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#1:
No hay normativa en Europa para echar a ningún país. Por cierto, a todos esos que piden que Grecia salga del euro, pero que sin embargo dicen sentirse tan europeos como españoles... ¿Cómo verían que se echase a una comunidad de españa del país sólo porque tiene apuros económicos? ... Algunos olvidan que Grecia es un socio, no un cliente...
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No hay normativa en Europa para echar a ningún país. Por cierto, a todos esos que piden que Grecia salga del euro, pero que sin embargo dicen sentirse tan europeos como españoles... ¿Cómo verían que se echase a una comunidad de españa del país sólo porque tiene apuros económicos? ... Algunos olvidan que Grecia es un socio, no un cliente...
#1 No, no, si nadie va a echar a Grecia del euro, se irán solitos si para el 20 de julio no tiene ya firmado el 3er plan de rescate
#2 ¿crees que dejaran a Grecia en manos de China? I don't think so.
#4 ¿Crees que la mayoría de ciudadanos de la eurozona quieren dar mas dinero a fondo perdido a Grecia?
Recordemos que un tercer rescate debe ser aprobado también por numerosos parlamentos de la eurozona, no solo,los griegos y la troika deciden al respecto.
#6 yo creo que si lo aprobarán. ¿Te juegas algo?
#13 siiiiiii, una cena en el Can Roca, para dos
#6 ¿Quien habló nada de fondo perdido? Alucinas
Se habla de dar más crédito a cambio de bajar pensiones y subir el IVA.
Grecia habla de reestructurar la deuda después.
La Comisión Europea si quiere dar más crédito pero que después tendrían que pagar con intereses.
Por eso Krugman y Stiglitz apoyan el NO
#19 Se trata de dar credito y despues recuperarlo, no eso de "restructurar despues" para recuperar menos
#35 Repito: "lo que quiere Grecia" es reestructurar después la deuda.
Evidentemente la UE (Alemania realmente) no quiere pero hasta Krugman y Stiglitz están absolutamente escandalizados por esta postura ya que abocan al país a una ruina mucho mayor (y en 6 meses volver a pedir un rescate mayor) carece de lógica.
http://industryabout.com/industrial-news/994-news-economy/22643-stiglitz-greece-s-creditors-have-criminal-responsibility
#4 Por ese lado creo que les da igual, a Obama Rusia no le da igual porque está intentando montarles una guerra pero ¿A Alemania y al FMI?...Pirómanos apagafuegos.
El BCE fuerza un corralito dejándolos sin ayuda de emergencia, la prensa española y pro-euro afirmó lo contrario contando media verdad (el BCE garantiza el crédito de emergencia al nivel del viernes, dijeron).
El FMI rompió un acuerdo que contentaba a la Comisión Europea del que se hizo eco Stiglitz.
Es la ilusión del control, van a salto de mata, no controlan nada.
#2 ¿Por qué se iban a salir ellos solitos del Euro?
Creo que a nadie se le puede echar del euro. Y creo que a nadie le interesa salir del euro.
Otra cosa es que empiecen a hacer circular algún tipo de moneda paralela, pero sin salirse del euro.
#7 Pues porque cuando se acaben los billetes en los bancos griegos repartiendo los 60€ por persona y día (que los billetes de euros no caen del cielo), empezarán a emitir pagarés del estado griego para pagar. Y cuando estos pagarés en el "mercado negro" empiecen a cotizarse por debajo del valor de un euro, ya no tendrá sentido imprimir mas pagarés y empezarán a emitir dracmas.
Nadie echará a Grecia del euro, como que nadie le ha impuesto a Grecia un corralito, ambas decisiones son comptenecia exclusiva del gobierno griego
#8 los billetes de euros no caen del cielo, caen del BCE que para el caso viene a ser lo mismo.
#8 #9 Confundes el billete impreso con el dinero total. El billete impreso es un problema de logística no de solvencia.
Su casa de la moneda imprime billetes impresos de euro
#2 Sería lo mismo que echarlo y con las mismas consecuencias, se abandona a Grecia por falta de interés económico yo luego apuesto que el siguiente es Portugal
#9 Si, las consecuencias son las mismas.
No, Portugal no está en la misma situación económica ni geográfica que Grecia, ni de lejos
#10 No,solo le falta unos días,lo de geografía cierto
#11 No, no les falta ni unos días, ni unos meses. No van por la vía griega.
Hay que mirar los datos económicos de Portigal y la tendencia de los mismos.
Ningun otro país de la UE está en la sitiación de desaguisado en que está en Grecia (y Syriza solo tiene un 5% des responsabilidad)
#12 Vale no esta como Grecia pero va por el mismo camino de empobrecimiento y deuda creciente impagable
http://www.datosmacro.com/deuda/portugal
#10 Léete algo de los innumerables economistas que alertan del contagio en el caso de que salga del euro.
Esto sucede porque no es un problema de Grecia es un problema de la moneda Euro, tus actuales datos económicos no te protegen de nada, habría una caída en cadena de más países pero seguramente antes ya decidirían finiquitar al Euro entero. Porque bancos franceses y alemanes estarían severamente contagiados.
#2 ¿Recuerdas que lo mismo se decía el 29 de Junio que era un plazo i-na-mo-vi-ble. Lo mismo se decía del 1 de Julio que fue el impago al FMI. Lo mismo se dice del próximo lunes y ahora ya lo estás retrasando al dia 20.
¿Te parece que hay más posibilidades de que me lo crea o de que no me lo crea?
#16 El día 20 es un impago al BCE. Si se impaga al BCE, por sus estatutos, se le cortan de inmediato todas la líneas que tiene con él, forzando al país a la suspensión de pagos y al dracma, llevando a la quiebra a todos sus bancos.
Por ahora, lo que ha hecho el BCE, es únicamente no aumentar mas las líneas ELA.
#36 Por ahora, lo que ha hecho el BCE, es únicamente no aumentar mas las líneas ELA.
Que de hecho significa que ese mismo día el gobierno griego tuvo que decretar el corralito. ¿O no fue así? Porque a veces algunos parece que pasais por alto los hechos para amoldarlos a una película de indios y vaqueros.
El día 20 es un impago al BCE. Si se impaga al BCE, por sus estatutos, se le cortan de inmediato todas la líneas que tiene con él, forzando al país a la suspensión de pagos y al dracma, llevando a la quiebra a todos sus bancos.
Las veces anteriores era por otras cosas pero también decían los medios que había plazos inaplazables y luego solo era política. Por cierto el impago es al FMI, no al BCE.
En concreto el día 20:
¿Crees que el FMI va a obligar a Grecia a la suspensión de pagos y al mismo tiempo obligar a contabilizar como pérdidas los 363.000 millones de deuda? POR 1500 COCHINOS MILLONES. Andándara Hombre!
Mírate a quien se les deben los millones: (es un infográfico muy chulo)
http://demonocracy.info/infographics/eu/debt_greek/debt_greek.html
y este:
http://opinza.com/2015/06/deutsche-bank-y-lehman-brothers-la-historia-vuelve-repetirse/
Juas juas, si ese día es un ultimátum es para la Unión Europea que tiene hasta ese día para que no quiebre el Deutsche Bank y todo el castillo de naipes del euro se derrumbe. Si fuera cierto que lo quieren hacer.
Por eso mismo las bolsas del mundo tiemblan cada vez que parece que Grecia va a salir del euro. No es Grecia quien preocupa a los mercados es a quien se le debe la pasta por los múltiples problemas que provocaría el impago en los bancos de todo el mundo, pero sobre todo en Francia y Alemania (aparte de los países afectados claro, pero allí ya sería un catacrock).
Repito por enésima: No es Grecia, es el Euro.
#1 Si Grecia sale del Euro va a ser de motu propio. Un impago al BCE el 20 de Julio corta automáticamente cualquier financiación del BCE y por tanto el sistema financiero cae a plomo. En ese punto Grecia tiene que salir del Euro porque sencillamente no tiene ni un € para pagar nada (o corralito de los muy duros indefinido).
#5 Lo mismito que dijeron el 1 de Julio y a nadie le importó un huevo el impago de 1500 miserables millones (a ese nivel claro, yo no los tengo).
#22 Y efectivamente, Grecia entro en corralito (que fue lo que se predijo que podría ocurrir si no había acuerdo y por tanto impago) porque se incrementaba el riesgo bancario (los ciudadanos fueron a por su dinero a los bancos). Por tanto, hasta el momento si se van cumpliendo las previsiones. El futuro nadie los sabe eso sí.
#23 que fue lo que se predijo que podría ocurrir si no había acuerdo y por tanto impago
Profecía autocumplida porque fue el BCE quien forzó el corralito el lunes dejándo secos los fondos de emergencia "a nivel del viernes", de hecho era muy fácil evitarlo, bastaba con no hacer nada.
El corralito se usó como un arma en la negociación porque es algo que fue decidido de forma voluntaria.
Cosa muy irresponsable porque lo difícil va a ser quitarlo en todo caso independientemente de lo que decida el referendum o que haya acuerdo. De hecho en Chipre 2 años después sigue habiendo corralito, se suavizó para personas (de 300 pasó a 1000) pero a cualquier empresa le supone una catástrofe, de ahí la duplicación del paro.
Prendieron una mecha que arde rápido.
#24 En realidad no, los griegos empiezan a sacar el dinero ANTES del lunes. Las semanas antes y empezaron y desde el momento de anuncio del referendum a lo bestia.
#25 Llevaban años sacando dinero...y luego lo volvían a traer
TVE daba a entender que había un corralito (gente haciendo cola en los bancos) hace 3-4 semanas. ¿Era cierto? Era la versión de los medios que querían dar esa versión.
Yo no veo el telediario de TVE pero tuve que aclararle a mi madre (público objetivo de esas noticias inventadas) de que es imposible siquiera que hubiese una salida masiva de capitales porque lo que no estaba ya fuera en años que llevan con esto como es que esperaron 50 negociaciones anteriores que hubo desde 2008.
En la tele decían salen 400 millones por semana... y nadie dice cuales eran los niveles normales. Seguro que había un cierto incremento pero escaso en términos macroeconómicos.
Por cierto al haber euro en otros países cuando se devaluase (hipoteticamente) la nueva moneda empezarían a repatriarse capitales que mantuvieron su valor con lo cual tendría al final un efecto positivo, siempre que siga existiendo el euro claro.
#26 mmmm no : http://2.bp.blogspot.com/-d_i1EFSsVMI/VT6JvFybttI/AAAAAAAAEEY/BiQpubtV4Mk/s1600/Grafica%2Binsinuante%2Bcorregida.jpg
Si me enseñas algo de TVE de hace 4 semanas te doy la razón. Yo las primeras veces que vi el tema de colas fue hace 10 días.
Los niveles normales? Mira la gráfica y veras cuando la cosa deja de ser normal (eso que ves es casi una salida del 9% del PIB en seis meses)
Lo de que al repatriarse tendría efecto positivo pues esta por ver que eso realmente ocurriera y en que tiempos. Lo normal es que la nueva moneda se devalúe en torno al 50%. Si la nueva se estabiliza entonces podrían empezar a volver capitales. A una moneda con inflación alta no es fácil que la gente se cambie a ella.
#27 No suelo grabar telediarios que no veo, solo dije "me lo dijo mi mamá hace 3-4 semanas" y no tengo más datos concretos del día. Supongo que sería al empezar a negociar.
La gráfica baja un 9% en varios meses con la llegada de Syriza, cosa lógica. Pero bajó entre 2010 y 2012 un 200% del PIB con un gobierno de Nueva Democracia en negociaciones anteriores que no ocasionaron al final la salida del euro de Grecia, ni siquiera un corralito.
Esto coincide exactamente con lo que comentaba anteriormente.
Lo de que al repatriarse tendría efecto positivo pues esta por ver que eso realmente ocurriera y en que tiempos.
Haces bien no fiarte de mi, puedes encontrar libros, autores y ejemplos anteriores que te lo confirmarán.
Contrastar las cosas dudosas es sano y recomendable pero deberías hacer lo mismo con el caso de informaciones sesgadas que aparecen en medios interesados en derrocar a un gobierno que es culpable de intentar mejorar las condiciones de vida de sus ciudadanos, pero no de lo contrario como todos los anteriores.
Fíjate bien en la gráfica que enviaste, verás que no es oro todo lo que reluce.
#28 No, tu decías que el dinero iba y venia. Como veras de 2012 a finales 2014 era estable. Desde entonces es una caída a plomo. Por tanto es diametralmente lo opuesto a lo que decías : si ha habido caída estos meses y mucha. Los datos de Junio no están cerrados, pero tienen que ser todavía peores.
Lo de repatriarse no te lo niego. Pero es un razonamiento tipo : Bueno, después de un terremoto podemos hacer una reordenación urbana sin obstáculos. Pues sí es verdad...
Yo no estoy intentando derrocar a ningún gobierno. Pero hay afirmaciones (algunas) que has hecho que sencillamente no son verdad.
Sí, he visto la gráfica. Y sí, es pavorosa.
#29 No, tu decías que el dinero iba y venia. Como veras de 2012 a finales 2014 era estable. Desde entonces es una caída a plomo. Por tanto es diametralmente lo opuesto a lo que decías : si ha habido caída estos meses y mucha. Los datos de Junio no están cerrados, pero tienen que ser todavía peores.
Creo que deberías mirar la gráfica desde un punto de vista más crítico y menos emocional. Parte del capital volverá despues de la devaluación, no antes.
Lo de repatriarse no te lo niego. Pero es un razonamiento tipo : Bueno, después de un terremoto podemos hacer una reordenación urbana sin obstáculos. Pues sí es verdad...
No es solo eso, es que cuando hay una devaluación la gente suele necesitar más dinero del que tiene en ese momento y, si lo tiene fuera, lo importa.
Yo no estoy intentando derrocar a ningún gobierno. Pero hay afirmaciones (algunas) que has hecho que sencillamente no son verdad
Lo dije de los medios de comunicación, lee bien. No tengo la verdad absoluta (aunque me gustaría) pero por eso decía que haces bien no fiarte de mi y que solo te falta tampoco fiarte de lo que dicen otros interesados en derrocar a Syriza.
#30
Creo que deberías mirar la gráfica desde un punto de vista más crítico y menos emocional. Parte del capital volverá despues de la devaluación, no antes.
En realidad verlo de un modo mas critico es ver lo que hay y mas emocional ver lo que querríamos que hubiera. Lo que hay es una salida de capitales enorme. Que después vuelva (ojala) pues fantástico. Pero aquí y ahora hay salida y rápida.
No es solo eso, es que cuando hay una devaluación la gente suele necesitar más dinero del que tiene en ese momento y, si lo tiene fuera, lo importa.
Si, pero eso parte de la premisa de que lo tiene. Quien no tenga dinero de verdad para sacarlo fuera (porque dentro a ver que cambio dan...), se puede encontrar con inflaciones de dos dígitos... De todas formas esperemos no caigan en ese agujero...
Lo dije de los medios de comunicación, lee bien. No tengo la verdad absoluta (aunque me gustaría) pero por eso decía que haces bien no fiarte de mi y que solo te falta tampoco fiarte de lo que dicen otros interesados en derrocar a Syriza.
Como verás trato de ser lo más analítico posible. El que mal quiera o sea fan de Syriza pues fenomenal por el. Yo a ese juego no juego.
subo a mil millones de trillones de pesetas
A todos los que dicen que no se debe echar a Grecia del euro y de la unión europea...
¿ya no nos vamos a ir los catalanes al espacio exterior como decía Margallo?
#18 ,q te lo has ganado....
#32 Sí, pero es cierto.
#33 Qué te lo has ganado? Sin duda es cierto sí.