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#15:
#2 Yo lo que no me puedo creer es que el hecho de que una titulación académica sea similar a las de su misma categoría dependa de que unos políticos pillen una roca de 50 gramos, se vayan a cenar, de coñacs y cohibas, de prostitutas y finalmente con lo que hayan decidido rellenen un estúpido papel que ni empresarios ni universidades del resto del planeta van a leerse jamás.
Porque que alguien me diga a mí, en estos tiempos en que la gente de entre 20 y 30 años no para de hacer Erasmus, prácticas en empresas en Alemania y UK, irse fuera a trabajar, a hacer doctorados... si alguna vez a algún ingeniero informático español alguien le pidió alguna certificación del Gobierno de que su carrera es realmente una carrera universitaria similar a Industriales o Físicas o si no no te contratamos.
Nunca.
Pos yastá.
Porque que alguien me diga a mí, en estos tiempos en que la gente de entre 20 y 30 años no para de hacer Erasmus, prácticas en empresas en Alemania y UK, irse fuera a trabajar, a hacer doctorados... si alguna vez a algún ingeniero informático español alguien le pidió alguna certificación del Gobierno de que su carrera es realmente una carrera universitaria similar a Industriales o Físicas o si no no te contratamos.
Nunca.
Pos yastá.
#16:
#11 En el mundo real, el que necesite a una persona altamente cualificada en una determinada tarea para un determinado puesto de trabajo, contratará a esa persona y no a otra.
Si para adquirir esos conocimientos que te hacen falta para ese puesto de trabajo necesitas haber cursado estudios universitarios en Ingeniería Informática, pues estate tranquilo que todos los que vengan de Matemáticas, Teleco, etc... no pasarán la entrevista por simple falta de conocimientos, igual que no pasarían una entrevista para cirujano vascular en caso de presentarse.
Si en cambio el puesto de trabajo requiere saber programar en un lenguaje determinado, conocer un poco de gestión de sistemas y tener experiencia en un puesto similar (99% de puestos de trabajo de "informático" hoy en día) pues lamento comunicarte que para eso no hace falta acreditar estudios específicos en Ingeniería Informática. Más que nada, porque programar no es (gracias a dios) algo exclusivo de los ingenieros informáticos, sino algo que, como las Matemáticas, pueden conocer muchos profesionales y ser muy buenos programando. Igual que un físico o un ingeniero puede ser más bueno resolviendo ecuaciones diferenciales que un matemático. El matemático teorizará sobre otras cosas, desarrollará nuevas formas de cálculo, resolverá otro tipo de problemas... pero no por fuerza tiene que saber resolver ecuaciones diferenciales de forma más ágil y rápida que un ingeniero o un físico.
Pos yastá. Si te vas a un puesto de trabajo que incluye desarrollo en Java, despliegue de aplicaciones Java y gestion de servidores Linux/Java/Tomcat, no te quejes si tu compañero es un teleco, porque esas mierdas un teleco (y un efepero también) las sabe hacer perfectamente y sin ningún problema. No se necesita un título de Ingeniería Informática superior para aprender a hacer eso. Para otras cosas mucho más complejas, sí, pero para eso, no.
Si para adquirir esos conocimientos que te hacen falta para ese puesto de trabajo necesitas haber cursado estudios universitarios en Ingeniería Informática, pues estate tranquilo que todos los que vengan de Matemáticas, Teleco, etc... no pasarán la entrevista por simple falta de conocimientos, igual que no pasarían una entrevista para cirujano vascular en caso de presentarse.
Si en cambio el puesto de trabajo requiere saber programar en un lenguaje determinado, conocer un poco de gestión de sistemas y tener experiencia en un puesto similar (99% de puestos de trabajo de "informático" hoy en día) pues lamento comunicarte que para eso no hace falta acreditar estudios específicos en Ingeniería Informática. Más que nada, porque programar no es (gracias a dios) algo exclusivo de los ingenieros informáticos, sino algo que, como las Matemáticas, pueden conocer muchos profesionales y ser muy buenos programando. Igual que un físico o un ingeniero puede ser más bueno resolviendo ecuaciones diferenciales que un matemático. El matemático teorizará sobre otras cosas, desarrollará nuevas formas de cálculo, resolverá otro tipo de problemas... pero no por fuerza tiene que saber resolver ecuaciones diferenciales de forma más ágil y rápida que un ingeniero o un físico.
Pos yastá. Si te vas a un puesto de trabajo que incluye desarrollo en Java, despliegue de aplicaciones Java y gestion de servidores Linux/Java/Tomcat, no te quejes si tu compañero es un teleco, porque esas mierdas un teleco (y un efepero también) las sabe hacer perfectamente y sin ningún problema. No se necesita un título de Ingeniería Informática superior para aprender a hacer eso. Para otras cosas mucho más complejas, sí, pero para eso, no.
#2:
No me puedo creer que el PP proponga algo bueno. Tiene que haber letra pequenna o debo de estar sonnando.
#45:
Voy a desatar las iras de algunos despechados. Llevo 15 años trabajando como programador, entiéndase programador como alguien a quién le dan una idea vaga de un problema y diseña una solución y la codifica. He conocido a bastante gente con la ingeniería informática y sin la ingeniería. Muy pocos ingenieros no tenían nivel para desempeñer ese trabajo y sin embargo, muy pocos no ingenieros tenían nivel.
Especial mención para un filólogo, que era un crack, y acabó haciendo la carrera y ahora es mucho mejor profesional.
Con respecto a lo que aprendí en la carrera, cierto es que no me enseñaron la última tecnología y nos quejábamos de ello en su momento. Pero se centró la enseñanza en cosas fundamentales que visto con perspectiva, con lo que han cambiado las cosas, ha sido muy positivo. Lamento lo que algunos dicen que no les sirvió de nada, no aprovecharían el tiempo. Yo todavía hoy siento que la base recibida me ayuda para aprender tecnologías nuevas.
Ni que decir tiene que creo que la formación que recibí fue excelente, visto en perspectiva.
Ahora en loa grados te enseñan Android y cosas modernas, que no son más que apis java que dentro de 15 años estarán desfasadas y echarán de menos haber profundizado más en algorítmica, bases de datos, etc
Especial mención para un filólogo, que era un crack, y acabó haciendo la carrera y ahora es mucho mejor profesional.
Con respecto a lo que aprendí en la carrera, cierto es que no me enseñaron la última tecnología y nos quejábamos de ello en su momento. Pero se centró la enseñanza en cosas fundamentales que visto con perspectiva, con lo que han cambiado las cosas, ha sido muy positivo. Lamento lo que algunos dicen que no les sirvió de nada, no aprovecharían el tiempo. Yo todavía hoy siento que la base recibida me ayuda para aprender tecnologías nuevas.
Ni que decir tiene que creo que la formación que recibí fue excelente, visto en perspectiva.
Ahora en loa grados te enseñan Android y cosas modernas, que no son más que apis java que dentro de 15 años estarán desfasadas y echarán de menos haber profundizado más en algorítmica, bases de datos, etc
#42:
#3 #6 #7 #9 #31: Yo puedo hablar un poco desde el ámbito académico. En las leyes universitarias que ha venido habiendo hasta el momento, las profesiones reguladas (como por ejemplo el resto de las ingenierías) han tenido muchos más requisitos (y por lo tanto garantías) que el resto en cuanto al plan de estudios.
Por ejemplo, con la normativa actualmente vigente (la del plan Bolonia), una universidad puede montar una carrera que se llame "grado/máster en ingeniería informática" y que sea totalmente distinta de otra universidad que también dé "grado/máster ingeniería informática". Igual en una universidad toda la carrera es informática teórica e IA y no ven una base de datos en su vida, mientras que en la otra sólo se da informática de gestión e ingeniería del software y no saben lo que es un autómata o la complejidad de un algoritmo, y ambos títulos se llaman igual. La ANECA debería mirar que los contenidos tienen un mínimo de seriedad, pero no mira que se traten unos determinados temas o que se cumplan unos requisitos para ser "ingeniería informática", porque oficialmente la profesión de ingeniero en informática no existe.
En cambio, con las ingenierías reguladas, esto no es así. Si una universidad monta una carrera que se llame ingeniería industrial, tiene que dar unos determinados contenidos, definidos a nivel de todo el Estado, que son lo que se supone que una persona tiene que saber para ejercer la profesión de ingeniero industrial. Esto se supone que es así porque dicha profesión tiene unas atribuciones profesionales, que son cosas que sólo puede hacer un ingeniero industrial y nadie más, y por lo tanto lógicamente hay que garantizar que están formados para hacer esas cosas.
Esta diferencia en la universidad entre carreras correspondientes a profesiones reguladas y no reguladas todavía se acentúa más con la normativa que Wert acaba de perpetrar por decretazo hace pocas semanas, la de los grados opcionales de tres años: cada universidad decidirá cuántos años dura cada titulación... salvo, de nuevo, para las carreras que habilitan para ejercer profesiones reguladas. En este caso, se fija una duración común que deben cumplir las universidades de todo el Estado.
Lo curioso es que el texto de la PNL de la noticia no menciona en ningún sitio la palabra que viene siendo clave en todas estas normativas: "profesión regulada". Lo que dice es "que la ingeniería Informática y la ingeniería Técnica Informática alcancen el mismo nivel de definición académico que el resto de las Ingenierías".
Leyendo entre líneas, y sabiendo que el texto es deliberadamente ambiguo y luego lo podrán retorcer como quieran, yo creo que la intención es que a las carreras de ingeniería informática se le pidan estos requisitos académicos que he mencionado, propios de profesiones reguladas; pero sin que la profesión sea realmente regulada (es decir, sin atribuciones profesionales).
Personalmente, si lo hicieran así, me parecería una solución muy buena. Realmente no pienso que los ingenieros en informática necesitemos atribuciones profesionales para mucho, pero lo que sí que pienso es que el hecho de que no esté definido lo que es una carrera en ingeniería en informática, y cada cual se la puede montar como quiera, daña mucho la calidad de la enseñanza y el prestigio de nuestro título con respecto al resto de ingenierías. Habría que presionar para que lleven realmente esto a cabo antes de las elecciones, porque como pasen las elecciones, olvidaros, no es la primera vez que el PP promete estas cosas (hace años había prometido directamente regulación) y luego queda en nada...
Por ejemplo, con la normativa actualmente vigente (la del plan Bolonia), una universidad puede montar una carrera que se llame "grado/máster en ingeniería informática" y que sea totalmente distinta de otra universidad que también dé "grado/máster ingeniería informática". Igual en una universidad toda la carrera es informática teórica e IA y no ven una base de datos en su vida, mientras que en la otra sólo se da informática de gestión e ingeniería del software y no saben lo que es un autómata o la complejidad de un algoritmo, y ambos títulos se llaman igual. La ANECA debería mirar que los contenidos tienen un mínimo de seriedad, pero no mira que se traten unos determinados temas o que se cumplan unos requisitos para ser "ingeniería informática", porque oficialmente la profesión de ingeniero en informática no existe.
En cambio, con las ingenierías reguladas, esto no es así. Si una universidad monta una carrera que se llame ingeniería industrial, tiene que dar unos determinados contenidos, definidos a nivel de todo el Estado, que son lo que se supone que una persona tiene que saber para ejercer la profesión de ingeniero industrial. Esto se supone que es así porque dicha profesión tiene unas atribuciones profesionales, que son cosas que sólo puede hacer un ingeniero industrial y nadie más, y por lo tanto lógicamente hay que garantizar que están formados para hacer esas cosas.
Esta diferencia en la universidad entre carreras correspondientes a profesiones reguladas y no reguladas todavía se acentúa más con la normativa que Wert acaba de perpetrar por decretazo hace pocas semanas, la de los grados opcionales de tres años: cada universidad decidirá cuántos años dura cada titulación... salvo, de nuevo, para las carreras que habilitan para ejercer profesiones reguladas. En este caso, se fija una duración común que deben cumplir las universidades de todo el Estado.
Lo curioso es que el texto de la PNL de la noticia no menciona en ningún sitio la palabra que viene siendo clave en todas estas normativas: "profesión regulada". Lo que dice es "que la ingeniería Informática y la ingeniería Técnica Informática alcancen el mismo nivel de definición académico que el resto de las Ingenierías".
Leyendo entre líneas, y sabiendo que el texto es deliberadamente ambiguo y luego lo podrán retorcer como quieran, yo creo que la intención es que a las carreras de ingeniería informática se le pidan estos requisitos académicos que he mencionado, propios de profesiones reguladas; pero sin que la profesión sea realmente regulada (es decir, sin atribuciones profesionales).
Personalmente, si lo hicieran así, me parecería una solución muy buena. Realmente no pienso que los ingenieros en informática necesitemos atribuciones profesionales para mucho, pero lo que sí que pienso es que el hecho de que no esté definido lo que es una carrera en ingeniería en informática, y cada cual se la puede montar como quiera, daña mucho la calidad de la enseñanza y el prestigio de nuestro título con respecto al resto de ingenierías. Habría que presionar para que lleven realmente esto a cabo antes de las elecciones, porque como pasen las elecciones, olvidaros, no es la primera vez que el PP promete estas cosas (hace años había prometido directamente regulación) y luego queda en nada...
#71:
#67 Trabajé con un ingeniero, cuando tuve que coger su proyecto descubrí código monolítico, con apenas orientación a objetos, código repetido por todos lados, sin modularidad ni encapsulación, patrones de diseño por ningún lado... desde entonces tengo claro que hay mucho incompetente por el mundo que se cree mucho más de lo que es por pura ignorancia.
#trueHistory #otroPuntoDeVista
#trueHistory #otroPuntoDeVista
#13:
jajajajaj ahora cobrareis lo mismo pero con título. Tomad titulitis
Comentarios
No me puedo creer que el PP proponga algo bueno. Tiene que haber letra pequenna o debo de estar sonnando.
#2 Yo lo que no me puedo creer es que el hecho de que una titulación académica sea similar a las de su misma categoría dependa de que unos políticos pillen una roca de 50 gramos, se vayan a cenar, de coñacs y cohibas, de prostitutas y finalmente con lo que hayan decidido rellenen un estúpido papel que ni empresarios ni universidades del resto del planeta van a leerse jamás.
Porque que alguien me diga a mí, en estos tiempos en que la gente de entre 20 y 30 años no para de hacer Erasmus, prácticas en empresas en Alemania y UK, irse fuera a trabajar, a hacer doctorados... si alguna vez a algún ingeniero informático español alguien le pidió alguna certificación del Gobierno de que su carrera es realmente una carrera universitaria similar a Industriales o Físicas o si no no te contratamos.
Nunca.
Pos yastá.
#15 pues si hubieras tenido que firmar un contrato con la administración te lo hubieran pedido. Ningún ingeniero informático podía firmar proyectos de este tipo legalmente.
#44 Es eso realmente malo? Quién quiere trabajar para la administración en proyectos lentos, engorrosos y mal pagados.
#56 No se trata de si tu quieres hacer algo. Se trata en tener la oportunidad de hacerlo si quiero y no estar en inferioridad respecto al resto de ingenieros técnicos.
#2 Año electoral.
#2 A lo mejor la retiran al día siguiente, como hicieron con la ley de cláusulas suelo: Retirada exprés del PP a una ley que derogaba las clausulas suelo
Retirada exprés del PP a una ley que derogaba las ...
cadenaser.com#2 Van a por el voto informático, ojo
#41 No cuela. Si hacen una ley para favorecernos, pues ya la tenemos y no se la tenemos que pedir al siguiente gobierno. Pero ha éstos inútiles hay que echarlos ya.
#2 eso que el primo que le hacia "paginas web" no sabe hacer una pagina similar al de Ebay, google o youtuve
jajajajaj ahora cobrareis lo mismo pero con título. Tomad titulitis
#13, efectivamente, nunca he entendido ese hambre de titulitis. Como mucho te vale en el primer trabajo. Después, no le importa a nadie lo que tengas, sólo lo que sabes hacer y cómo lo sabes hacer. Si no eres un conformista y eres realmente bueno en algo que genere valor (con bueno me refiero a que destacas frente a los demás) te ganarás bien la vida, sino, pues menos, independientemente de tu título. Así de fácil.
#20 No funciona así, en muchos puestos te piden título, luego se miran lo que sabes hacer, pero sin título ni se leen el currículum, true story.
#26 Por suerte, a diferencia del resto de ingenierías, no necesitamos millones de euros para desarrollar nuestro trabajo.
Para colaborar en un proyecto open source no te piden título, ni para hacer hacer tu propio proyecto.
#13 me parece bien. Los salarios de 6 cifras no tienen queja
Voy a desatar las iras de algunos despechados. Llevo 15 años trabajando como programador, entiéndase programador como alguien a quién le dan una idea vaga de un problema y diseña una solución y la codifica. He conocido a bastante gente con la ingeniería informática y sin la ingeniería. Muy pocos ingenieros no tenían nivel para desempeñer ese trabajo y sin embargo, muy pocos no ingenieros tenían nivel.
Especial mención para un filólogo, que era un crack, y acabó haciendo la carrera y ahora es mucho mejor profesional.
Con respecto a lo que aprendí en la carrera, cierto es que no me enseñaron la última tecnología y nos quejábamos de ello en su momento. Pero se centró la enseñanza en cosas fundamentales que visto con perspectiva, con lo que han cambiado las cosas, ha sido muy positivo. Lamento lo que algunos dicen que no les sirvió de nada, no aprovecharían el tiempo. Yo todavía hoy siento que la base recibida me ayuda para aprender tecnologías nuevas.
Ni que decir tiene que creo que la formación que recibí fue excelente, visto en perspectiva.
Ahora en loa grados te enseñan Android y cosas modernas, que no son más que apis java que dentro de 15 años estarán desfasadas y echarán de menos haber profundizado más en algorítmica, bases de datos, etc
#18 Pues si esperas que por tener el título la gente sepa de todo eso que hablas lo llevas claro.
Yo tras hacer la carrera, de lo único que pude presumir al entrar a trabajar fue de no tener ni idea en la realidad del día a día. Se aprende lo que se hace, no lo que se estudia.
#24 Muy cierto. La universidad da un nivel lamentable. Y no hablo de fabricar currantes para el mundo empresarial, sino de que los programas de estudios formen expertos en tecnología y en la ciencia que la alimenta.
#24 #25 Sobre la universidad, con todas sus carencias, también influye cuanto sepas sacarle tú provecho.
Cuando escucho a alguien decir "no me enseñaron nada" me suena muy parecido a "no aprendí nada".
#18
"conocer bien aspectos de seguridad informática, cifrado, hardware, comunicaciones, las herramientas en sí mismas, etc"
No necesitas una carrera para eso.
Sinceramente creo que no has trabajado con buenos profesionales, eso es todo el problema. ¿Trabajas en una PYME de mala muerte o en una cárnica española?
#21 No he dicho que se necesite una carrera, he dicho que se necesita alguien cualificado.
Respecto a tu comentario despectivo sobre dónde trabajo, te sugiero que emplees un tono más agradable en tu forma de escribir.
#22 Una "PYME de mala muerte" o "una cárnica española" (importante no separar las palabras de cada sintagma) no son lugares gratos donde trabajar. ¿Correcto, universalmente aceptado?
Ahora, ¿trabajas en uno de ellos?
- Sí: lo siento por ti. Deberías expandir tus horizontes.
- No: muy bien. Nunca acabes en un sitio de esos. Sigue en donde estés.
Buscar una "ofensa" en mi pregunta es ir más lejos de lo que realmente escribí.
Centrándonos en el hilo, la cualificación no te la da una carrera.
#21 Hay muchas cosas para las que no se necesitan estudios realmente y en el 99.9% no va a haber nunca ningún problema, y por supuesto que también hay muchos malos "universitarios" que seguramente se traguen el mismo problema.
Sin embargo cuando hay un problema es obvio donde estaba.
#6 Mas que aprobar lo que el Gobierno tendría que hacer será redactar la ley o modificarla, no se muy bien como va esto la verdad. La idea que persigue la PNL es equipararnos y por ello asignar a los ingenieros informáticos unas competencias reconocidas y demás, como el resto de ingenierías.
Pero como he dicho antes, esto solo es una sugerencia, el que lo hagan, como lo hacen o que hacen no se sabría hasta que se viese algo y por tanto las repercusiones reales no las podemos saber hasta que muestren algo, si es que lo muestran.
La noticia habla de definición académica, y aquí hay gente que de ahí deduce otras cosas que no se han prometido.
#7 ¿Competencias o atribuciones? ¿Qué pretendes conseguir?
#8 ¿Por qué? En muchos países desde EEUU a Suecia (donde vivo ahora) la profesión no está regulada.
#27 Efectivamente, se habla de la definición académcia: Libros Blancos ANECA (2004), recomendaciones titulos oficiales informática y química BOE 2009... En esto se basan actualmente para la aprobación de los actuales grados.
Para los que no quieran escuchar todo el vídeo que lo pongan a partir del min 8 y especialmente a partir del min 10. Aunque sería bueno escucharlo entero para poder opinar con un poco más de base. A ver si se comenta más sobre la noticia y no sobre otras cosas.
#3 #6 #7 #9 #31: Yo puedo hablar un poco desde el ámbito académico. En las leyes universitarias que ha venido habiendo hasta el momento, las profesiones reguladas (como por ejemplo el resto de las ingenierías) han tenido muchos más requisitos (y por lo tanto garantías) que el resto en cuanto al plan de estudios.
Por ejemplo, con la normativa actualmente vigente (la del plan Bolonia), una universidad puede montar una carrera que se llame "grado/máster en ingeniería informática" y que sea totalmente distinta de otra universidad que también dé "grado/máster ingeniería informática". Igual en una universidad toda la carrera es informática teórica e IA y no ven una base de datos en su vida, mientras que en la otra sólo se da informática de gestión e ingeniería del software y no saben lo que es un autómata o la complejidad de un algoritmo, y ambos títulos se llaman igual. La ANECA debería mirar que los contenidos tienen un mínimo de seriedad, pero no mira que se traten unos determinados temas o que se cumplan unos requisitos para ser "ingeniería informática", porque oficialmente la profesión de ingeniero en informática no existe.
En cambio, con las ingenierías reguladas, esto no es así. Si una universidad monta una carrera que se llame ingeniería industrial, tiene que dar unos determinados contenidos, definidos a nivel de todo el Estado, que son lo que se supone que una persona tiene que saber para ejercer la profesión de ingeniero industrial. Esto se supone que es así porque dicha profesión tiene unas atribuciones profesionales, que son cosas que sólo puede hacer un ingeniero industrial y nadie más, y por lo tanto lógicamente hay que garantizar que están formados para hacer esas cosas.
Esta diferencia en la universidad entre carreras correspondientes a profesiones reguladas y no reguladas todavía se acentúa más con la normativa que Wert acaba de perpetrar por decretazo hace pocas semanas, la de los grados opcionales de tres años: cada universidad decidirá cuántos años dura cada titulación... salvo, de nuevo, para las carreras que habilitan para ejercer profesiones reguladas. En este caso, se fija una duración común que deben cumplir las universidades de todo el Estado.
Lo curioso es que el texto de la PNL de la noticia no menciona en ningún sitio la palabra que viene siendo clave en todas estas normativas: "profesión regulada". Lo que dice es "que la ingeniería Informática y la ingeniería Técnica Informática alcancen el mismo nivel de definición académico que el resto de las Ingenierías".
Leyendo entre líneas, y sabiendo que el texto es deliberadamente ambiguo y luego lo podrán retorcer como quieran, yo creo que la intención es que a las carreras de ingeniería informática se le pidan estos requisitos académicos que he mencionado, propios de profesiones reguladas; pero sin que la profesión sea realmente regulada (es decir, sin atribuciones profesionales).
Personalmente, si lo hicieran así, me parecería una solución muy buena. Realmente no pienso que los ingenieros en informática necesitemos atribuciones profesionales para mucho, pero lo que sí que pienso es que el hecho de que no esté definido lo que es una carrera en ingeniería en informática, y cada cual se la puede montar como quiera, daña mucho la calidad de la enseñanza y el prestigio de nuestro título con respecto al resto de ingenierías. Habría que presionar para que lleven realmente esto a cabo antes de las elecciones, porque como pasen las elecciones, olvidaros, no es la primera vez que el PP promete estas cosas (hace años había prometido directamente regulación) y luego queda en nada...
#42 La ANECA ya tiene publicado el libro del grado en ingeniería informática (http://www.aneca.es/var/media/150388/libroblanco_jun05_informatica.pdf), como también tenían el de la antigua ingenieria. No se si las universidades tienen la obligación de seguirlo o se lo pueden pasar por el forro al ofrecer el grado, pero las competencias que deberían estudiarse ya están ahí.
Buff... Qué mal camino. ¿En este país sólo sabemos hacer digna una profesión regulándola? Qué asco.
No entiendo una cosa, van a equiparar la ingeniería técnica de 3 años con la ingeniería de 5?? Al menos que a la ingeniería a secas le den equivalencia a un máster y de acceso al doctorado, digo yo...
ah si? seremos de una vez considerados como verdaderos y 100% ingenieros al uso? seguiré siendo escéptico...
#4 #5 Mi pregunta sigue siendo la misma.
Incluso aunque el gobierno apruebe esto, qué repercusiones reales tendrá esto para los ingenieros informáticos?
#6 ninguna, pero parece un paso en la buena dirección.
#6 Ninguna repercusión real, ya que no existen atribuciones profesionales ni en España ni en ningún otro país.
Está bien que lo hagan, pero no era nada vital.
#4 Sigue siendo excéptico. En el mundo real a todo el mundo le importa tres cojones que el responsable de un proyecto informático sea un ingeniero cualificado o el hijo del jefecillo que hizo un curso de Java en Khan Academy.
Luego cuando hay robo de datos, caídas de sistemas y otras cagadas vienen los lloros.
#11 En el mundo laboral hace mucho que se dejo de mirar los títulos (para cualquier profesión excepto las que lo exigen por ley).
Quizá esto afecte para el tema de las oposiciones?
Alguien que pueda aclarar el tema? en que se diferenciaba antes los ingenieros informáticos al resto de ingenieros?
#12 Pues hombre, en la empresa en la que trabajo solo buscaban perfiles de Ingenieros Informáticos o como mucho de Ingeniero Técnicos, pero solo si tenían experiencia. Así que eso de que ya no se miran los títulos... no es del todo cierto.
Otra cosa es que seas un tío con 10 años de experiencia demostrable a las espaldas... hay puede que tener o no el titulo de un poco igual. Pero si estas buscando tu primer trabajo y lo máximo que puedes acreditar son practicas de becario, tener o no un titulo, si puede ser determinante.
#11 Porque todos sabemos que un chaval que acaba la carrera con su título de ingeniero superior informático de la universidad de Villabajo es el más preparado para evitar todo eso que tu dices…
El que vale, vale, y eso no te lo dice un título.
PD: escéptico
#14 Te remito a #18
#11 En el mundo real, el que necesite a una persona altamente cualificada en una determinada tarea para un determinado puesto de trabajo, contratará a esa persona y no a otra.
Si para adquirir esos conocimientos que te hacen falta para ese puesto de trabajo necesitas haber cursado estudios universitarios en Ingeniería Informática, pues estate tranquilo que todos los que vengan de Matemáticas, Teleco, etc... no pasarán la entrevista por simple falta de conocimientos, igual que no pasarían una entrevista para cirujano vascular en caso de presentarse.
Si en cambio el puesto de trabajo requiere saber programar en un lenguaje determinado, conocer un poco de gestión de sistemas y tener experiencia en un puesto similar (99% de puestos de trabajo de "informático" hoy en día) pues lamento comunicarte que para eso no hace falta acreditar estudios específicos en Ingeniería Informática. Más que nada, porque programar no es (gracias a dios) algo exclusivo de los ingenieros informáticos, sino algo que, como las Matemáticas, pueden conocer muchos profesionales y ser muy buenos programando. Igual que un físico o un ingeniero puede ser más bueno resolviendo ecuaciones diferenciales que un matemático. El matemático teorizará sobre otras cosas, desarrollará nuevas formas de cálculo, resolverá otro tipo de problemas... pero no por fuerza tiene que saber resolver ecuaciones diferenciales de forma más ágil y rápida que un ingeniero o un físico.
Pos yastá. Si te vas a un puesto de trabajo que incluye desarrollo en Java, despliegue de aplicaciones Java y gestion de servidores Linux/Java/Tomcat, no te quejes si tu compañero es un teleco, porque esas mierdas un teleco (y un efepero también) las sabe hacer perfectamente y sin ningún problema. No se necesita un título de Ingeniería Informática superior para aprender a hacer eso. Para otras cosas mucho más complejas, sí, pero para eso, no.
#16 Esto se aplica para cualquier profesión y para cualquier carrera. Las mismas reglas para todos !
#16 Sí, para lo que se hace normalmente como proyectos informáticos en el mundo laboral, llevas razón. Y no digo que tenga que ser un "Ingeniero Informático" el que realice ese trabajo, pero sí es necesario alguien cualificado. Lo que has mencionado es una parte "para ir tirando", pero hace falta algo más para realizar un proyecto de calidad. Hay que conocer bien aspectos de seguridad informática, cifrado, hardware, comunicaciones, las herramientas en sí mismas, etc. No se trata sólo de saber programar, y eso es lo que veo a diario en las empresas. Un proyecto arranca, nadie tiene un punto de vista general y capaz de englobar todos los aspectos importantes del mismo, y acaba por tener algún agujero grande en algún sitio: o la calidad del software, o la eficiencia del mismo, o la seguridad (el gran agujero del 99% de los proyectos que conozco), o una mala elección de herramientas, software o hardware, o un equipo incapaz de gestionar lo que se le viene encima, o falta de previsión de crecimiento, etc.
Desde el punto de vista de las empresas, las personas que contratan servicios de creación de proyectos informáticos a otros, tampoco conocen bien por lo general lo que supone el proyecto al completo, y se conforman con que funcione y el usuario no les moleste con quejas. Lo que veo es que, desde mi punto de vista, la mayoría de los proyectos informáticos que conozco son muy vulnerables a problemas posteriores. Y no te digo nada de la seguridad. Robar datos a una empresa es tan fácil que escandalizaría a los responsables si supieran la cantidad de personas que tienen acceso a ellos de manera descontrolada.
Normalmente no pasa nada, pero el día que pasa, como siempre, todo el mundo se escaquea, unos proveedores echan la culpa a otros, y el dueño de la información suele quedarse en una situación de indefensión. Es ese enfoque profesional el que echo en falta, entregar algo de calidad en su conjunto.
#18 Un ingeniero industrial o un arquitecto te puede hacer una chapuza igualmente. Por mucho título, atribuciones y colegio profesional que le eches.
Me parece genial que se la ingeniería informática se equipare al resto de ingenierías, pero eso no va aumentar la calidad del software que se hace automáticamente. Donde sigan contratando a recién titulados sin experiencia por cuatro duros va a seguir pasando lo mismo.
Trabajaba con un chico de FP en una buena PYME que era de los que se quejaban por cobrar menos que los ingenieros haciendo "lo mismo" según él, era el típico de los de "la universidad no sirve de nada". El día que se fue quemado de la empresa y cogí su proyecto descubrí código monolítico, con apenas orientación a objetos, código repetido por todos lados, sin modularidad ni encapsulación, patrones de diseño por ningún lado... desde entonces tengo claro que hay mucho incompetente por el mundo que se cree mucho más de lo que es por pura ignorancia.
#67 Trabajé con un ingeniero, cuando tuve que coger su proyecto descubrí código monolítico, con apenas orientación a objetos, código repetido por todos lados, sin modularidad ni encapsulación, patrones de diseño por ningún lado... desde entonces tengo claro que hay mucho incompetente por el mundo que se cree mucho más de lo que es por pura ignorancia.
#trueHistory #otroPuntoDeVista
#73 #71 estoy de acuerdo con los dos, a lo que voy, si te encuentras con un ingeniero que hace eso es que es un patán y un incompetente con el título de adorno, que los hay a patadas también, pero si te encuentras con alguien sin titulación que lo hace no es su responsabilidad hasta cierto punto, sino de la persona (analista, jefe de proyecto) que debería tener encima que se lo permitió. Vamos, que cursé ambas titulaciones y aunque sean de la misma rama la formación tiene una orientación completamente distinta, o al menos eso fue mi percepción valga la respuesta sobre esto también a #72
Menor titulación, menor responsabilidad, diferentes enfoques profesionales, es como si por poner ladrillos ya me considerase arquitecto, pues cualquiera con un ordenador que sepa hacer un for y un while no puede creerse ingeniero informático y a priori no deberían tener el mismo nivel por excepciones que haya, como en todo.
#77 falacia de las gordas lo de los ladrillos con programar. Vuelve a intentarlo.
Edito: John Carmack también sabe hacer whiles y fors de esos
#78 Con esa gran argumentación que me has soltado la verdad que no se como volver a intentarlo, me has dejado desarmado con tu elaborada respuesta.
#79 con nombre y apellido mira si ha sido elaborada. Si consideras que poner ladrillos es lo mismo... discusión terminada para mi.
#67 Y yo he tenido compañeros de facultad que también programan así. Y todo lo mencionado sabes de sobra que se cursa en ambos casos.
1. blablablabla, la ingeniería Informática alcance el mismo nivel de definición ACADÉMICO que el resto de las ingenierías.
2. PROMUEVA la participación de las entidades legales responsables, tanto del ámbito informático académico como profesional, en aquellos foros y organismos cuya responsabilidad implique el DESARROLLO e implantación de las tecnologías de la información y los servicios digitales.
en resumen, que la conferencia de decanos de informática (coddii) están intentando que sus facultades cuenten para algo, y no les ignoren completamente...
Vale, algún traductor a "lenguaje normal"?
Si las ingenierías e ingenierías técnicas ya no existen y ahora son grados, qué se está equiparando con qué?
Por lo que he entendido lo que significa esto es mas bien poco si el Gobierno no quiere. La PNL no obliga al gobierno a su cumplimiento sino que es una recomendación o sugerencia, y aunque la iniciativa parta del PP otra cosa es el Gobierno así que todo estará por ver.
#3 Y aunque la ingenierías e ingenierías técnicas no existan entiendo yo que si se regulariza y se equipara al resto de ingenierías se aplicaría para los grados y las antiguas.
#3 hombre, pero existen ingenieros que tendrán que ser sometidos a algún tipo de regulación profesional.
Si al final vamos a tener que aplaudirles por hacer algo obvio y tardar tanto tiempo en gestarlo
Si quieren hacer digna la profesión que cierren Indra y se traigan a empresas de verdad (MS, Google, Facebook) para algo más que para legal y marketing.
Mientras las empresas grandes de referencia sean las que son, la informática será una ingeniería de tercera.
PD: Uno de los mejores profesionales que conozco es físico. El título no compra inteligencia ni curiosidad: las únicas dos cosas que importan en esto (lo primero cobra más importancia cuanto más complicado es el puesto de trabajo).
juas juas, en un mundo nuevo donde los conocimientos ya no tienen fronteras aún hay frustados que pretenden obligar a que la gente pase por unas universidades desfasadas para programar una máquina.
Se ve que los que han hecho una carrera de informatica hacen programas sin bugs, habría que ver si firman penas de cárcel ante fallos como en otras profesiones. Creo que habrá que hacer carceles bastante grandes.
El caso es que personajillos como bill gates, richard stallman, markzuckerberg, steve jobs, o michael dell entre otros les roban el trabajo sin tener el correspondiente titulito. La mentalidad borreguil de este país no tiene parangón.
La parte académica estuvo regulada (e.g., https://www.boe.es/boe/dias/1990/11/20/pdfs/A34401-34402.pdf ) hasta que se la cargaron cuando el plan Bolonia con la absurda excusa de que como "no es una profesión regulada" pues tampoco se regulan los estudios. Así que cada universidad pasa a poder enseñar lo que le de la gana, igual que les pasó a otras muchas carreras.
Y ahora estamos con amagos de volver a asegurar por ley que se dan unos mínimos...
Los anti-universidad son lo más gracioso que hay en estas noticias, supongo que son gente con complejo de inferioridad por no haber ido, que tienen que despotricar para sentirse bien, no tiene nada de malo ser FP o aprender en la universidad de la vida pero formarse lleva tiempo lo hagas donde lo hagas, lo que tengo claro es que en los puestos a los que estoy optando hoy día no me hubiesen tenido en cuenta de no tener título de ingeniero.
Si hay gente que sale de la universidad igual que entró no lo pongo en duda, pero de FP no sales con ninguna noción de ingeniería del software y de la universidad si quieres y la aprovechas si (lo digo habiendo pasado por ambos), en los dos casos por supuesto hace falta experiencia laboral posterior.
#66 De acuerdo con el primer párrafo, pero no con el segundo. Yo también cursé ambas titulaciones y en el ciclo he dado tanto sobre la «ingeniería del software» como en la facultad, a pesar de lo que el nombre pudiera dar a entender.
Sobre la carrera de "informática" habría que acabar con ella. No tiene sentido que se pretenda formar al mismo tiempo al que construye microchips, al que gestiona una red y al que desarrolla una aplicaciones móviles.
Actualmente se intenta abarcar demasiado (pudiendo profundizar menos en cada campo). Creo que deberían definirse titulaciones mucho más específicas.
Tener una carrera para cubrir "todo lo que tiene que ver con ordenadores" es como tener una única carrera del "papel y lápiz" que englobase desde literatura a dibujo o arquitectura.
#49 Pues estudia ingeniería Industrial... poco menos que cubres todo el mundo de la ingeniería sin profundizar en absolutamente nada.
#49 Para eso están los Máster, los grados deben dar una formación general.
Es más... ¿Como puede un tío dedicarse al diseño de Apps sin tener nociones de BBDD o redes?
#58 Para llegar al master tienes que perder anios y anios y gastar más dinero del necesario. No será mejor aprender lo que realmente vas a necesitar en lo que quieres especializarte desde el principio? Estoy con #49, la ingeniería informática no tiene sentido. Por cierto sigue existiendo la técnica de gestión? A qué burócrata iluminado se le ocurrió semejante paja mental?
#58 No se trata de "no ver nada de BBDD", se trata de verlo con el enfoque y la dedicación adecuada a cada propósito.
Yo lo veo como una escala. Del mismo modo que tener una carrera específica para administrador de MySQL y otra para administración de Oracle sería pasarse de específico. Hasta dónde yo se, la situación actual (teniendo en cuenta incluso másters y optativas) supone pasarse de genérico en mi opinión.
Aunque como en toda escala, cada uno tiene su preferencia en un punto distinto.
Lo que es flipante es que hoy en dia, en que un sistema informatico controla el trafico de un aeropuerto, de un puerto, controla la seguridad del sistema electrico, de las centrales nucleares, la seguridad de acceso a instalaciones criticas, la pasta de los bancos..... todavia, la ingenieria informatica sea un sector donde cualquier trepa que se haya hecho un curso CCC de programacion en basic y le eche morro puede diseñar proyectos que son vitales.
Si a un ingeniero se le pide una formacion, estar colegiado, seguros de responsabilidad civil, etc para que, cuando diseña un puente se sepa qeu sabe lo que hace...en la informatica pasa lo mismo.
#50 Totalmente de acuerdo. Partiendo de que una persona sin estudios universitarios puede ser tan buen informático como uno que sí, igual que en otros campos, lo cierto es que debería haber una regulación, y el camino para esa regulación pasa por la universidad. Yo mismo, siendo ingeniero técnico industrial hago mis pinitos en programación, pero no se me ocurriría compararme con un profesional a la hora de diseñar cosas complejas y que impliquen seguridad. Para eso debería haber un filtro, que al menos siente unas bases, y ese filtro es la profesionalización, como en otros sectores de la ingeniería o la arquitectura.
Y por qué no es un proyecto de ley si sale del Gobierno?
Ya era hora que se reconociera una titulación que la mayoría de países desarrollados consideran de prestigio (por lo pronto, denominándolo "Ciencias de la computación" para dejar claro que estamos ante una Ciencia y no un juego de nenes). Pero esto no evitará todavía por mucho tiempo que cuando hagamos un presupuesto nos diga alguien: "venga, hombre, si esto el sobrino de mi hermana lo hace en una tarde".
#60 con lo que cuesta sacarse el titulito, lo mínimo es que se reconozca y se den unas competencias, igual que yo no puedo dar clases de inglés oficiales x estar esas competencias reservadas a filologos o carreras de humanidades, ni puedo ser médico de familia x mucho que haya visto todos los capítulos de house. si eso molesta a gente iletrada, te sacas el titulito ya que lo infravaloras será porque lo consideras facil.
El problema es que en este caso la Universidad no da la sensación de que este preparando verdaderos profesionales en algo. Yo tenía un reponedor que era el que arreglaba los ordenadores y nos tenía hecha una página web muy bien diseñada.
No sé, igual me equivoco pero la Universidad parece más una carrera para aficionados que un verdadero lugar para descubrir problemas y aplicar soluciones reales, cuyos conocimientos sean solo asequibles para unos pocos privilegiados.
Yo trabajo en un concesionario BMW de motos y no nos deja la marca reparar las electricas de lo peligroso que es, debemos enviarlas a fabrica.
Esas baterias te pueden matar luego yo creo q vale otros 4400€ la mano de obra
#38 Creo que te has equivocado de historia. La tuya es ésta: Toyota le presupuesta 4400$ por cambiar la batería de su Toyota híbrido, y consigue repararla por menos de 10$ [ENG]
Toyota le presupuesta 4400$ por cambiar la batería...
imgur.com#53 Es un bug en meneame. Ha convalidado Galli su título, espero que sí..
¿Y a efectos prácticos esto que conlleva?
#54 Alivio para los que sufren de titulitis.
Video del debate en el congreso sobre la PNL:
Comentario Duplicado, el móvil a veces te la juega, sorry!
Bueno, a título personal no entiendo ciertas discusiones. Yo como informático de universidad realmente si siento que me han preparado, no tal vez en tecnologías actuales pero si en amueblarme la cabeza y a ser ordenado y estructurado y a saber utilizar una herramienta hasta su máxima utilidad, sabiendo valerme de lo que otros intentaron antes que yo.
Para saber solucionar un problema puntual de manera rápida no hace falta un titulado en casi ninguna especialidad... ¿Te duele la cabeza? Te tomas una aspirina; ¿no llega wifi a la oficina del jefe? Acercas el router; ¿hay una grieta en la pared? Le ponemos yeso; ¿el coche huele a pedo? Ponemos un pino ambientador...
Pero a veces queremos ir más allá, saber utilizar todos los recursos de que disponemos y conocimientos adquiridos a lo largo de los años por otros que han experimentado antes que nosotros, para descubrir el origen del problema y aportar una solución más duradera eficaz y eficiente, y a eso es a lo que (en mi opinión) nos enseñan en la carrera.
Claro que hay gente que pueda hacer cosas increíbles sin carrera, los egipcios construyeron las pirámides sin carrera de arquitectura; no existía ingeniería industrial y el hombre fabricó aleaciones más aptas a sus necesidades; algún abuelo habrá construido en el pueblo una cabaña; a alguno vuestro padre os sacó un diente de leche con un hilo y una puerta.... Y nadie pone en duda que las carreras relacionadas sean importantes o esenciales.
¿De dónde viene tanto desprecio a las carreras informáticas entonces?
#68 En mi experiencia, lo mejor para que el coche deje de oler a pedo es aguantarse. Si ya no tiene remedio, bajar las ventanillas cuando el coche coja velocidad para que haga corriente. Y quitar la calefacción, fundamental, sino el aire calentito es capaz de mantener el bouqué del cuesco durante horas.