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#16:
#15 te voy a decir una cosa, y no te lo tomes como un insulto, sino un consejo que te doy en serio. Los chinos no tienen noción de tratos. Un trato nunca está cerrado, da igual lo que hayas formado, para ellos si pueden sacar ventaja aún follandose lo pactado, será lo correcto. No hacerlo es lo que está mal visto. Ahora aplicado a ejemplos reales , que he conocido:
Firmas hacer una casa, en cuanto digamos el electricista ve que estás piyado por los huevos porque los tiempos apremian , te pedirá el triple de lo firmado ( multiplica esta mentalidad si eres extranjero, porque sabrán que te pueden torear más). Sino no lo hace. Y da igual las gilipolleces que @jabiertzo diga, en Asia el poder judicial NUNCA dará la razón a una empresa occidental frente a una local. Y aunque la den, dará igual, porque te quedarás sin nada
Otro ejemplo, asociación para x evento. El chino local en cuanto vea que puede, por lo firmado te llegará y pondrá a otro pelele, porque el en la letra pequeña del contrato que no entenderás pone que era el CEO etc etc
Y así te podría contar cientos de ejemplos.
Firmas hacer una casa, en cuanto digamos el electricista ve que estás piyado por los huevos porque los tiempos apremian , te pedirá el triple de lo firmado ( multiplica esta mentalidad si eres extranjero, porque sabrán que te pueden torear más). Sino no lo hace. Y da igual las gilipolleces que @jabiertzo diga, en Asia el poder judicial NUNCA dará la razón a una empresa occidental frente a una local. Y aunque la den, dará igual, porque te quedarás sin nada
Otro ejemplo, asociación para x evento. El chino local en cuanto vea que puede, por lo firmado te llegará y pondrá a otro pelele, porque el en la letra pequeña del contrato que no entenderás pone que era el CEO etc etc
Y así te podría contar cientos de ejemplos.
#25:
Pues a mi Apple me parece normal que se desplome, y no hay que buscar explicaciones externas a la propia Apple, lo que le pasa a Apple es que cada vez está menos o nada justificado su precio.
#30:
#23 Yo lo llamaría , dictadura comunista
Pero al final, ¿es comunista o no es comunista? Para que los progres nos aclaremos.
Es que cuando toca hablar de lo de puta madre que va el país, del espectacular crecimiento tecnológico y económico que ya sobrepasa a Europa y a USA, de cómo se comen los mercados... es capitalista. Pero cuando toca hablar de cómo (supuestamente) persiguen a millones de benditos disidentes que nunca han roto un plato, de cómo El Partido lo controla todo o de cómo los pobrecitos de Hong Kong están seriamente oprimidos dictatorialmente, entonces ya no es capitalista sino comunismo salvaje.
Entiendo que, como el capitalismo es siempre una contínua celebración a la vida, respeto mútuo entre semejantes, libertades y democracias, lo que queréis decir es que en economía son supercapitalistas pero en todo lo demás son unos asquerosos comunistas asesinos y ladrones, ¿es correcto esto? Disculpa las molestias, llevo un tiempo intentando dejar de ser progre y todavía estoy aprendiendo.
Pero al final, ¿es comunista o no es comunista? Para que los progres nos aclaremos.
Es que cuando toca hablar de lo de puta madre que va el país, del espectacular crecimiento tecnológico y económico que ya sobrepasa a Europa y a USA, de cómo se comen los mercados... es capitalista. Pero cuando toca hablar de cómo (supuestamente) persiguen a millones de benditos disidentes que nunca han roto un plato, de cómo El Partido lo controla todo o de cómo los pobrecitos de Hong Kong están seriamente oprimidos dictatorialmente, entonces ya no es capitalista sino comunismo salvaje.
Entiendo que, como el capitalismo es siempre una contínua celebración a la vida, respeto mútuo entre semejantes, libertades y democracias, lo que queréis decir es que en economía son supercapitalistas pero en todo lo demás son unos asquerosos comunistas asesinos y ladrones, ¿es correcto esto? Disculpa las molestias, llevo un tiempo intentando dejar de ser progre y todavía estoy aprendiendo.
#31:
#11 Te pongo un caso que ocurrió en un proyecto en el que estuve implicado de refilón.
-Necesitabamos una app para iOS con urgencia que interactuara con un hardware de la compañía.
- Como mi empresa no encontró a ninguna local que lo quisiera hacer (precio y gente disponible, era el principio de iOS) Contrataron con una empresa China que era "especialista" en moviles y sistemas embebebidos.
- No fueron mandado versiones del software para que la gente de calidad certificara que todo iba bien.
- Cuando solicitamos que nos enviaran la versión final, nos dijeron que o pagabamos 20K€ más de lo acordado o nada.
- En ese momento mi jefecillo comprobó que lo que había en Subversion era poco más que una app maqueta, con lo que no teniamos el codigo fuente real de la aplicación y entendió que nos tenian secuestrados.
- Llegamos a un acuerdo y al final se abonaron 15.000 más por la puta app.
Resultado: Más cara que si la hubieramos hecho aquí y timados por unos putos chinos. Además ahora podrian hacernos la competencia si quisieran copiando nuestro hardware.
-Necesitabamos una app para iOS con urgencia que interactuara con un hardware de la compañía.
- Como mi empresa no encontró a ninguna local que lo quisiera hacer (precio y gente disponible, era el principio de iOS) Contrataron con una empresa China que era "especialista" en moviles y sistemas embebebidos.
- No fueron mandado versiones del software para que la gente de calidad certificara que todo iba bien.
- Cuando solicitamos que nos enviaran la versión final, nos dijeron que o pagabamos 20K€ más de lo acordado o nada.
- En ese momento mi jefecillo comprobó que lo que había en Subversion era poco más que una app maqueta, con lo que no teniamos el codigo fuente real de la aplicación y entendió que nos tenian secuestrados.
- Llegamos a un acuerdo y al final se abonaron 15.000 más por la puta app.
Resultado: Más cara que si la hubieramos hecho aquí y timados por unos putos chinos. Además ahora podrian hacernos la competencia si quisieran copiando nuestro hardware.
#53:
#28 ¿Que te crees que hacemos en España? De la noche a la mañana no sabíamos hacer alta velocidad, le compramos trenes a Francia y Alemania y ahora los construimos nosotros.
La tecnología ha funcionado así toda la vida. Y menos mal que es así, porque si no se aprendiese de lo que hacen los demás sería muy chungo.
La tecnología ha funcionado así toda la vida. Y menos mal que es así, porque si no se aprendiese de lo que hacen los demás sería muy chungo.
#17:
#15 en resumen, os la van a jugar. Y si os han elegido habiendo cientos de compañías chinas (más baratas), no es porque seáis más guapos. Tu mismo dices que os consideran más fiables, no ves cierta ironía en dicho planteamiento ?? Es justo tu compañía china la única fiable?
Me recuerda a cierto amigo que salía con una chica cuya cuadrilla eran unas malas víboras de cuidado. Todas menos justo su novia. Tú también tienes la suerte de tener a la única buena
Me recuerda a cierto amigo que salía con una chica cuya cuadrilla eran unas malas víboras de cuidado. Todas menos justo su novia. Tú también tienes la suerte de tener a la única buena
#48:
#11 #7 Por mi trabajo a veces tenemos que competir con empresas chinas que venden productos tecnológicos por debajo del coste de fabricación, gracias a las subvenciones del estado chino y para intentar acabar con la competencia. En Europa ese tipo de subvenciones están prohibidas ¿Por qué se les permite a las empresas chinas usarlas en Europa?
Un día no quedará nada de industria o tecnología en Europa y terminaremos trabajando 12 horas al día de lunes a sábado como en China, y algunos todavía se extrañarán.
Un día no quedará nada de industria o tecnología en Europa y terminaremos trabajando 12 horas al día de lunes a sábado como en China, y algunos todavía se extrañarán.
#1:
Lo que tienen las dictaduras de más de mil millones de habitantes aprovechándose del mercado de países democráticos ... que quieren vender más, obliga a sus ciudadanos a comprar solo sus móviles y ni uno de la competencia y se acabó el problema y si queda algún títere con cabeza se saca un Smart Watch, IPhone-Samsung y a tomar por saco todos https://es.aliexpress.com/item/4000097717151.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.61e657b70nGaXN&s=p&algo_pvid=9ea85089-1004-4c09-ad48-717b8a0769aa&algo_expid=9ea85089-1004-4c09-ad48-717b8a0769aa-0&btsid=0ecc4ad6-2073-4e3f-a2c6-e80df43cdd0d&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_52
Comentarios
#15 te voy a decir una cosa, y no te lo tomes como un insulto, sino un consejo que te doy en serio. Los chinos no tienen noción de tratos. Un trato nunca está cerrado, da igual lo que hayas formado, para ellos si pueden sacar ventaja aún follandose lo pactado, será lo correcto. No hacerlo es lo que está mal visto. Ahora aplicado a ejemplos reales , que he conocido:
jabiertzo diga, en Asia el poder judicial NUNCA dará la razón a una empresa occidental frente a una local. Y aunque la den, dará igual, porque te quedarás sin nada
Firmas hacer una casa, en cuanto digamos el electricista ve que estás piyado por los huevos porque los tiempos apremian , te pedirá el triple de lo firmado ( multiplica esta mentalidad si eres extranjero, porque sabrán que te pueden torear más). Sino no lo hace. Y da igual las gilipolleces que
Otro ejemplo, asociación para x evento. El chino local en cuanto vea que puede, por lo firmado te llegará y pondrá a otro pelele, porque el en la letra pequeña del contrato que no entenderás pone que era el CEO etc etc
Y así te podría contar cientos de ejemplos.
#16 Lo que has puesto no son ejemplos, solo son situaciones hipotéticas. Un ejemplo tiene datos reales.
#54 Pues yo lo he visto y vivido en situaciones reales. Nada de hipótesis (desde clones de hardware, chips resoldados, estafas directas en producto, etc...)
#54 eran ejemplos reales. Tan solo he cambiado profesiones para hacerlas más comprensibles
#16 Si es así en España les llevamos años de ventaja, es más, en mi caso y el caso de miles de españoles, esto mismo nos lo ha hecho no una empresa privada sino el propio Estado
#67 ¿Puedes ampliar el comentario? Gracias.
#67 me dices que has currado con el estado , que has firmado algo, el estado no lo ha hecho y se ha quedado con tu trabajo? Me cuesta creerlo, puedes especificar tu caso?
#16 Amen hermano. La inocencia de algunos aquí con las empresas chinas es flipante (porque no han tratado evidentemente). Piensan que todo el monte es
oréganoEuropa y para nada.#16 Me ha explotado el cuñadometro, seguro que era made in China
Pues a mi Apple me parece normal que se desplome, y no hay que buscar explicaciones externas a la propia Apple, lo que le pasa a Apple es que cada vez está menos o nada justificado su precio.
#25 Quien quiere un movil de 1500€? El mercado de segunda mano se mueven bastante rápido y con precios mas amigables
#35 Los iphone 7 van de lujo y están a muy buen precio.
#62 ¿Qué es para ti muy bien de precio? Porque yo 529€ por teléfono de 3 años de antigüedad como que no lo veo (https://www.apple.com/es/shop/buy-iphone/iphone-7)
#25 Nunca se justificó su precio. Como tampoco se justifican los precios de Samsung. Pero es su "característica distintiva". Productos "premium" que son básicamente lo mismo que los demás pero 5 veces más caros. Eso es lo que mucha gente aprecia.
#44 Pero Samsung tiene modelos bastante mas baratos que los de mas de 1000 euros. Yo he estado jugueteando con el A40 que vale menos de 300€ y me parecio que esta muy bien, que los habrá mejores en otras marcas de acuerdo, pero por menos de 300€ te ofrece Samsung un movil bastante majo. No se donde leí un artículo al respecto y comentaban que aunque Samsung no gana por unidad con estos modelos mas baratos lo que gana con los tope de gama al menos si es consciente de que hay mercado que reclama esos precios y esta atendiendo esa demanda.
#49 Pero Samsung tiene modelos bastante mas baratos
Sí, los he usado. Hace unas semanas tuve que mandar a reparar mi teléfono y me tocó usar un galaxy j6. Si miras las especificaciones, se ve bastante bien. Android 8.1, sensor de huellas, 4gb de RAM, 32Gb de almacenamiento, pantalla super amoled, cámara de 15Mpx, dual SIM, etc. O sea, en general uno diría ¿para qué comprar un galaxy s de 1000€ habiendo un galaxy j que es muy decente?
Y eso habrá pensado Samsung, porque decidieron quitarle el sensor de luz ambiental. Un sensor que valdrá pocos céntimos pero que hizo que no viera el momento de recuperar mi viejo teléfono.
¿Por qué? Porque las pantallas amoled se ven geniales a la luz del sol... siempre y cuando el sensor les suba el brillo automáticamente. Dirás... bueno, se lo subo a mano. Sí, pero para subirlo primero tienes que ver, así que tienes que estar haciéndote sombra con la ropa o como sea hasta que logras ver la barrita. A demás le han puesto un límite al brillo para que aunque lo subas al máximo con pleno sol no se vea muy bien siendo que las pantallas amoled tienen brillo suficiente para verse perfectas al sol. Y, claro, después llega la noche y te da por encenderlo para mirar algo y te revienta los ojos con el brillo.
En fin... menos mal que era prestado y no lo había comprado porque me habría sentido completamente estafado. Por un teléfono así no pagaría ni la mitad de lo que cobra Samsung por él.
En resumen: Samsung te da la opción de pagar 1000€ por un teléfono que hace lo que debería hacer, o 250 por otro que aparenta estar muy bien pero se han encargado de caparlo para que te arrepientas.
Y sí, estuve investigando y hasta conseguí una aplicación que usa la cámara delantera como sensor de luz. Conseguí algo pero no siempre funcionaba. Muchas veces no hacía nada o el cambio era muy lento. A veces el sistema mataba la aplicación aunque le había puesto que le permitiera funcionar en segundo plano. Y eso después de probar varias que directamente no hacían nada. Incluso probé una de pago que devolví en seguida porque no servía.
#57 Del de 250 te habras arrepentido tu, hay mucha gente que no se arrepiente, como te he dicho antes, los habrá mejores pero Samsung, para quien quiera una Samsung por el motivo que sea, ofrece algo que esta bastante bien a ese precio. Yo no conozco el que dices, pero si el que probé yo, el A40 si no me equivoco, y a mi me parecio muy razonable.
Otro tema es el de siempre, yo por ejemplo tengo un Moto G5, para mi cumple perfectamente con mis necesidades de uso, para ti puede ser una caca.
#64 hay mucha gente que no se arrepiente,
Pues no entiendo cómo la gente puede aguantar un teléfono que no se ve nada apenas le da un poco el sol y que te revienta la vista por la noche. Pero bueno, hay gente para todo... Pudiendo comprar un teléfono "no-samsung" que sí funciona bien, hay que ser idiota para comprar uno así.
#68 fácil, teniendo siempre el brillo alto, yo nunca se lo bajo y no me muero
#72 Ya lo intenté. Te digo que me reventaba la vista cuando estaba en un ambiente medianamente oscuro. Recuerda que es una pantala super amoled, no una LCD común.
#68 Todo depende de lo que le exijas a un teléfono y de si quieres samsung por que te gusta el teléfono y su capa de personalización.
Como te he dicho antes, posiblemente para ti el Moto G5 será una caca pero para mi es mas que suficiente, va para dos años, y si no se jode pretendo estirarlo otros dos por lo menos.
#100 A un teléfono le pido que funcione de manera razonablemente fluida y que no se llene la memoria con sólo instalar 4 aplicaciones. No necesito potencia gráfica porque no pienso jugar con él más allá de algún entretenimiento ocasional. No necesito una cámara de chorrecientos megapíxeles. En su lugar espero que saque fotos decentes en al menos 5Mpx que es un valor muy razonable para un teléfono.
No necesito pantalla 2K o 4K ni nada, pero sí que cuando salga al sol se vea algo. Eso se consigue con una pantalla amoled o con qled (puntos cuánticos). En ambos casos van suficientemente bien. Pero claro... si viene Samsung y le quita el sensor de luz para que sea una tortura usar la pantalla con diferentes iluminaciones... ese teléfono es basura sin importar el precio. Porque una cosa es que se llene la memoria y no puedas instalar algo, o que lo que instales vaya lento y otra muchísimo peor es que no puedas usar lo que tienes porque no se ve nada.
¿Qué mas? La batería... que dure un par de días de ser posible. Yo siempre la cargo por la noche pero podría ser que una noche no pudiera cargarlo y quisiera al siguiente día poder usarlo unas horas al menos hasta poder ponerlo a caragar.
Más... de ser posible una versión medianamente actualizada de Android pero son más importantes los parches de seguridad.
Sobre las capas de personalización: las odio pero lo soluciono poniendo Nova Launcher.
#44 Los tope de gama de Huawei valen entre 800 y 2000 euros.
#61 Sí, ya se. Otros que aprovechan que si Apple y Samsung pueden vender caro, ¿por qué ellos no?
#69 Eso es lo que ha dicho Apple y Samsung cuando han visto los precios de Huawei.
#61 #69 la diferencia es que los tope de gama de Huawei bajan de precio mucho en poco tiempo,los de Samsung o Apple apenas bajan. Me compré el Huawei P20 Pro hace más de un año por apenas 300 €, ni la mitad de lo que cuesta hoy un Galaxy s9
#11 Te pongo un caso que ocurrió en un proyecto en el que estuve implicado de refilón.
-Necesitabamos una app para iOS con urgencia que interactuara con un hardware de la compañía.
- Como mi empresa no encontró a ninguna local que lo quisiera hacer (precio y gente disponible, era el principio de iOS) Contrataron con una empresa China que era "especialista" en moviles y sistemas embebebidos.
- No fueron mandado versiones del software para que la gente de calidad certificara que todo iba bien.
- Cuando solicitamos que nos enviaran la versión final, nos dijeron que o pagabamos 20K€ más de lo acordado o nada.
- En ese momento mi jefecillo comprobó que lo que había en Subversion era poco más que una app maqueta, con lo que no teniamos el codigo fuente real de la aplicación y entendió que nos tenian secuestrados.
- Llegamos a un acuerdo y al final se abonaron 15.000 más por la puta app.
Resultado: Más cara que si la hubieramos hecho aquí y timados por unos putos chinos. Además ahora podrian hacernos la competencia si quisieran copiando nuestro hardware.
#31 Siento la situación que comentas, pero como bien comentas el problema no es que sean chinos, sino tu punto (precio y gente disponible, era el principio de iOS). Si quieres estar al inicio de la ola, debes pagar lo acorde por algo de calidad y que te de seguridad.
Aunque, lo más probable es que aquí hubiese pasado algo parecido porque algún comercial se tirara el moco con el precio para conseguir el proyecto y eso acabase con un proyecto sin hacer porque se le ha ido el equipo o tu empresa pagando de más porque estaba mal presupuestado de inicio.
El problema de tu empresa fue no conocer el precio real de lo que pedía. Si todos te dicen que son 50k y viene alguien y te dice que te lo hace por 35k€ (precio hipotético) desconfía del que te lo ofrece por 35k€.
#15 en resumen, os la van a jugar. Y si os han elegido habiendo cientos de compañías chinas (más baratas), no es porque seáis más guapos. Tu mismo dices que os consideran más fiables, no ves cierta ironía en dicho planteamiento ?? Es justo tu compañía china la única fiable?
Me recuerda a cierto amigo que salía con una chica cuya cuadrilla eran unas malas víboras de cuidado. Todas menos justo su novia. Tú también tienes la suerte de tener a la única buena
#17 No lo considero un insulto, un consejo nunca lo es.
No estoy de acuerdo, pero aún así no me preocupa demasiado. No nos han traído casi volumen de negocio, de hecho no les va nada bien, viven de dinero público.
Lo que sí me he encontrado es con una falta sería de profesionalidad. No cumplen los compromisos verbales ni los tiempos , también parece que no tengan claro el modelo de negocio ni la planificación.
Ojo, no solo ellos. Otra IT que conozco que acaba de recibir 400 millones $ es un despiporre. Los comerciales no tienen claro que hacen o qué no hacen, en las reuniones te meten a gente que ni pincha ni corta...
Ahora, ladrones, en absoluto. O no lo he visto ni vivido. Más bien adquieren y contratan empresas extranjeras porque son más fiables, no solo nosotros, sino las que trabajamos en el sector. Y a las de hardware no les he visto copiarse, hacen hardware parecido pero ni siquiera es industrial.
#22 No conozco el tema y sigo vuestra conversación con interés pero hay una aparente paradoja por la que me gustaría preguntar.
Dices que consideran las empresas extranjeras fiables, ¿no es eso una forma de decir que las suyas no lo son?
#66 No ocurre solo con ellos. En ocasiones nos encontramos con estadounidenses o árabes que nos contratan, sin ni siquiera probar el producto, porque somos "los europeos".
En muchos sectores, tal vez países o culturas, algo realizado en Europa es síntoma de calidad.
#90 hace años un amigo mío (chino que lleva en España desde los 6 años) me contaba que estaba hasta las narices cada vez que tenía que tratar con sus proveedores en china porque o estaba encima todo el rato o se la intentaban colar de manera sistemática.
Y no es un caso aislado... historias de gente que imprimía allí camisetas oficiales de series de cómics (llevando las planchas desde aquí) y se encontraba que se las duplicaban y en la planta de al lado sacaban las copias (mismo tejido impreso con las otras planchas).
#17 Eso mismo decíais de la India todos los cuñaos...
#50 Has tratado con empresas indias de software???? Pues si es no, no sabes lo que te has ahorrado en sufrimiento.
#80 En ningun momento he dicho que sean la ostia, he dicho que todos lo augurios de que nos ibamos a quedar sin trabajo por su culpa han quedado en agua de borrajas, y los iluminados que lo iban repitiendo bien calladitos estan.
Y me estas dando la razon.
#84 Por supuesto. India pudo formar colosos de software (pero gigantes) pero la jodio con una pésima calidad (Creo que no conozco un proyecto externalizado en India que acabara bien. Y dos mal, mal muy mal pero muy muy mal). Y los chinos van por el camino de quemarlo todo porque dentro de los sectores de tecnología se sabe que la calidad es pésima a nivel de estafa (que soldaduras!!!!), las empresas son trapaleras, la seguridad jurídica inexistente, etc, etc...
La movida de Trump (que empezo Obama por cierto en 2013) no es por Huawei en sí sino por el absoluto pitorreo de patentes, inseguridad jurídica, etc... Y Europa, calladita ella, se sonrie por dentro porque lleva años y años pensando lo mismo (sin las narices de decirlo en voz alta).
#88 El Software es distinto porque depende casi todo de la formacion de los ingenieros que se hace en las universidades, las universidades en la India son pesimas y sus titulos de ingeniero no valen nada. Y los que valen se van a USA o UK.
No me atreveria a decir lo mismo de los estudiantes de Shanghai por porner un ejemplo, pero tampoco conozco bien el tema de ingenieros. Aunque tuve un compañero artista tecnico que empezo ahi y ahora esta en Canada haciendo FX para Gearbox Software.
Pero no creo que toda la electronica sea mala en China, eso ya depende mucho mas del presupuesto y de la empresa.
#93 El nivel técnico chino es mejor que india, pero muy concentrado en pocas universidades. La media deja bastante que desear. Pero el problema no es tanto técnico (que si) como de cultura empresarial (que es pésima y encima acompañado por un estado que hace trampas todo el rato).
Y si, creetelo, la electrónica China (de marca china) es jodidamente mala de media.
#50 por lo que tengo entendido, créeme que no te gustaría trabajar con empresas indias
#28 ¿Que te crees que hacemos en España? De la noche a la mañana no sabíamos hacer alta velocidad, le compramos trenes a Francia y Alemania y ahora los construimos nosotros.
La tecnología ha funcionado así toda la vida. Y menos mal que es así, porque si no se aprendiese de lo que hacen los demás sería muy chungo.
#53 si pero dentro de la Unión europea.
Ellos juegan sucio
Sueldos casi esclavos
Medidas medio ambientales nulas.etc
#97 Eso se soluciona con aranceles. No puede haber libre competencia en precios si un país juega con unas reglas y otra con otras muy distintas que le permiten reducir costes mucho más. Si China puede rebajar en un X% el precio de un producto gracias a sus precarias condiciones laborales y medioambientales, arancel de X%. Arreglado.
El problema real, como casi todos los problemas de nuestra economía, es que en Occidente nos hemos tragado hasta el sedal los dogmas neoliberales, que no resisten ni el más mínimo análisis crítico, y los seguimos aunque sea para pegarnos tiros en el pie todo el tiempo. Los chinos no están infectados por esa ideología autodestructiva, y así les va, sacando cientos de miles de personas de la pobreza y en un par de décadas primera potencia mundial indiscutible.
Lo que tienen las dictaduras de más de mil millones de habitantes aprovechándose del mercado de países democráticos ... que quieren vender más, obliga a sus ciudadanos a comprar solo sus móviles y ni uno de la competencia y se acabó el problema y si queda algún títere con cabeza se saca un Smart Watch, IPhone-Samsung y a tomar por saco todos https://es.aliexpress.com/item/4000097717151.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.61e657b70nGaXN&s=p&algo_pvid=9ea85089-1004-4c09-ad48-717b8a0769aa&algo_expid=9ea85089-1004-4c09-ad48-717b8a0769aa-0&btsid=0ecc4ad6-2073-4e3f-a2c6-e80df43cdd0d&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_52
#1 Pues como sigan devaluando el renminbi ni para comprar sus propias copias les va a dar el salario.
#6 mientras sea consumo y produccion interna el valor de la moneda es irrelevante, y siendo un pais principalmente exportador, devaluar la moneda les beneficia en general.
#40 no necesariamente.
A ver cómo van a comprar máquinas y repuestos para toda la maquinaria especializada de las fábricas.
Cada vez harán baratijas más malas y más contaminantes
#40 Claro, díselo a Venezuela o prácticamente a cualquier país de áfrica, netamente exportados pero con valores de moneda por los suelos.....
#1 ¿Quien ha obligado a comprar solo sus móviles?
Lo que ocurre es que hay un país que está intentando bloquear económicamente el suyo, y el consumidor, a veces responsable, les castiga.
#7 China lleva años abusando del libre mercado occidental a la vez que usa el proteccionismo y mercantilismo en el suyo. Por eso mismo la UE aplica desde hace años aranceles de hasta el 60% en el acero chino por ejemplo.
#10 Yo trabajo en una empresa I+D europea y empresas chinas nos contactaron para trabajar juntos en el mercado chino. Ellos aportando hardware y nosotros software.
En la.vida real no he visto ese proteccionismo
#11 que inocentes sois
#12 Este es el nivel.
#13 poco has trabajado tu con chinos. Si esto fuese forocoches en un tiempo bastante corto te veris abriendo un post: chinos nos copian software y nos echan de proyecto conjunto quedando se con nuestro trabajo
#14 No solo no tienen por qué copiarnos, sino que hay decenas , puede que cientos de empresas chinas que hacen software bastante parecido.
Los europeos tenemos fama de fiables. De apostar por la calidad y mimar el producto , es una ventaja competitiva.
#11 y luego vas a su país
Les enseñais como funciona todo y 5 o menos años después os echan y como no os necesitan.....revientan el mercado de aqui y vuestra empresa y muchas otras a la quiebra porque sus "aparatos" son más baratos.
Tienes muchos ejemplos de empresas.
#28 lo de reventar el mercado es porque les dejamos, en este caso la ue.
Espera a que vayan las cosas mal a Francia y Alemania y ya se pondrán los aranceles que haga falta. Mira como pelean por el vino francés, pero las naranjas vienen de Sudáfrica.
#82 totalmente de acuerdo
#11 #7 Por mi trabajo a veces tenemos que competir con empresas chinas que venden productos tecnológicos por debajo del coste de fabricación, gracias a las subvenciones del estado chino y para intentar acabar con la competencia. En Europa ese tipo de subvenciones están prohibidas ¿Por qué se les permite a las empresas chinas usarlas en Europa?
Un día no quedará nada de industria o tecnología en Europa y terminaremos trabajando 12 horas al día de lunes a sábado como en China, y algunos todavía se extrañarán.
#48 Ojo, no es lo mismo porque no se fabrica producto.
En centroeuropa, en software innovador , es habitual que el precio sea tan bajo que la empresa no sea rentable ni mantenible. Comienzan con fuerte financiación pública y después pasan a la privada, pero el milloncejo de euros se lo dan a casi cualquiera.
Algo que no tenemos en España, y por eso una empresa de diez personas con salarios españoles tiene muy difícil competir con una empresa alemana de cincuenta personas con salarios alemanes. Porque sus precios son los mismos que los tuyos.
Claro que hablo al inicio. Si la empresa tras recibir las ayudas públicas es incapaz de convencer a los inversores tiene que cerrar.
#48 Porque en Europa somos gilipollas. Todas las grandes potencias llegaron adonde están gracias al proteccionismo. Pero aquí tenemos que ser más papistas que el Papa con el maldito neoliberalismo.
#48 Hay un libro muy interesante escrito por Kai Fu Lee, "Ai Superpowers. China, Silicon Valley And The New world Order" en el relata como China, en apenas 20 años, menos, mas bien, desde que la I.A gano al "GO" como han conseguido igualar el nivel que tiene EEUU y ya, empezando a superarlo. En China no hay proteccionismo, es una verdadera batalla entre ellos mismos, donde vive el más listo y adaptable donde unos se copian a los otros descaradamente, es una atmósfera competitiva a la que no estamos acostumbrados en occidente. Tan solo son formas de trabajar diferente,
Dentro de ese ecosistema han habido empresas con muy buenas ideas que se han hundido porque la competencia les copió el producto, normalmente mejorándolo o bajandolo de precio, con lo que quien tuvo lo idea original se arruina.
Hay una serie coreana en Netflix que podria dar una idea de como es el tema en Asia, se llama "Recuerdos de la Alambra" es subtitulada.
#48 acabas de definir a Grecia y la industria naval coreana
#7 #10 No majete, también falsifican gafas tipo Rayban por poner un ejemplo, las gafas en este caso son italianas , quiero decir que les importa un pimiento, otra cosa , Huawei pago 3 millones de Euros en impuestos en España en el 2018... creo recordar que el 2013 fueron 100.000€, se pusieron las pilas los de Hacienda porque algo olía ya muy muy mal y ni por esas
.
#19 rayban solo es un nombre comercial, esas gafas son de luxotica como el 99% de las que se venden en occidente, son un monopolio de facto sin competencia alguna hasta la llegada de los chinos, no me dan ninguna pena.
#10 Lo que hicieron todos los paises que ahora son ricos y piden liberalizar el mercado al resto.
#10 tenéis un concepto extraño, ¿No han sido las empresas occidentales las que han trasladado su producción a Asia? ¿No han sido ellas las que han hecho la transferencia de tecnología y dinero? Hace 40 años China era tan pobre que no tenían ni mierda en las tripas...
#51 lo que hagan empresas cortoplazistas no afecta en nada a lo que deberia hacer el estado. Lo que no se puede permitir es que china coja lo mejor del libre comercio y lo mejor del proteccionismo mientras los demas respetamos el libre comercio acordado.
#75 no se puede permitir? no te has enterado de nada? es algo que no puedes evitar.
#75 Es exactamente lo que los Estados han hecho, lo que a las empresas les vaya bien, aunque sea darse un tiro en el pie.
#10 Todos los países crecen mediante el proteccionismo. El libre mercado es algo a aplicar cuando estás en la cima. Es lo que mejor permite machacar a los demás. Fíjate en la historia de EEUU y en cómo llegó adonde está ahora: proteccionismo puro y duro... pero claro, lo que ellos hicieron en su momento, ahora no quieren que lo hagan otros.
#1 Yo no diría obligar, si hay libre mercado y una empresa extranjera trata de arruinar a una empresa de tu país con una excusa y ven que ese país hace lo mismo es normal que se produzca un veto voluntario a los productos de ese país extranjero.
#21 Yo lo llamaría , dictadura comunista sin derechos humanos ni lebertad de ningún tipo para el pueblo y sino te gusta te quejas y te hacen desaparecer , pero al español le va la caña, el,"Viva las Cadenas" de toda la vida .
#23 Pero estamos comparando la situación antes del veto de sus productos en EEUU, con la de después. Por mucho que lo quieras achacar a la dictadura china no es así, antes del veto de EEUU en china también estaba la dictadura y al parecer se vendían más móviles americanos allí.
En esto como mucho es consecuencia de la guerra comercial entre China y EEUU.
#27 No China impuso el veto a los productos Apple hace muchos años, prohibiendo a sus funcionarios por ejemplo expresamente comprarlos , lo que sucede es que en España los medios de comunicación están comprados por los chinos y nos enteramos pues eso, de lo que más les conviene a ellos, es más Trump los chinos siempre han puesto aranceles a los productos Estado Unidenses , el problema ha venido cuando EEUU los ha puesto a los suyos
#34 El problema es la guerra comercial entre EEUU y China, tendrías razón si no se estuvieran comparado una situación antes del veto de EEUU a los productos chinos con la situación después del veto.
#34 los medios españoles controlados por los chinos? para nada, hay mucho mas dinero gringo que de ningun otro pais en los medios de masas de proyeccion nacional.
#23 Yo lo llamaría , dictadura comunista
Pero al final, ¿es comunista o no es comunista? Para que los progres nos aclaremos.
Es que cuando toca hablar de lo de puta madre que va el país, del espectacular crecimiento tecnológico y económico que ya sobrepasa a Europa y a USA, de cómo se comen los mercados... es capitalista. Pero cuando toca hablar de cómo (supuestamente) persiguen a millones de benditos disidentes que nunca han roto un plato, de cómo El Partido lo controla todo o de cómo los pobrecitos de Hong Kong están seriamente oprimidos dictatorialmente, entonces ya no es capitalista sino comunismo salvaje.
Entiendo que, como el capitalismo es siempre una contínua celebración a la vida, respeto mútuo entre semejantes, libertades y democracias, lo que queréis decir es que en economía son supercapitalistas pero en todo lo demás son unos asquerosos comunistas asesinos y ladrones, ¿es correcto esto? Disculpa las molestias, llevo un tiempo intentando dejar de ser progre y todavía estoy aprendiendo.
#30 Hombre dictadura lo es, con su presidente vitalicio , con su partido político sin competencia , haciendo desaparecer a quien tiene ideas distintas, con sus campos de concentración , sus ejecuciones sin juicios , sin agencias de prensa más que la del régimen , con su censura de la red , la TV, radio, de todo y en general esas cosillas y lo de consumista porque lo dicen ellos, pero vamos si me dicen que fascista tampoco le vería mucha diferencia, es siempre lo mismo, lo raro meter en el patio de tu casa en el S.XXI a alguien así
#38 Cada cual elige a quien meter en el patio de su casa, es lo que tiene. Yo antes meteria a chinos que a españolitos vividores picarescos, fijate.
#38 a ver lo que difiere una dictadura comunista es que con toooodo lo malo hay protección al trabajador... En la URSS había jornada de 35 horas y jubilación asegurada así como sistema de pensiones y jubilación.
Y la URSS también era una dictadura pero los derechos laborales eran sagrados
En China donde no hay jubilación y se ha de estar preparado para trabajar 12 para un tío que tiene 30.000 millones y no hay ni sistema de pensiones y los viejos andan trabajando a media jornada a los 80 los derechos laborales y el comunismo brilla por su ausencia
Es una dictadura pero de comunista sólo tiene el logo
Y claro que hay diferencia. En el fascismo. NO hay derechos laborales pero como en China no los hay y se hacen llamar comunistas pues...
Pero de verdad una lectura un poco profunda de lo que es el comunismo lo aclara. China NO es comunista.
#56 #99 Es capitalismo de Estado. El modelo económico que mejor está funcionando en la práctica, mal que nos pese. En Singapur tenemos otro ejemplo, menos autoritario pero también capitalismo de Estado.
#30 No es comunista pero es una economía bastante planificada. Hay puntos medios entre lo uno y lo otro.
#30 para empezar comunista no ha sido nunca, ningún estado lo ha sido aún. En todo caso Socialista. De esa etapa no ha pasado nadie.
#30 Es economia planificada capitalista, dirigida por un gobierno totalitarista que es el sueño humedo de los politicos de derechas mundiales. Anda que no le gustaria poco a fraudescal y a titulo falso ponernos vigilancia a todos, mordazas y enviarnos a la carcel por llevarle la contraria.
De "comunismo" segun lo que entienden los contertrolls televisivos tienen bien poco.
#23 comunista China????????? +
Tiene de comunista lo que campechano de republicano
#1 Falta aclarar que Huawei sube gracias a la subida de su mercado interno en China, no en el Mundo...
#45 EL primer comentario que hay, mío por cierto.
#1 Me gusta los ejemplos que pone... 208 y 203 bpm... A punto de morir bombeando así la patata.
La culpa de China, del comunismo, de Oriente, de los Reyes magos...
Lo de que un móvil limitado que cueste 1300€ no tiene nada que ver.
Para compensar las bajas ventas subirán los precios 500€ por móvil
iPhone es la antigua Nokia
#18 También hay una cosa llamada dumping que en Madrid podemos verla en cosas tan cercanas a nosotros como las peluquerías chinas, consiste en trabajar por debajo de costes una temporada para barrer con la competencia para luego subir ya los precios y cambiar los horarios
#20 ¿Estás hablando de Amazon??
#24 ¿En que baja precios Amazon?, a ver si te crees que es barato, por que de barato nada.
#26 amazon copia los productos bestseller, saca el mismo producto bajo su marca, obviamente más barato que la competencia
#32 Ah, pero eso no es vender por debajo del coste. Un producto que cuesta fabricarlo 10€ te lo venden a 200 porque es "exclusivo", vienen los chinos y dicen "vaya, si yo puedo hacer algo muy similar por 7€ de coste... lo voy a vender a 70€". Es lo que tiene la avaricia...
#20 #33 #41 Dumping no implica fozosamente el vender por debajo del coste
#74 Es que hoy en día los costes en electrónica son tan ínfimos que es difícil que algo se venda por debajo del coste.
Lo que a nosotros nos cuesta 2€ y nos parece barato, en cantidades y comprado en la fábrica sale 0,003€. Sí, no es un error. Puedes comprar por ejemplo microcontroladores por un tercio de céntimo.
La mayor parte del precio de un teléfono Samsung es para pagar todo el marketing que convence a la gente de comprar caro.
#81 Y en todo eso donde esta la parte en la que los chinos son tan malotes? es que no me queda claro.
#86 Yo no he dicho nada en contra de los chinos. Opino que han reventado el mercado haciendo lo que deberían hacer todos: vendiendo a precios muy razonables aunque claro, en cuento tienen un poco de éxito como Huawai ya empiezan a subir todo lo que se pueda igual que los demás.
A nosotros nos parece que una cosa tan barata "tiene que ser mala" porque nos tienen acostumbrados a pagar precios altísimos por cosas que deberían ser baratas.
#81 El coste de fabricación de un iphone xs ronda los 400 dolares. Pero claro para fabricar algo primero hay que pensarlo, establecer necesidades de los clientes, estética, diseñarlo, hacer unas cuantas iteraciones, testeos, probarlo, corregirlo, hacer controles de calidad,... No solo con el hardware, en el caso de Apple hay que hacerlo co el software tambien. Despues de fabricarlo hay que distribuirlo por todo el planeta, mantener tiendas fisicas y sueldos de empleados, pagar anuncios, conferencias de prensa, presentaciones oficiales,... y luego hay que dar beneficios. Cómo lo hace Huawei para vender moviles a 400euros es el milagro del capitalismo mas salvaje: esclavitud y autoritarismo, control y financiacion gubernamental y cero respeto por la propiedad intelectual.
#26 Un ejemplo: https://www.ft.com/content/213fc8ce-cc9d-11e2-9cf7-00144feab7de
#24 ¿donde dices que amazon vende por debajo del precio de coste?
#33 Amazon tiene perdidas con su tienda desde que la abrieron ... hasta hace un par de años no ha empezado a tener beneficios en EEUU ... En el resto del mundo sigue generándole perdidas.
#94 No, Amazon no tiene perdidas en la tienda.
Lo que ocurre es que Amazon se ha tirado un monton de tiempor reinviertiendo el 100% de sus beneficios en ella misma y luego dinero de lo que obtenia de financiación lo que da un balance negativo durante esos años.
#24 Realmente yo casi nunca compro en Amazon porque es carísimo. Los mismos productos enviados también desde China cuestan 2 o 3 veces más en Amazon que en otros sitios como ebay.
#18 Iphone es la antigua Nokia
Cuantas errores en una sola frase.
Ahora Trump le va a echar la culpa de la derrota en la guerra comercial a Apple.
#4 Me temo que han hecho mucho más daño a Europa que a EEUU y en particular a países como Alemania, que ha llegado a cambiar las leyes a la desesperada, https://www.eldiario.es/economia/China-compras-industria-barreras-Merkel_0_887862096.html
https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-08-15/alemania-bloquea-compra-china-empresas_1428594/
https://www.abc.es/economia/abci-china-compra-made-germany-201806050335_noticia.html
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/Alemania-compra-China-compania-tecnologica_0_965604557/
Pero vamos, tu no te creas nada de esto, el tema ahora es que todos los países quieren pararle los pies a China, digan lo que digan, El fundador de Huawei asegura que la empresa está en una situación "de vida o muerte"https://www.eldiario.es/economia/Huawei-situacion-vida-muerte-fundador_0_933357004.html
Vamos a ver.
Apple vende terminales premium que se caracterizan porque la unión de su hardware, software y servicios los hace únicos. Lo pagas si quieres y si no pues no. ¿Que tienen un precio abusivo? Pues posiblemente. Pero como todo en la vida que tiene ese aire de exclusividad. Mira a ver cuánto te cuesta un hotel de 5 estrellas. ¿Son mejores que uno de 4? Pues eso.
Pero no tiene sentido decir que te has comprado un Huawei o Xiaomi que es mejor que el de Apple porque estás comparando cosas diferentes. Si esas diferencias no te importan porque solo te centras en una parte del hardware o en una app concreta y estás encantado con tu móvil Android pues genial!
Ah, y al amigo Tim le acaban de dar un lote de acciones millonarias por cumplir objetivos.
#37 Un Ccasio de 10€ te da la hora y la batería dura 5 años.
#60 Sí. Hasta no hace mucho tenía un casio con panel solar que me ha durado como 10 años sin cambiar la batería. De hecho todavía está ahí cerca de una ventana para que le de un poco el sol y siga funcionando.
Me compré el Amazfit porque quería algo más "moderno". Y de las funciones que tiene, a demás de dar la hora TODO EL TIEMPO Y SIN TENER QUE ESTAR SACUDIENDO LA MANO que es lo principal, me gusta mucho el tema de las notificaciones. Me parece genial no tener que sacar el teléfono del bolsillo para saber quién me llama o no tener que poner en silencio el teléfono cuando estoy en una reunión (porque lo tengo siempre en silencio y me entero igual).
Del casio de 10€ al amazfit de 55€, la diferencia de precio me parece muy razonable.
Levantad los brazos! Ahí vienen los despidos! Ahí viene la crisis!
Este parece aún más pirata
, https://es.aliexpress.com/item/32967733956.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.5723654051fZfN&algo_pvid=d00a4b7d-dee9-42cb-bec5-5d0c2ca06e8d&algo_expid=d00a4b7d-dee9-42cb-bec5-5d0c2ca06e8d-17&btsid=d733f38a-c1b9-4f19-90d3-b9ba392ba17f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_52
#2 Creo que no conoces los cacharros chinos baratos. No tiran ni con cola, pero parece que crees que compiten de igual a igual con los cachivaches oficiales.
#8 Yo tengo un amazfit bip y estoy encantado. La batería le dura un mes y hace lo que espero de un reloj: dar la hora. A demás me resulan muy útiles más las notificaciones: tengo el teléfono siempre en silencio y me entero por la vibración en la mano. Tiene GPS y otras cosas pero la verdad el 99% del tiempo sólo necesito ver la hora y las notificaciones.
Vale unos 55€ y no lo cambiaría por un apple watch de 650€ al que la batería le dura menos de un día.
#8 como dice #37, tengo algún "cacharro chino barato" que no me creo ni yo lo bien que funcionan: auriculares inalámbricos (tanto de diadema como in ear), algún reloj deportivo... Cada vez están metiendo más calidad e innovación los chinos
#2 Caquita de la buena
💩
#2 jajajjaj y un matao diciendo "espectacular, igual que el orginal!" y en las fotos ya se ve que da grima.
EEUU se ha hecho un Froilán.
Sinceramente dudo que esto sea por motivos geopolíticos, económicos, politicos y tal, sino simplemente porque a Apple se le ha ido la puta cabeza estos dos/tres últimos años con su política de precios, aparte que la gente ha ido perdiendo el efecto de sentirse importantes o especiales por tener un iPhone. Y ya si hablamos de su gama de PCs profesionales y portátiles apaga y vámonos, solo un puro Fanboy obsesionado con la manzana compraría uno de sus productos, petados de problemas que no pegan con un producto que cuesta el doble que la competencia por la cara
deleteSabiendo que las cotizaciones las manejan a antojo los grandes especuladores, me parecen irrelevantes las relaciones de causa que hagan los medios, mas aun cuando son controlados por esos mismos especuladores.
No entro a valorar si a la larga esto será bueno o malo para la economía global... pero para los EEUU es un FUCK TRUMP en toda la cara.
Hace poco leí por aquí el sorprendente artículo de que Huawei a lo mejor cerraba, pero no me fijé si era de una fuente de humor