (ah, y el que otros lo hagan creo que sólo le vale de excusa a los niños de 3 años)
Yo planteo este otro dilema ético: "¿vale la pena dejar gente muy capacitada sin empleo, castigar familias y perder buenos ingresos por parecer progre y buenista? Más aún cuando otros si venderán esas armas sin ponerse moralistas"
La estrategia a muy largo plazo es vender armas de muy buena calidad, invertir ese dinero ganado en mejorar bastante las armas que se venden, hasta llegar a un punto que ni se tenga competencia, los demás abandonan y ahora en esa posición si ser progre.
manda wevos que con el precedente de lo que ha pasado en Canada, en gobierno de España no haya un poco de mente fría y se actúe a la ligera y según marcan los noticiarios (lo que es peor, sabiendo como están los medios de comunicación...).
Comentarios
#5 El PIB es un indicador y no dice que sea "positivo" o "negativo" su crecimiento. Aquellos que interpretan los datos son los que puede que lo digan. Indicadores hay para aburrir. Es absurdo pretender "meter" en el PIB cosas que no tienen nada que ver.
#6 Un indicador de riqueza, e incluye millones de cosas que se están cargando el único planeta que tenemos como "riqueza" cuando debería ser al revés.
Por qué muchos economistas, incluido su creador, piensan que el PIB es una medida absurda
Por qué muchos economistas, incluido su creador, p...
bbc.com#9 #8 Mucha gente mira al PIB como si fuera un elixir mágico.
Lo repito por si no se ha entendido. El PIB es un indicador, es un simple cálculo matemático que mide una cosa muy concreta.
El problema no es el PIB, en todo caso, el problema es que todo el mundo se crea que el PIB y su crecimiento es absolutamente necesario y pretender modificar su cálculo para que se adapte a una ideología es absurdo. Mide lo que mide y hay mil indicadores que miden mil otras cosas.
Si no os gusta el PIB, mirad el IBES o haced uno que encaje con vuestra ideología. Al final, no dejará de ser un cálculo matemático.
#11 "un simple cálculo matemático que mide una cosa muy concreta"
Exacto, y que mida unas cosas concretas y no otras ya implica una ideología.
https://robertoviera1.wordpress.com/2016/02/20/robert-f-kennedy-sobre-el-producto-interno-bruto/
“Nuestro PIB tiene en cuenta, en su cálculos, la contaminación atmosférica, la publicidad del tabaco y las ambulancias que van a recoger a los heridos de nuestras autopistas. Registra los costes de los sistemas de seguridad que instalamos para proteger nuestros hogares y las cárceles en las que encerramos a los que logran irrumpir en ellos. Conlleva la destrucción de nuestros bosques de secuoyas y su sustitución por urbanizaciones caóticas y descontroladas. Incluye la producción de napalm, armas nucleares y vehículos blindados que utiliza nuestra policía antidisturbios para reprimir los estallidos de descontento urbano. Recoge […] los programas de televisión que ensalzan la violencia con el fin de vender juguetes a los niños. En cambio, el PIB no refleja la salud de nuestros hijos, la calidad de nuestra educación ni el grado de diversión de nuestros juegos. No mide la belleza de nuestra poesía ni la solidez de nuestros matrimonios. No se preocupa de evaluar la calidad de nuestros debates políticos ni la integridad de nuestros representantes. No toma en consideración nuestro valor, sabiduría o cultura. Nada dice de nuestra compasión ni de la dedicación a nuestro país. En una palabra: el PIB lo mide todo excepto lo que hace que valga la pena vivir la vida.”
#12 Pues claro que si.
Ya te lo he dicho, indicadores hay para aburrir. Si no te gusta el PIB, usa otro o creas tú uno que refleje la realidad a tu gusto. Y después siempre llegará algún tonto que quiera que lo cambies porque el resultado no le gusta.
#15 No, el PIB es un indicador erróneo, y lo que esta roto hay que arreglarlo
Un indicador de riqueza no puede nunca identificar el deterioro de la naturaleza o el asesinato de seres humanos como "riqueza"
De lo contrario no saldremos nunca del pozo.
"Los políticos están atrapados... Son adictos al crecimiento del PIB"
"Los políticos están atrapados... Son adictos...
elnacional.cat#17 Que cansino que eres.
El PIB es esto : "el producto interno bruto (PIB), conocido también como producto interior bruto o producto bruto interno (PBI), es una magnitud macroeconómica que expresa el valor monetario de la producción de bienes y servicios de demanda final de un país o región durante un período determinado, normalmente de un año."
No hay más. Está bien definido y está bien calculado.
Que su se emplee como sinónimo de riqueza es una INTERPRETACIÓN. La cual, no es aceptada por todo el mundo. https://es.wikipedia.org/wiki/Producto_interno_bruto#Limitaciones_del_uso_del_PIB
#19 ¡¡Cuenta servicios!! ¿¿¿Y porque no cuenta el aire mas puro como "servicio"???
¿¿¿Sabias que hasta hace poco nuestro PIB no incluía la venta de drogas ni la prostitución en su cifra???
Perdóname que insista, pero es que hablas del PIB como si fuese algún tipo de axioma científico inalterable, nada mas lejos de la realidad, el PIB es una medida inventada de la nada por seres humanos, y tiene mas carga ideológica que un mitin político.
#20 Por si no lo has leido en la wikipedia, te lo pego aquí :
Debido a estas críticas se han propuesto medidas relacionadas con el PIB, que contabilicen las externalidades negativas y el efecto de la actividad económica sobre el medio ambiente, para tener una medida más inclusiva y más directamente relacionada con el bienestar social, como por ejemplo el Índice de Bienestar Económico Sostenible (IBES).
Si el indicador no nos sirve, pues usamos otro. Que es lo que llevo diciéndote todo el rato. Y como llevo diciéndote, es absurdo cambiar el cálculo del PIB para que refleje otra cosa que no es la de su definición.
#21 Si el indicador no nos sirve, pues usamos otro.
O se modifica el que hay.
Se ha hecho otras veces, no entiendo porque eres tan reacio a ello.
#22 Porque entonces deja de ser PIB para convertirse en IBES. Es absurdo.
En economía, hay miles de indicadores. Te vas a los indicadores de solvencia y liquidez y tienes una docena de ellos. Cada uno sirve para una cosa en concreto. Que se quiera usar el acid test para todo, es un error de interpretación. Pero más error o absurdo es querer cambiar la definición de acid test para que refleje otra cosa que no sea el corto plazo. Coges otro indicador y ya está. No puedes cambiar la definición, porque entonces confundes al personal y cada uno se cree que lo que le han dado, mide una cosa diferente.
#23 No te comas la cabeza, intentar razonar con autarca es como hacérselo con un rallador de queso, ligeramente divertido pero, sobre todo, doloroso (Ford Fairlane dixit).
#17 ¿De que pozo exactamente hay que salir y a cuantas personas piensas mandar a la miseria en el proceso?
#12 ¿Y exactamente como mides la belleza de nuestra poesía o la solidez de nuestros matrimonios? ¿Le das el valor que a ti te de la gana?
#24 Pues hombre, desde luego la calidad de nuestro aire debería ser valorada, son millones que nos ahorramos en sanidad.
Espera no, que eso es negocio que pierden las farmacéuticas, estamos jodidos.
Pues vale, pues me alegro.
12000 millones habría que pedirles por cada niño que asesinan los saudíes. A ver si tienen cojones a comprar "globos sonda"
El PIB de las narices debería valorar positivamente una jugada que salva la vida a miles de personas.
#3 El PIB mide lo que mide y lo que dices no tiene mucho sentido.
#4 Que el PIB mida positivamente destrozar el planeta, tampoco.
#4 El problema de las armas es que algún día tu o un pariente pueden ser parte de esas vidas de miles de personas que menciona #3 ese día lo de no tiene sentido cobra sentido.
#9 entonces dejamos de fabricar armas? Lo digo en serio , me parece un debate muy interesante.
#13 No dejamos de vendérselas a quien va usarla contra población civil o guerras de conquista.
#16 o como sabes cuándo las van a usar? O contraquien las van a usar? Y si guardan esas bombas y usan solo las de los yankees, las venderías?
Lamentablemente, para la mayoría, cuando el pan de tus hijos depende de ello, te limpias el culo con la ética y si, esos también tienen derecho a voto y son mayoría.
#10 Eres un ejemplo de lo que comentaba en #7, no es ser progre o buenista, es tener nitidamente clara la realidad: Arabia usará contra la población yemení las bombas fabricadas aquí (así lo ha denunciado la propia ONU) y teniendo esto claro, suprimir la ética y tirar para adelante bajo cualquier excusa. (ah, y el que otros lo hagan creo que sólo le vale de excusa a los niños de 3 años)
Yo planteo este otro dilema ético: "¿vale la pena dejar gente muy capacitada sin empleo, castigar familias y perder buenos ingresos por parecer progre y buenista? Más aún cuando otros si venderán esas armas sin ponerse moralistas"
La estrategia a muy largo plazo es vender armas de muy buena calidad, invertir ese dinero ganado en mejorar bastante las armas que se venden, hasta llegar a un punto que ni se tenga competencia, los demás abandonan y ahora en esa posición si ser progre.
manda wevos que con el precedente de lo que ha pasado en Canada, en gobierno de España no haya un poco de mente fría y se actúe a la ligera y según marcan los noticiarios (lo que es peor, sabiendo como están los medios de comunicación...).
En Arabia no les gusta la colonoscopia.