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#1:
Vale. Que se haga el referendum ahora entonces.
#6:
Vaya quien se iba a imaginar que sin azuzar el avispero las avispas no picarian...
No se podia de saber
No se podia de saber
#3:
Casualmente cuando la crispación forzada baja.
#10:
Baja el PP ... Baja el independentismo.
A ver si eso de la política de la crispación va a ser verdad.
A ver si eso de la política de la crispación va a ser verdad.
#44:
#41 un fragmento del primer párrafo de tu copypasta de frikis, no he necesitado seguir leyendo más:
"La violencia –yo no la llamaría así— es necesaria para dar visibilidad al conflicto. No deseo ninguna desgracia, pero quiero que se vea el fuego. La vía pacífica solo nos ha llevado al no. Y eso que soy una persona que tiene miedo: yo no me voy a meter en primera línea."
O sea que además de decir que la violencia es necesaria, que quiere fuego, que el pacifismo no funciona, nos confiesa también que quiere que pase, pero que ella es una cagona y cobarde y tampoco quiere hacer nada por falta de valor.
Lo siento, te has equivocado de problemas reales y personas comunes: inténtalo de nuevo.
"La violencia –yo no la llamaría así— es necesaria para dar visibilidad al conflicto. No deseo ninguna desgracia, pero quiero que se vea el fuego. La vía pacífica solo nos ha llevado al no. Y eso que soy una persona que tiene miedo: yo no me voy a meter en primera línea."
O sea que además de decir que la violencia es necesaria, que quiere fuego, que el pacifismo no funciona, nos confiesa también que quiere que pase, pero que ella es una cagona y cobarde y tampoco quiere hacer nada por falta de valor.
Lo siento, te has equivocado de problemas reales y personas comunes: inténtalo de nuevo.
#69:
#27 Así por curiosidad, ¿Qué leyes incumple celebrar un referendum sea de la naturaleza que sea? Si no existen garantías o no es competencia de quien lo celebra simplemente se declara nulo. Considerar delito meter trozos de papel en cajas de plástico es absurdo en un país que se presupone serio.
e/ Tiene gracia lo del victimismo cuando prácticamente estáis denunciando el advenimiento del Cuarto Reich. O hablar de supremacismo y clasismo cuando a la Catalunya indepe la llamáis Tractòria para resaltar su naturaleza rural: porque está claro que ser de campo te hace tonto y tu voto vale menos.
e/ Tiene gracia lo del victimismo cuando prácticamente estáis denunciando el advenimiento del Cuarto Reich. O hablar de supremacismo y clasismo cuando a la Catalunya indepe la llamáis Tractòria para resaltar su naturaleza rural: porque está claro que ser de campo te hace tonto y tu voto vale menos.
#57:
#53 No sé nada de esa mentalidad castellana de la que usted me habla.
Sin embargo con estos clichés que trabajas me puedo hacer una idea de la mentalidad catalana supremacista:
A.- ADN. "Los cruces [de la raza del socialista catalán] con la raza del socialista español fueron aumentando y aumentando hasta llegar a mutar el propio ADN de los autóctonos. Hoy nada es más igual a un socialista catalán que un socialista español. La vieja y honorable raza del socialista catalán se dará por extinguida, aunque, de manera totalmente acientífica, haya ciertos individuos que se reclamen continuadores".
B.- Bestia. "Ahora miras a tu país y vuelves a ver hablar a las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana, sin embargo, que destilan odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua. Están aquí, entre nosotros. Les repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiano en estas bestias. O un pequeño bache en su cadena de ADN. ¡Pobres individuos!".
C.- Castellano. "Sales a la calle y nada indica que aquello sea la calle de tus padres y tus abuelos: el castellano avanza, impecable, voraz, rapidísimo. Abres los diarios o miras la televisión y te hablan de cosas que no tienen nada que ver contigo y tu mundo".
D.- Destino. "Están sonando todas las alarmas a la vez por nuestra supervivencia como pueblo, la discusión ideológica no puede ser en ningún caso el eje que nos separe, por encima de ella está el destino de Cataluña. Mis adversarios políticos son todos aquellos que no quieren la soberanía plena de nuestro país, es decir, para que nos entendamos, aquellos que no quieren que ondee la bandera catalana, bien derecha, bien alta, bien sola en Capitanía Militar".
E.- España. "España, esencialmente, ha sido un país exportador de miseria, material y espiritualmente hablando. Todo lo que ha sido tocado por los españoles se ha convertido en fuente de discriminaciones raciales, diferencias sociales y subdesarrollo".
F.- Feria (de Abril). "El catalanismo ha de basarse en una defensa encarnizada de nuestra identidad y nuestra cultura y del orgullo de ser catalanes. ¿O es que ustedes jugarían a una Cataluña independiente convertida en una inmensa Feria de Abril?".
G.- Garra. "Ahora ya sencillamente [España] eres una sombra grotesca, que sueltas los últimos espasmos en forma de requerimientos, diligencias y confiscaciones. No das ningún miedo, bestia inmunda. Y por eso ya podemos mirarte a los ojos, sin bajar la cabeza, sin desviar la mirada, y decirte: ¡saca tus garras de nuestras urnas!".
H.- Historia. "La historia moderna y contemporánea de los catalanes es lo que pasa mientras España abole sus instituciones, inhabilita o encarcela políticos, etc.".
I.- Independencia. "He decidido que sólo me interesa la independencia de mi país y que no puedo confiar en nadie que no la tenga como prioridad para mañana a las ocho de la mañana".
J.- José. "Sinceramente, ¿alguien puede imaginarse que sin el franquismo hubiéramos llegado a tener un presidente que se llama José y no Josep?".
L.- Lengua. "Es el alma de la patria. Sin lengua no hay país. Y cuando se decide no hablar en catalán se está decidiendo dar la espalda a Cataluña".
M.- Madre. "La 'Madre Patria' [España] ha acabado devorando siempre a sus hijos y les ha dejado la peor de las herencias: una identidad contrahecha, una memoria extirpada, la suburbialización mental".
N.- Natural. "No, no es nada natural hablar en español en Cataluña. No querer hablar la lengua del país es el desarraigo, la provincialización, la voluntad persistente de no querer asumir las señas de identidad de donde se vive".
O.- Ocupar. "Hemos visto a un Estado [España] dispuesto a hacer lo que sea, lo que sea, para seguir ocupando nuestro país".
P.- Patria. "Si somos catalanes es que no podemos ser otra cosa, si somos unos que forman la patria catalana es que no podemos ser parte de otra. Ante la patria toca elegir: tierra, bandera, lengua, historia, formas de vida, humor. Patria es un estado de espíritu y una determinada manera de ser parte del mundo".
R.- Régimen. "Estamos viendo [...] cómo se desplaza toda la fauna pútrida que se mueve en las cloacas del Estado impropio insultando y amenazando y utilizando todos los resortes del Estado franquista que se mantenía intacto tras la fachada de cartón piedra del régimen del 78".
S.- Sur. "Aquí hay gente que ha dicho basta y, cada uno a su manera, combate por unas ideas y un país. Gente que ya se ha olvidado de mirar al sur y vuelve a mirar al norte, donde la gente es limpia, noble, libre y culta. Y feliz".
T.- Trescientos. "Durante siglos, el Estado español ha practicado con éxito un asedio permanente a los catalanes. Durante 300 años, por derecho de conquista, se han vulnerado de manera sistemática los más elementales derechos de la nación catalana, como cualquier otra nación conquistada a lo largo de la historia. Hacer la lista de lo que ha significado 300 años de sumisión es tan interminable que dejo al lector que piense un momento. [...] Hace 300 años que España decide en nuestro lugar y aún hay quien se arremanga para echarles una mano desde Cataluña".
U.- Unionismo. "El unionismo se ha refugiado en el sentimentalismo y da por perdida la batalla de los argumentos [...] Así hemos podido superar los lemas unionistas tan pobres e intelectualmente decimonónicos como 'legalidad' o 'marco constitucional', evitando caer en las trampas de los debates estériles de los tercera-viólogos, mutación reciente de los federalistas pero que conservan su mismo ADN".
V.- Voluntad. "A ver si nos entendemos. El franquismo fue un golpe contra la civilización catalana del que todavía no nos hemos recuperado. [...] Cuarenta años de persecución y censura del catalán, de persistente aniquilación de las señas de identidad catalanas, de voluntad genocida contra un pueblo, de destrucción del paisaje, de emigraciones masivas, de mal disimulada intención de fracturar socialmente el país, de una brutal centralización económica, de provincialización absoluta, de suburbialización mental, ¿todo esto no cuenta?".
X.- Xavier (Sala i Martín). "Esta es la hora que no hemos escuchado un solo argumento para seguir un día más en España que no sea el del miedo, la legalidad o la expulsión al cosmos o a islas desiertas (cuando excepcionalmente alguien ha puesto un dato sobre la mesa, véase Josep Borrell, los contraargumentos desde la parte independentista han sido demoledores -vía Xavier Sala i Martín, por ejemplo).
Z.- Zapatero. "Un primo mío, desfasado y antiguo, me comentaba que ya sólo faltaba averiguar que el Sr. Zapatero, en realidad, tampoco era del Barça. La última mentira de Zapatero para salir a la superficie, como ya flotan todas las demás a ojos de todo el mundo. Se equivoca, claro. A estas alturas, Zapatero, vestido de los colores del Betis o, peor aún, del Español, respondería, tan tranquilo, tan educado, tan cautivador...".
Sin embargo con estos clichés que trabajas me puedo hacer una idea de la mentalidad catalana supremacista:
A.- ADN. "Los cruces [de la raza del socialista catalán] con la raza del socialista español fueron aumentando y aumentando hasta llegar a mutar el propio ADN de los autóctonos. Hoy nada es más igual a un socialista catalán que un socialista español. La vieja y honorable raza del socialista catalán se dará por extinguida, aunque, de manera totalmente acientífica, haya ciertos individuos que se reclamen continuadores".
B.- Bestia. "Ahora miras a tu país y vuelves a ver hablar a las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana, sin embargo, que destilan odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua. Están aquí, entre nosotros. Les repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiano en estas bestias. O un pequeño bache en su cadena de ADN. ¡Pobres individuos!".
C.- Castellano. "Sales a la calle y nada indica que aquello sea la calle de tus padres y tus abuelos: el castellano avanza, impecable, voraz, rapidísimo. Abres los diarios o miras la televisión y te hablan de cosas que no tienen nada que ver contigo y tu mundo".
D.- Destino. "Están sonando todas las alarmas a la vez por nuestra supervivencia como pueblo, la discusión ideológica no puede ser en ningún caso el eje que nos separe, por encima de ella está el destino de Cataluña. Mis adversarios políticos son todos aquellos que no quieren la soberanía plena de nuestro país, es decir, para que nos entendamos, aquellos que no quieren que ondee la bandera catalana, bien derecha, bien alta, bien sola en Capitanía Militar".
E.- España. "España, esencialmente, ha sido un país exportador de miseria, material y espiritualmente hablando. Todo lo que ha sido tocado por los españoles se ha convertido en fuente de discriminaciones raciales, diferencias sociales y subdesarrollo".
F.- Feria (de Abril). "El catalanismo ha de basarse en una defensa encarnizada de nuestra identidad y nuestra cultura y del orgullo de ser catalanes. ¿O es que ustedes jugarían a una Cataluña independiente convertida en una inmensa Feria de Abril?".
G.- Garra. "Ahora ya sencillamente [España] eres una sombra grotesca, que sueltas los últimos espasmos en forma de requerimientos, diligencias y confiscaciones. No das ningún miedo, bestia inmunda. Y por eso ya podemos mirarte a los ojos, sin bajar la cabeza, sin desviar la mirada, y decirte: ¡saca tus garras de nuestras urnas!".
H.- Historia. "La historia moderna y contemporánea de los catalanes es lo que pasa mientras España abole sus instituciones, inhabilita o encarcela políticos, etc.".
I.- Independencia. "He decidido que sólo me interesa la independencia de mi país y que no puedo confiar en nadie que no la tenga como prioridad para mañana a las ocho de la mañana".
J.- José. "Sinceramente, ¿alguien puede imaginarse que sin el franquismo hubiéramos llegado a tener un presidente que se llama José y no Josep?".
L.- Lengua. "Es el alma de la patria. Sin lengua no hay país. Y cuando se decide no hablar en catalán se está decidiendo dar la espalda a Cataluña".
M.- Madre. "La 'Madre Patria' [España] ha acabado devorando siempre a sus hijos y les ha dejado la peor de las herencias: una identidad contrahecha, una memoria extirpada, la suburbialización mental".
N.- Natural. "No, no es nada natural hablar en español en Cataluña. No querer hablar la lengua del país es el desarraigo, la provincialización, la voluntad persistente de no querer asumir las señas de identidad de donde se vive".
O.- Ocupar. "Hemos visto a un Estado [España] dispuesto a hacer lo que sea, lo que sea, para seguir ocupando nuestro país".
P.- Patria. "Si somos catalanes es que no podemos ser otra cosa, si somos unos que forman la patria catalana es que no podemos ser parte de otra. Ante la patria toca elegir: tierra, bandera, lengua, historia, formas de vida, humor. Patria es un estado de espíritu y una determinada manera de ser parte del mundo".
R.- Régimen. "Estamos viendo [...] cómo se desplaza toda la fauna pútrida que se mueve en las cloacas del Estado impropio insultando y amenazando y utilizando todos los resortes del Estado franquista que se mantenía intacto tras la fachada de cartón piedra del régimen del 78".
S.- Sur. "Aquí hay gente que ha dicho basta y, cada uno a su manera, combate por unas ideas y un país. Gente que ya se ha olvidado de mirar al sur y vuelve a mirar al norte, donde la gente es limpia, noble, libre y culta. Y feliz".
T.- Trescientos. "Durante siglos, el Estado español ha practicado con éxito un asedio permanente a los catalanes. Durante 300 años, por derecho de conquista, se han vulnerado de manera sistemática los más elementales derechos de la nación catalana, como cualquier otra nación conquistada a lo largo de la historia. Hacer la lista de lo que ha significado 300 años de sumisión es tan interminable que dejo al lector que piense un momento. [...] Hace 300 años que España decide en nuestro lugar y aún hay quien se arremanga para echarles una mano desde Cataluña".
U.- Unionismo. "El unionismo se ha refugiado en el sentimentalismo y da por perdida la batalla de los argumentos [...] Así hemos podido superar los lemas unionistas tan pobres e intelectualmente decimonónicos como 'legalidad' o 'marco constitucional', evitando caer en las trampas de los debates estériles de los tercera-viólogos, mutación reciente de los federalistas pero que conservan su mismo ADN".
V.- Voluntad. "A ver si nos entendemos. El franquismo fue un golpe contra la civilización catalana del que todavía no nos hemos recuperado. [...] Cuarenta años de persecución y censura del catalán, de persistente aniquilación de las señas de identidad catalanas, de voluntad genocida contra un pueblo, de destrucción del paisaje, de emigraciones masivas, de mal disimulada intención de fracturar socialmente el país, de una brutal centralización económica, de provincialización absoluta, de suburbialización mental, ¿todo esto no cuenta?".
X.- Xavier (Sala i Martín). "Esta es la hora que no hemos escuchado un solo argumento para seguir un día más en España que no sea el del miedo, la legalidad o la expulsión al cosmos o a islas desiertas (cuando excepcionalmente alguien ha puesto un dato sobre la mesa, véase Josep Borrell, los contraargumentos desde la parte independentista han sido demoledores -vía Xavier Sala i Martín, por ejemplo).
Z.- Zapatero. "Un primo mío, desfasado y antiguo, me comentaba que ya sólo faltaba averiguar que el Sr. Zapatero, en realidad, tampoco era del Barça. La última mentira de Zapatero para salir a la superficie, como ya flotan todas las demás a ojos de todo el mundo. Se equivoca, claro. A estas alturas, Zapatero, vestido de los colores del Betis o, peor aún, del Español, respondería, tan tranquilo, tan educado, tan cautivador...".
#20:
#19 La Vanguardia tiene un caballo ganador: Illa. Y está apostando por el.
Quién les ha visto y quien les ve. Hace 20 años podrías leer en el mismo día un artículo de Robert Fisk, una entrevista a Jordi Pujol y algo sobre Intermon.
Hoy manipulan encuestas electorales y hacen campaña electoral. Curiosamente, es el diario escrito que más ha aguantado.
Quién les ha visto y quien les ve. Hace 20 años podrías leer en el mismo día un artículo de Robert Fisk, una entrevista a Jordi Pujol y algo sobre Intermon.
Hoy manipulan encuestas electorales y hacen campaña electoral. Curiosamente, es el diario escrito que más ha aguantado.
#55:
¿Sabéis lo más gracioso?
Que todo esto da igual. Ya que en el arco parlamentario catalán seguirán gobernando los xenófobos autoritarios de siempre, para que sigan hablando del prusés , de la terrible opresión española y para alimentar el mal bicho de Tv3 junto a la prensa, medios y cultura que les bailen el agua.
Todo esto gracias a la ley d'hondt y la poca representación constitucionalista que tenemos en Cataluña.
Que todo esto da igual. Ya que en el arco parlamentario catalán seguirán gobernando los xenófobos autoritarios de siempre, para que sigan hablando del prusés , de la terrible opresión española y para alimentar el mal bicho de Tv3 junto a la prensa, medios y cultura que les bailen el agua.
Todo esto gracias a la ley d'hondt y la poca representación constitucionalista que tenemos en Cataluña.
#4:
Encuesta de la Vanguardia. Espera que busco otra.
#36:
#16 Yo soy y seré muy crítico con el inpendentismo, pero macho, esos líderes son para quemarlos. El movimiento al final lo tomaron los partidos e hicieron ingenería social para mover masas, a los independentistas más "pollavieja" esto les tocó muchísimo los huevos.
Sinceramente, espero que algún día se haga un referendum pactado y se acabe el tema, pero te aseguro que yo no me atrevería a montar un país desde 0 con ERC, PDECat y la Cup...
Sinceramente, espero que algún día se haga un referendum pactado y se acabe el tema, pero te aseguro que yo no me atrevería a montar un país desde 0 con ERC, PDECat y la Cup...
Comentarios
Vale. Que se haga el referendum ahora entonces.
#1 algunos de ellos han puesto el listón en el 80 % de apoyos... Sus dirigentes no quieren hacer el ridículo otra vez e ir a la trena de nuevo. Imagínate, DUI de 8 segundos, petición a los independentistas que no hagan nada, cárcel durante varios años por un proces que nunca existió, mientras esperando el indulto mientras apoyan al gobierno español represor... Yo no soy oveja, soy cabra, no sigo a pastores así...
#7 El 80% no sirve para nada. El 100% tampoco. No es este el problema.
#9 ya lo sé. Aunque consiguieran el 100 % de los votos, PDECAT y ERC, volverían a repetir la desarticulacion del proces independentista... Es una cuestión de no querer sufrir las consecuencias. Lo que no esperaba es que los de ERC fueran más felones que el PDECAT
#16 Yo soy y seré muy crítico con el inpendentismo, pero macho, esos líderes son para quemarlos. El movimiento al final lo tomaron los partidos e hicieron ingenería social para mover masas, a los independentistas más "pollavieja" esto les tocó muchísimo los huevos.
Sinceramente, espero que algún día se haga un referendum pactado y se acabe el tema, pero te aseguro que yo no me atrevería a montar un país desde 0 con ERC, PDECat y la Cup...
#36 que te hace pensar que un referéndum pactado acabaría con el tema?
#108 #36 Ambos tenéis razón.
¿Quién en su sano juicio por muy inútil y asqueroso que sea la política española, montaría un país gobernado por partidos como esos? Si yo creo que los partidos de Cataluña son igual de denigrantes que el PSOE y el PP entre otros, vamos siempre me impresionó el independentismo catalán, que se creen mas cercano al vasco, pero a mi me recuerda mas al nacionalismo central que al periférico vasco... Y lo de un referéndum pactado aunque saliese que cataluña quisiera permanecer habría aún esa intencionalidad de independencia y lo invalidará o se excusarían o buscaran como encender al gobierno central para que les dieran una razón justificada o no para volver a pedir en un futuro otro referéndum.
Mi conclusión los nacionalismos de esta país (no conozco tanto los de otros países) son un atraso...
#16 Tiene gracia que hables de miedo a asumir consecuencias cuando Oriol Junqueras acudió a su citación judicial a sabiendas de lo que le podía caer mientras Puigdemont huía en el maletero de un coche.
#74 Mira, hoy en día, yo veo a Oriol Junqueras como un tipo que quiso tomarse unas vacaciones como anacoreta en una prisión española. Ya que tuvo que joderse, quiere salir como un héroe pero heróes son Gandhi o Nelson Mandela. Junqueras No tiene nada que ver con Gandhi o con Nelson Mandela por citar 2 ejemplos. Para eso, mejor que hubiera dado la espantada como Puigdemont, que no se lo echo en cara. También se piraron Valtonyc o una dirigente de La CUP.
¿Has visto a Gandhi y su movimiento de no violencia apoyar el gobierno de la corona británica en La India? No, siguieron con su campaña de desobediencia civil y no coopeación hasta el final. ¿Has visto a Nelson Mandela que ordenase a su partido político apoyar el gobierno racista afrikaner? Tampoco.
#16 Hombre, felones....Quedar con tu vicepresidente Junqueras y llamarle para decirle que andas por Francia huyendo y que te vaya bien bonito....No estaría nadie del PDCAT demasiado calificado para hablar de traiciones....
#16 No me queda más remedio que considerar a todos los partidos independentistas como infiltrados por los espias españoles y que por lo tanto trabajan disimuladamente para hacer la independencia imposible.
Las otras explicaciones serían mucho más rebuscadas.
#100 Por supuesto, que hay infiltrados en PDECAT, ERC y La CUP, también los hay en UP y en los sindicatos. Por eso, tenemos un sistema que nos empobrece y perdura. La gente quiere delegar en ellos el cambio pero eso no es posible. Las revoluciones tienen que ser horizontales porque los líderes políticos y sociales no quieren arriesgar sus vidas. Algunas de las caras visibles de ERC que quedaron sueltos, fueron los primeros en vender a sus votantes por 30 monedas de plata y estoy seguro que reciben dinero de los fondos reservados. Al igual que Euskadiko Ezquerra pasó de ser un partido abertzale y comunista a ser un apéndice del PSOE en el País Vasco. A cambio de una poltrona garantizada y maletines...
#7 Yo no diría que el procès no existió. Yo diría que fue de cichinabo o mal ejecutado, pero existió. Fue lo que te llega cuando lo pides en AliExpress.
#1 Eso... y luego diran como en el Brexit... que sus sondeos decían que saldría "no"...
#1 Para preparar el referendum nacional les va a costar un rato.
#1 ¿"El referendum" (Sic.) o el "primer referéndum", según si el resultado es el que me conviene?
#1 No creo que tuvieran problema los partidos independentistas, si sale negativo lo van a volver a intentar unos años más tarde. Mientras seguirían con su campaña institucional a todos los niveles y de paso seguro que consiguen algún privilegio o cesión de poder del Gobierno central, de facto ya tienen más competencias que muchos estados federales de otros países.
#1 Es inconstitucional.
#1 Claro, y si se pierde que se repita hasta que salga, como en el caso escoces que tanto gusta nombrar. El vivo ejemplo de que estos referéndums no arreglan nada ya que si se pierden se vuelven a pedir al año siguiente.
#1 Hacer un referéndum implica tener el poder para hacerlo. Y no, no lo tienen.
No entiendo cómo no se cansan de pedir lo mismo, intentando engañar con ese argumento que ha sido derribado una y otra vez.
En serio, no tienen nada mejor?
Vaya quien se iba a imaginar que sin azuzar el avispero las avispas no picarian...
No se podia de saber
#6 Qué tiempos aquellos... Cataluña, Venezuela, inmigrantes, okupas, bulos sobre Podemos... Puto Corona.
#11 Uno echa de menos tiempos más simples en los que la política era un toque de miserable en un vaso de gilipollas en lugar de la garrafa de miseria en la que una parte excesiva de la clase política solo tira mierda como monos a sueldo de un pueblo que ignoran mientras muere y es arrastrado a la pobreza y la precariedad.
#6 dale tiempo a los de V0x o PP que vuelvan a la carga cuando se acabe el cocido , o se cansen de invocar a ETA hasta en la sopa.
La rotunda frase es... de Felipe González: 'No olvidaremos jamás a Carrero Blanco; de nuestra boca no saldrá una crítica contra el almirante' https://www.elmundo.es/cronica/2014/09/28/54269d6922601d21548b4573.html
Terrorismo de estado y cal viva: https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Lasa_y_Zabala
'Operación Mengele': los experimentos del CESID con mendigos en democracia https://es.blastingnews.com/showbiz-y-tv/2016/09/operacion-mengele-los-experimentos-del-cesid-con-mendigos-en-democracia-001113247.html
Ya que algunos votan negativo mi comentario, pongo links que lo demuestran: #14 #22
#26 Poco a poco ya te pondrás a trabajar y a hacer otras cosas, el odio y las mentiras remitiran viajarás un poco y la mierda que os han metido en la cabeza pasará, verás que bien, puedes tomartelo bien y arrimar el hombro en este proyecto común para fortalecernos o puedes tomartelo mal y sufrir, como quieras, se que preferís a VoX y el PP porque necesitáis tensión y enfrentamiento permanente, el resultado será el mismo.
#30 En cambio lo vuestro no tiene remedio. El odio y las mentiras las lleváis tan dentro que no se os pasará. La mierda que os han metido en la cabeza no deja sitio para ningún proyecto común, sólo para el vuestro. No entendéis aún que habéis perdido.
#42 ¿Proyecto común? Son los indepes quienes dicen que no pueden ni quieren vivir con el resto. Son ellos quienes tienen problemas para compartir y vivir con los demás. Son ellos los que quieren levantar rayas, fronteras y aduanas.
#80 Muchos hemos pasado los últimos 40, 30, 20, 10 años, confiando y esperando ese projecto común. Lecciones las justas.
#80 Mira, mira. Un ejemplo de proyecto común ¿Por qué ha fracasado la app Radar COVID?/c18#c-18
#30 hoy que es domingo por la mañana estuve haciendo apuntes en el libro de facturas expedidas y recibidas...he hecho trabajos de varios oficios... Y sigo pensando igual. Espero que algún día. Los independentistas consigan la independencia y podría ocurrir si el régimen de 1978 cae por la crisis... Con Los cuadros dirigentes de ERC y PDECAT ya no cuento pero tengo esperanza en los activistas de los barrios y los pueblos
#58 Con todo el respeto, porque estás siendo muy correcto en tu forma de argumentar, me parece muy cándido lo que dices.
La política no la hacen activistas, sino los líderes de los partidos. La política fin instituciones no es nada porque carece de los mecanismos que controlan la sociedad. Al igual que ocurrió con Podemos y el 15M, si Cataluña consiguiera la independencia, no iba a haber ningún cambio real. Es el poder económico, los maletines, los favores, los contactos, sistematizarse, lo que otorga el poder político.
La política es un estercolero. La política española, incluyendo la catalana, también. Me sigue pareciendo sorprendente por qué hay tanta gente que piensa que realmente Cataluña es tan diferente y que la independencia traería un mundo mejor. No os diferenciáis en nada, para lo bueno y para lo malo, de un marsellés o de un salmantino.
#77 No estoy siendo cándido, estoy siendo realista. Como me apuntó un unionista crítico con el procés pero con sentido común: "Las revoluciones se hacen con el estómago vacio".
Muchos independentistas vieron la independencia de Catalunya como una forma de catalizar su fustración o su indignación con el régimen de 1978. Puedes pensar que nada cambiaría con la independencia de CAtalunya, pero los hay que creen que cambiarían algunas cosas. Ya para empezar se quitarian de en medio a la monarquía.
Al igual, que muchos de izquierdas pensaron que apoyar el 15M o votar a Unidos Podemos y que formase parte del gobierno español supondría un cambio radical en sus vidas. Yo puedo asegurarte que no he notado ningún cambio a mejor e incluso me van peor las cosas que hace unos años.
#58 Cuando los activistas de los barrios y los pueblos (principalmente la Catalunya interior fuertemente conservadora) lideraban el independentismo, estaba en porcentajes de población por debajo del 20%...No esperes revoluciones con un espectro demografico tan conservador como el catalán independentista promedio, que suele ser similar al jeltzale que vota toda la vida al PNV o a UPN en Navarra.
#26 demagogia barata con un gran medio fiable como blastingnews si si
#6 vaya, quién se iba a imaginar que la DUI no funcionaría...
No se podía saber.
#23 Hemoal, es bueno para el escozor... es un consejo gratis que te doy, si va a mas ve al medico
#25 lo dices por experiencia propia
#29 Me lo dijo tu madre, que es una mujer muy sabia...
#33
#6, el problema de España es que la cabra siempre tira al monte y la mentalidad castellana no se ha esfumado.... A la que PP y VOX entiendan que separados no se van a comer un rosco, decidan presentarse juntos y ganen unas elecciones el avispero volverá a su máximo apogeo.
#53 No sé nada de esa mentalidad castellana de la que usted me habla.
Sin embargo con estos clichés que trabajas me puedo hacer una idea de la mentalidad catalana supremacista:
A.- ADN. "Los cruces [de la raza del socialista catalán] con la raza del socialista español fueron aumentando y aumentando hasta llegar a mutar el propio ADN de los autóctonos. Hoy nada es más igual a un socialista catalán que un socialista español. La vieja y honorable raza del socialista catalán se dará por extinguida, aunque, de manera totalmente acientífica, haya ciertos individuos que se reclamen continuadores".
B.- Bestia. "Ahora miras a tu país y vuelves a ver hablar a las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana, sin embargo, que destilan odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua. Están aquí, entre nosotros. Les repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiano en estas bestias. O un pequeño bache en su cadena de ADN. ¡Pobres individuos!".
C.- Castellano. "Sales a la calle y nada indica que aquello sea la calle de tus padres y tus abuelos: el castellano avanza, impecable, voraz, rapidísimo. Abres los diarios o miras la televisión y te hablan de cosas que no tienen nada que ver contigo y tu mundo".
D.- Destino. "Están sonando todas las alarmas a la vez por nuestra supervivencia como pueblo, la discusión ideológica no puede ser en ningún caso el eje que nos separe, por encima de ella está el destino de Cataluña. Mis adversarios políticos son todos aquellos que no quieren la soberanía plena de nuestro país, es decir, para que nos entendamos, aquellos que no quieren que ondee la bandera catalana, bien derecha, bien alta, bien sola en Capitanía Militar".
E.- España. "España, esencialmente, ha sido un país exportador de miseria, material y espiritualmente hablando. Todo lo que ha sido tocado por los españoles se ha convertido en fuente de discriminaciones raciales, diferencias sociales y subdesarrollo".
F.- Feria (de Abril). "El catalanismo ha de basarse en una defensa encarnizada de nuestra identidad y nuestra cultura y del orgullo de ser catalanes. ¿O es que ustedes jugarían a una Cataluña independiente convertida en una inmensa Feria de Abril?".
G.- Garra. "Ahora ya sencillamente [España] eres una sombra grotesca, que sueltas los últimos espasmos en forma de requerimientos, diligencias y confiscaciones. No das ningún miedo, bestia inmunda. Y por eso ya podemos mirarte a los ojos, sin bajar la cabeza, sin desviar la mirada, y decirte: ¡saca tus garras de nuestras urnas!".
H.- Historia. "La historia moderna y contemporánea de los catalanes es lo que pasa mientras España abole sus instituciones, inhabilita o encarcela políticos, etc.".
I.- Independencia. "He decidido que sólo me interesa la independencia de mi país y que no puedo confiar en nadie que no la tenga como prioridad para mañana a las ocho de la mañana".
J.- José. "Sinceramente, ¿alguien puede imaginarse que sin el franquismo hubiéramos llegado a tener un presidente que se llama José y no Josep?".
L.- Lengua. "Es el alma de la patria. Sin lengua no hay país. Y cuando se decide no hablar en catalán se está decidiendo dar la espalda a Cataluña".
M.- Madre. "La 'Madre Patria' [España] ha acabado devorando siempre a sus hijos y les ha dejado la peor de las herencias: una identidad contrahecha, una memoria extirpada, la suburbialización mental".
N.- Natural. "No, no es nada natural hablar en español en Cataluña. No querer hablar la lengua del país es el desarraigo, la provincialización, la voluntad persistente de no querer asumir las señas de identidad de donde se vive".
O.- Ocupar. "Hemos visto a un Estado [España] dispuesto a hacer lo que sea, lo que sea, para seguir ocupando nuestro país".
P.- Patria. "Si somos catalanes es que no podemos ser otra cosa, si somos unos que forman la patria catalana es que no podemos ser parte de otra. Ante la patria toca elegir: tierra, bandera, lengua, historia, formas de vida, humor. Patria es un estado de espíritu y una determinada manera de ser parte del mundo".
R.- Régimen. "Estamos viendo [...] cómo se desplaza toda la fauna pútrida que se mueve en las cloacas del Estado impropio insultando y amenazando y utilizando todos los resortes del Estado franquista que se mantenía intacto tras la fachada de cartón piedra del régimen del 78".
S.- Sur. "Aquí hay gente que ha dicho basta y, cada uno a su manera, combate por unas ideas y un país. Gente que ya se ha olvidado de mirar al sur y vuelve a mirar al norte, donde la gente es limpia, noble, libre y culta. Y feliz".
T.- Trescientos. "Durante siglos, el Estado español ha practicado con éxito un asedio permanente a los catalanes. Durante 300 años, por derecho de conquista, se han vulnerado de manera sistemática los más elementales derechos de la nación catalana, como cualquier otra nación conquistada a lo largo de la historia. Hacer la lista de lo que ha significado 300 años de sumisión es tan interminable que dejo al lector que piense un momento. [...] Hace 300 años que España decide en nuestro lugar y aún hay quien se arremanga para echarles una mano desde Cataluña".
U.- Unionismo. "El unionismo se ha refugiado en el sentimentalismo y da por perdida la batalla de los argumentos [...] Así hemos podido superar los lemas unionistas tan pobres e intelectualmente decimonónicos como 'legalidad' o 'marco constitucional', evitando caer en las trampas de los debates estériles de los tercera-viólogos, mutación reciente de los federalistas pero que conservan su mismo ADN".
V.- Voluntad. "A ver si nos entendemos. El franquismo fue un golpe contra la civilización catalana del que todavía no nos hemos recuperado. [...] Cuarenta años de persecución y censura del catalán, de persistente aniquilación de las señas de identidad catalanas, de voluntad genocida contra un pueblo, de destrucción del paisaje, de emigraciones masivas, de mal disimulada intención de fracturar socialmente el país, de una brutal centralización económica, de provincialización absoluta, de suburbialización mental, ¿todo esto no cuenta?".
X.- Xavier (Sala i Martín). "Esta es la hora que no hemos escuchado un solo argumento para seguir un día más en España que no sea el del miedo, la legalidad o la expulsión al cosmos o a islas desiertas (cuando excepcionalmente alguien ha puesto un dato sobre la mesa, véase Josep Borrell, los contraargumentos desde la parte independentista han sido demoledores -vía Xavier Sala i Martín, por ejemplo).
Z.- Zapatero. "Un primo mío, desfasado y antiguo, me comentaba que ya sólo faltaba averiguar que el Sr. Zapatero, en realidad, tampoco era del Barça. La última mentira de Zapatero para salir a la superficie, como ya flotan todas las demás a ojos de todo el mundo. Se equivoca, claro. A estas alturas, Zapatero, vestido de los colores del Betis o, peor aún, del Español, respondería, tan tranquilo, tan educado, tan cautivador...".
#57 No está mal, falta Fairy, pero no está mal.
#57 No sé por qué votan negativo a la verdad cruda de los delirios salidos del cerebro enfermo de Torra.
#53 No como la mentalidad catalana: 40 años votando nacionalcatolicismo conservador convergente. Votando a 96 alcaldes franquistas reciclados en listas de CDC, subvencionando a escuelas del Opus, vamos, un oasis progresista atenazado por la España Negra.....
#53 "la mentalidad castellana", queda un poco... no sé cómo decirte, asqueroso ese comentario.
#6 Mentira, ha sido gracias al PP, como el desmantelamiento de ETA, el matrimonio homosexual, el SMV y aparentemente todas las cosas buenas que han pasado en este país.
Casualmente cuando la crispación forzada baja.
#3 lo que hay es un coronavirus y muchos preocupados por problemas reales y no de lo que digan los trileros del ERC y pdecat
#12 Ya veremos, dentro de bien poco, como el PP y ciudadano (sin s) mueven también la bolita.
#12 y muchos preocupados por problemas reales
Parece que lo vas entendiendo. Mi enhorabuena.
#39 Hay gente que entiende que es un problema real la unidad de España o que hay 26 millones de hijos de puta que hay que fusilar, niños incluidos.
La gente que provocó disturbios en Catalunya el Octubre del año pasado, muchos explicaban como no, que no lo hacian por Joan Tardà, Rufian y compañía que tenían problemas laborales y de falta de libertades... El problema para ERC y Junts Per Cat es crear o no una mesa de negociación con un estado que no quiere negociar nada o hacer un referéndum dentro de 5 años... ahora, como vienen las elecciones, irán de independentistas, coherentes y muchos les votarán como mal menor....Copio y pego testimonios de gente que tiene problemas reales:
Estel Carbó, estudiante de Pedagogía, 20 años: Siempre me han vendido que en una Cataluña independiente viviríamos mejor. No estoy convencida, pero seguro que algunas cosas funcionarían. No tendríamos que estar pagando lo que no nos corresponde. Cuido una niña de seis años para ganar algo de dinero. Y los fines de semana soy voluntaria en un centro de adultos con discapacidad. Como vivo muy lejos de la universidad paso cuatro horas al día en transporte público y pago 200 euros al trimestre. Pago 1.500 euros de matrícula universitaria de Pedagogía y si quisiera hacer un máster me costaría 3.000. En casa –somos cuatro, contando a mi hermano- vivimos solo del sueldo de mi padre, que es de unos 2.000 euros.
Mi madre lleva más de un año sin trabajar. Ella es una independentista aguerrida. Mi padre no, pero cree que los jóvenes nos tenemos que mover. Yo veo que no nos escuchan, no nos dan voz, las cosas no podrían ir peor de lo que ya están. Me siento dentro de una rueda: si no trabajo no puedo estudiar, pero si no estudio no podré trabajar. Y esto —y la protesta— trasciende el independentismo. La violencia –yo no la llamaría así— es necesaria para dar visibilidad al conflicto. No deseo ninguna desgracia, pero quiero que se vea el fuego. La vía pacífica solo nos ha llevado al no. Y eso que soy una persona que tiene miedo: yo no me voy a meter en primera línea.
Jordi, nombre ficticio, 21 años, estudiante y desempleado: Me gusta el rap, escribo letras y poesía. Hablo de mí y de lo que veo en el día a día. No soy anarquista, pero me considero antisistema. El capitalismo me parece una lacra que enriquece solo a unos pocos. No soy independentista, veo esto de las fronteras como una locura y me parece absurdo crear más, pero el 1 de octubre voté a favor de la independencia como protesta contra el Estado. Nunca había quemado un contenedor ni nada parecido, pero estos días hice barricadas y mis colegas empezaron a picar el suelo con postes para sacar piedras y tirárselas a la policía. Lo de petar el suelo no me pareció muy correcto porque es un espacio que compartimos todos, pero bueno. Cargaron contra nosotros y no apuntaban al suelo como dice el reglamento. ¿Que por qué no me fui? Porque la policía no debía pasar. Hay que defender la calle, la policía es un símbolo fascista para nosotros. Yo me muevo por un futuro mejor. El fin no justifica los medios, pero si los negros no se hubiesen reivindicado aún serían esclavos y si las mujeres no se hubiesen reivindicado tampoco podrían votar. No estoy inventando la rueda. Creo que se puede dialogar y obtener más privilegios como comunidad, pero formando parte de España. No me quiero separar porque creo que habría más conflicto.
Julia Termens, 22, desempleada Me acaban de despedir de la tienda de maquillaje donde trabajaba. Ganaba 600 euros por 25 horas semanales. Vivo con mi padre y su mujer. Me pago mi comida y mis gastos. No me he podido permitir ir a la universidad, trabajo desde que terminé la ESO. Protesto porque necesito cambios. Necesito mirar al futuro y ver salidas y una Cataluña independiente podría mejorar la situación. Que sí, que no te digo que eso sea tan fácil, pero es que miro mi horizonte y no veo nada, ¿entiendes? La sentencia fue la gota que colmó el vaso. No estoy a favor de la violencia, pero me da la sensación de que la única manera de que nos escuchen es liarla parda. Tampoco estoy a favor de que haya un policía en la UCI, pero es que a nosotros nos han dejado ciegos. ¿Cómo le va a explicar esa persona de mi edad a sus hijos que ha perdido un ojo por defender su libertad de expresión? Yo no voy a participar ni de la violencia verbal, pero entiendo perfectamente a quien la ejerce porque o se quema un contenedor o no se nos ve.
Pau, nombre ficticio, en paro, 18 años: He hecho barricadas para cortar calles y paralizar la ciudad. He tirado también piedras a la policía, pero solo cuando venían hacia nosotros. No se están quemando cosas porque sí. Es desobediencia civil con un objetivo: denunciar a España y la represión de su policía. Si fuéramos un país democrático habría bastado con una manifestación pacífica, pero estos años de protesta pacífica no han servido para nada. Hacía falta que la gente nos viese. Entiendo que moleste, pero esa es la rabia que nos han provocado. La gente está harta.
En mi casa mi madre y yo llegamos justos a final de mes. He terminado el bachillerato y me he tomado un año para trabajar y poder pagar la universidad. Haría cualquier cosa, pero no me ha llamado nadie. Quiero estudiar biología, pero no sé si podré pagar la matrícula. Creo que a una Cataluña independiente le iría mejor económicamente. En todas las protestas hay una suma de las frustraciones por las condiciones de vida. No soy nacionalista catalán, no salgo por Cataluña en sí. Me considero más catalán que español, pero salgo por las hostias que nos han dado, por la sentencia y porque no nos hacen caso. No nos dejan votar y eso solucionaría todo.
Arnau, 17 años, estudiante de bachillerato: Estudio en un colegio concertado y en mi casa no hay problemas de dinero. Me gustaría ser piloto comercial. Podría formarme en el Ejército, pero no me veo entrando ahí. Mi padre, que es también independentista, está en contra de que sea piloto, militar y hasta español. Yo quería salir a la calle no tanto por el independentismo en sí, sino por justicia, la pena que le cayó a los líderes es desproporcionada. Me manifesté el día de la huelga y mi madre me prohibió salir cuando vio los golpes. "Tú no vas más. Si eres masoca ya te doy yo". Hay jóvenes que creen en la causa y lo hacen bien y a otros les gusta la leña y esto es una excusa para venir a repartir.
Creo que Cataluña podría valerse por sí misma y las cosas nos irían mucho mejor. El dinero que nos devuelven es inferior al que damos, debería ser más proporcional. Además de la cuestión económica es que nos sentimos despreciados. Tengo amigos de Zaragoza en Instagram y cuelgan cosas diciendo: "joder, catalanes, como vengáis por aquí os vamos a zurrar". Estoy harto de ir a sitios en España y que me miren mal por ser catalán. Está también la cuestión de la lengua, veo mal que nos impongan el castellano. El Gobierno central debería ceder bastante y dar más autonomía. Nos peleamos por algo que nos tocará vivir el resto de nuestra vida. Si no nos lanzamos a la calle, ¿quién lo va a hacer? Me moriré sin vivirlo, pero sabiendo que luché por algo en lo que creía.
#41 un fragmento del primer párrafo de tu copypasta de frikis, no he necesitado seguir leyendo más:
"La violencia –yo no la llamaría así— es necesaria para dar visibilidad al conflicto. No deseo ninguna desgracia, pero quiero que se vea el fuego. La vía pacífica solo nos ha llevado al no. Y eso que soy una persona que tiene miedo: yo no me voy a meter en primera línea."
O sea que además de decir que la violencia es necesaria, que quiere fuego, que el pacifismo no funciona, nos confiesa también que quiere que pase, pero que ella es una cagona y cobarde y tampoco quiere hacer nada por falta de valor.
Lo siento, te has equivocado de problemas reales y personas comunes: inténtalo de nuevo.
#44 No me responsabilizo de cada una de sus palabras. Pero me siento más identificado con ellos que Joan Tardá. Opino muy parecido .
Buenas noches.
#45 sinceramente creo que ni tú te lo has leído o igual algunos no los hubieras puesto
Bona nit.
#41 quita referencias catalanes y pones las nacionalistas españolas y te quedan unos ultraderechistas guapos guapos....
Por lo demás, no entiendo los negativos que te meten
#41 Veo mucho argumento muy similar a votantes de Trump o pro Brexit. Gente descontenta, que quiere romper con lo que ha tenido hasta ahora y se lanza a los brazos de políticos oportunistas que les promete el paraíso.
#61 si Unidos Podemos hizo lo mismo que Trump y sus seguidores. Apoyaron el rodea el congreso de los diputados... Pablo Iglesias se emocionó con las imágenes de un manifestante dándose de hostias con un policía... La coña es que Unidos Podemos también protestaron por un supuesto pucherazo electoral que no se creen ni ellos... Y también criticaron a la generalitat por ir a por los que acostaron a miembros del govern... Algunos tienen poca memoria
#61 es exactamente eso, que es muy parecido o igual a lo que pasa a nivel nacional...
#41 Mira nadie mira mal a los catalanes en el resto del país. Lo que la gente suele mirar mal es a los flipados. Si vienes diciendo en Madrid esto no es así, en Madrid esto es mejor, en Madrid somos la hostia. Pues al final vete a dar por culo a otro lado. Un poquito más de humildad en las zonas ricas es lo que falta. A ver si conoces alguien que le tenga tirria a los gallegos, andaluces o extremeños; pues no, solo se les considera de segunda porque las regiones más ricas van de flipadas siempre y encima lloran eso es lo que jode.
#89 Mira, yo vivo en Galicia, mis padres son gallegos... ¿De qué me hablas? Y otra cosa, los culpables del atraso económico de esas regiones es el centralismo en connivencia con la oligarquía economíca de esas regiones, que en algunos casos no existe o no hicieron la revolución industrial cuando les tocó a hacerlo. Y te lo digo yo, que estudié historia económica de España en la universidad y tuve que tragarme la historia económica región por región en un libro fotocopiado. Aprobé en la primera convocatoria.
#3 Viven de azuzar el enfrentamiento la extrema derecha en Catalunya que es la misma que en el RESTO DE ESPAÑA.
#14 en España no hay izquierda. PSOE... Izquierda española permitida por Carrero Blanco. Terroristas de estado de cal viva y operaciones Mengele.
#17 ¿Qué es la izquierda? ¿Si yo soy de izquierdas tiene que ser lo que yo quiera y la derecha lo que no me guste o como va eso?
#3 más bien desde que metieron a los delincuentes en la cárcel e inhabilitaron a Torra
#28 Torra y el PP llevan mucho tiempo trabajando con el mismo objetivo: polarizar al máximo a la sociedad catalana y pescar votos cada cual en su caladero.
#28 jajjajaajajaajajajaaja
#3 Vaya vaya quién lo hubiera podido imaginar.
Baja el PP ... Baja el independentismo.
A ver si eso de la política de la crispación va a ser verdad.
#8 Claro, desapareció sin dejar rastro. Ni la más mínima relación con PDECat, ni con JxC, ni con Junts. Nada todos partidos completamente distintos...
¿Realmente eres capaz de escribir tu comentario sin que te partas de risa?
#37 Espero que no sea capaz, porque lo contrario sería muy preocupante. El grado de ceguera autoimpuesta sería inmenso.
#37 no discutais con ellos. Están completamente chalados desde hace meses. La única estrategia sensata con ellos es cachondearse.
#60
#62 Cachondearse les radicaliza aún más...
Encuesta de la Vanguardia. Espera que busco otra.
#4 Venga, y cuando la encuentres pon aquí el enlace para que la veamos
#13 Tenemos elecciones dentro de un mes. Lo hablamos entonces
#13 #4 En noviembre la propia LaVanguardia publicó un sondeo donde los partidos tendrían más del 50% de los votos. Si que han reflexionado los indepes durante la Navidad ...
#19 La Vanguardia tiene un caballo ganador: Illa. Y está apostando por el.
Quién les ha visto y quien les ve. Hace 20 años podrías leer en el mismo día un artículo de Robert Fisk, una entrevista a Jordi Pujol y algo sobre Intermon.
Hoy manipulan encuestas electorales y hacen campaña electoral. Curiosamente, es el diario escrito que más ha aguantado.
#20 Iceta se quedó sin pilas y ya no baila, el juguetito naranja se perdió y hundió por Madrid, PP nunca será caballo ganador en Cataluña y apostar por VOX es demasiado pronto (y ni se atreven a publicitarlos).
Total, que Illa és el juguete nuevo del Constitucionalismo ...
#20 ¿Si no sale el resultado que me gusta es que es una apuesta manipulada?
Porque no veo ningún otro criterio en tu comentario. Es apuesta manipulada y punto.
#43 Como dice #19, en noviembre la misma vanguardia daba un 50. Enero un 40.
#47 #19 ¿Cita? Como indiqué más abajo, en noviembre la encuesta de la Generalitat daba un resultado similar al de este meneo.
El 49% de los catalanes se oponen a que Catalunya sea un Estado independiente, frente al 43,6% que votarían a favor si se celebrase ahora un referéndum. 20 de noviembre del 2020
https://www.elperiodico.com/es/politica/20201120/encuesta-ceo-independencia-noviembre-2020-8213121 (Fuente: CEO de la Generalitat)
Pero que la imaginación no os quite que La Vanguardia en las mismas fechas dijese los porcentajes contrarios...
#43
#43 ¿Apuesta?
#13 #43 #65 Es una encuesta realizada por una empresa madrileña para un medio de la derecha españolista.
Curiosamente a eso le atribuís más fiabilidad que a cualquier referéndum con cara y ojos.
El 14 de febrero nos vemos.
#95 una empresa madrileña!!!! Qué terror!!!
#97 Por allí fuera no os enteráis porque sólo tenéis acceso a una versión y además no conocéis los hechos. Pero aquí somos bien conscientes de la cantidad de trolas absurdamente falsas que han intentado meter los españoles con este tema: que no hubo referéndum, que Catalunya estaba en estado de guerra, que se fugaron miles de empresas... No te extrañe que desde hace ya unos años no nos creamos ninguna información al respecto creada fuera de Catalunya, sabiendo de primera mano que los españolistas mienten más que hablan.
#109 El rincón para escribir imbecilidades es al fondo a la derecha.
#95 Un referéndum a nivel de comunidad es muy injusto.
Os convirtierais en opresores de pueblos o ciudades que no quieran la independencia.
De hecho, la única opción justa que existe es que cada persona elija si quiere ser Español o Catalán. Los españoles seguirán como hasta ahora y los catalanes pasareis a ser inmigrantes en territorio Español.
#20 Manipulan las encuestas, claro. El hecho de que las encuestas similares realizadas en los últimos 2 años muestren resultados similares es un pequeño detalle del que mejor hablamos otro día. En la gran mayoría el No supera al Sí.
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2020-07-31/ceo-independencia-catalanes-rechaza-republica-independentismo-cae_2701799/
https://www.elperiodico.com/es/politica/20201023/encuesta-ceo-independencia-octubre-2020-8170345
https://www.elperiodico.com/es/politica/20201120/encuesta-ceo-independencia-noviembre-2020-8213121
https://www.elplural.com/autonomias/cataluna/el-apoyo-al-independentismo-cae-8-puntos_120385102
#19 En la encuesta de Noviembre de la generalitat salía un resultado similar a este.
#13 Mucha casualidad me parece, que justo cuando se anuncia que exministro illa se presenta para las elecciones catalanas, aparezcan dos encuestas claramente favorables al PSC y a los unionistas (La Vanguardia y El Periódico)
Cuando hace cuatro días todas las encuestas vaticinaban mayoría del independentismo en escaños y en votos.... al final la realidad se sabe el día de las elecciones!
#4 seguro que en TV3 saldrá otra más acorde a sus intereses.
La mejor encuesta en democracia es poder votar en un referèndum (sin que te ronpan la crisma a poder ser)
#21 tiene todo el sentido del mundo: uno que no incurra en la subversión de las leyes democráticamente aprobadas en un referéndum legal, por ejemplo. Quizás llegando a él utilizando algo más que la xenofobia o el victimismo. Un camino del que, por ejemplo, el PNV ha sabido exprimir para el País Vasco, cuyo apoyo de la población a la independencia por las bravas está en mínimos.
¿Cuántas veces ha rechazado la Generalitat el mismo pacto fiscal? ¿Dos? Para que luego en mitad de una caída de los ingresos brutal vaya Artur Mas a pedírsela a Rajoy
#27 Así por curiosidad, ¿Qué leyes incumple celebrar un referendum sea de la naturaleza que sea? Si no existen garantías o no es competencia de quien lo celebra simplemente se declara nulo. Considerar delito meter trozos de papel en cajas de plástico es absurdo en un país que se presupone serio.
e/ Tiene gracia lo del victimismo cuando prácticamente estáis denunciando el advenimiento del Cuarto Reich. O hablar de supremacismo y clasismo cuando a la Catalunya indepe la llamáis Tractòria para resaltar su naturaleza rural: porque está claro que ser de campo te hace tonto y tu voto vale menos.
#69 que lo haga un movimiento, una organización, como forma de visibilizar su deseo de que haya un referéndum sobre la revertebración de España es totalmente legítimo, es un acto público del derecho a manifestación.
Eso no tiene nada que ver con auspiciar una ruptura unilateral del país por parte de un gobierno. Fíjate, que ya ni te hablo de leyes: es que la coalición de partidos que lo llevó adelante, ley tras ley, en el parlamento de Cataluña ganaron una mayoría absoluta en escaños pero no así en votos, aún cuando estos mismos partidos hablaban de plebiscitarias, porcentajes y "la decisión de tu vida".
Pues resulta que los de la decisión de tu vida no sumaban entre todos el 50% de los votos. No te hablo del resto de partidos porque no asumieron esas elecciones como plebiscitarias, te hablo de los que sí las consideraron así. Pero aún así tiraron para adelante, con júbilo. Ha sido así constantemente, y no da igual cuántas hostias de realidad te estés comiendo cada poco tiempo, la paciencia tiene un límite, por muy nacionalista que seas.
#75 No hablamos de que este bien o mal, hablamos de que sea delito, de que haya gente en la cárcel por un delito que aparentemente solo se ha visto en este país. Si un referéndum puede considerarse un acto de protesta y un político puede convocar y encabezar una manifestación, no veo porque no puede convocar un referéndum. Lo de los porcentajes daba igual que fuera el 50% o el 100%, la respuesta de España iba a ser la misma.
#79 yo creo que te has echado una siesta y te perdiste lo gordo: https://es.wikipedia.org/wiki/Proclamaci%C3%B3n_de_la_Rep%C3%BAblica_Catalana_de_2017
#82 Una DUI reconocida por nadie salvo España, prueba de ello es que la persona que pronunció esas palabras se ha librado de los cargos de sedición, rebelión y masonería que aquí le imputaban (a ratos por lo visto, que el Benny Hill que se marcó con Llarena quitando y poniendo la orden de extradición fue ridículo). Cosa que tampoco explica el mandato judicial a Interior para que trajeran a los piolines aquí.
#69 Yo es que creo que no te has enterado de nada. No existe en España un delito por "convocar un referedum", y a nadie se le ha acusado de eso. Los delitos de los que se acusa son la desobediencia reiterada a los tribunales que dijeron que el referedum no se había de celebrar por que no eran competentes y violaba la constitución, de haber declarado la independencia de manera unilateral, de haber desviado fondos para dicho referedum, etc. Y se les debía de haber acusado de otros cuantos más ya que se saltaron las propias leyes y reglamentos del parlamento catalán para hacer lo que hicieron
#21 No, eso sería sedición y golpismo, los deberían meter en la cárcel de por vida y si puede ser pena de muerte.
Lo que no es golpismo ni sedición, sin embargo, es la protesta pacífica en el capitolio, por parte de auténticos héroes defensores de la democracia con los que deberíamos ser comprensivos y estar agradecidos porque hicieron un buen servicio a su país, pese a haber fallado en su cometido de darle un caluroso abrazo a Mike Pence, a los gobernadores demócratas y a los republicanos que no apoyaron a Trump para hacerles entrar en razón. Esperemos que VOX y sus seguidores hagan algo parecido aquí para derrocar al gobierno ilegítimo y traidor de Sanchez e impongan la democracia en esta dictadura del buenismo progre y el feminazismo, a base de constitucionalistas besos con pistola y abrazos con machete.
#32 A ver, que parece que te haces la picha un lío. Ni la DUI de 8 segundos fue un golpe de estado (ni el bailecito sobre un coche de la benemérita de los Jordis) ni el desfile de payasos white trash por el Capitolio tampoco. El problema de Trump lo puedes ver reflejado en su lista de donantes de campaña. Todas esas cadenas de TV, portales de internet, mega empresas de tecnología (Google, Amazon, Microsoft, etc.) se han dejado la pasta en la campaña de Biden, por tanto, si todo lo que lees o escuchas se filtra, de algún modo directo o indirecto, a través de ellas, todo lo que ha hecho Trump te parecerá un golpe de estado, un acto irracional y empezarás a pensar que hay que pegarle un tiro y arrancarle de las manos el maletín nuclear. Eso sí, en 4 años, no ha ordenado ni una sola invasión en el extranjero, lo cual, repasando los últimos 60 años de política exterior americana, es un puto milagro.
#21 Un referéndum es menos democrático que unas elecciones por la sencilla razón de que las segundas se repiten cada cuatro años.
La fragmentación de un estado será difícilmente democrática mientras las distintas partes (los representantes electos) no lo realicen de mutuo acuerdo y con posibilidad de modificar las políticas a lo largo del tiempo.
Si una de las partes quiere fragmentarlo, y la otra no, no hay democracia ahí, hay un conflicto entre soberanías. De hecho, no hay solución democrática posible con un conflicto de soberanías.
Un referéndum es, en el mejor de los casos, una ligera trampa para sortear la dificultad de tomar determinadas decisiones.
El referéndum del Brexit no es "más democrático" que decidirlo en el Parlamento; es más fácil de gestionarlo y argumentarlo. En tanto que las soberanías estaban definidas en la UE, ese referéndum es acatado por las distintas partes.
#21 el referendum es igual de ilegal y valido con hostias que sin ellas.
#21 Ya votamos en las magníficas elecciones "plebiscitarias" del 27S convocadas expresamente para contar votos como si se tratase de un referéndum entre el Sí y el No a la independencia. El Sí se quedó en un 47%. Mala suerte.
¿Sabéis lo más gracioso?
Que todo esto da igual. Ya que en el arco parlamentario catalán seguirán gobernando los xenófobos autoritarios de siempre, para que sigan hablando del prusés , de la terrible opresión española y para alimentar el mal bicho de Tv3 junto a la prensa, medios y cultura que les bailen el agua.
Todo esto gracias a la ley d'hondt y la poca representación constitucionalista que tenemos en Cataluña.
#55 igualmente ya les hemos visto el plumero. Son una pandilla de totalitarios chalados. No conseguirán la independencia sin una guerra civil entre catalanes. Cosa a la que no se atreverán, por cierto.
Muchas gracias a ERC y PDECAT... Los No Podemos del independentismo de Catalunya por cargarse un proyecto alternativo al régimen de 1978.
#2 Alternativo, Convergencia
Los castillos en la nieve que se montan algunos...
#5 el CDC no existe.... ta
#8 Ya,
y el local de CDC que había en mi pueblo ahora es de JxC..
y los concejales de CDC del pueblo de toda la vida ahora son JxC..
Y los mandamases de CDC del pueblo de toda la vida ahora son directors del socio-sanitari (120.000€/año)
CDC no existe... mis cojones,
#2 ¿Te das cuenta de que esto era un proyecto de PDECat (AKA Convergencia), no?
#_45 Pues los comentarios son para enmarcarlos:
Siempre me han vendido que en una Cataluña independiente viviríamos mejor.
No tendríamos que estar pagando lo que no nos corresponde. ¿Qué impuesto paga que yo no pague? ¿Está en contra de la redistribución de la riqueza? ¿Los que más tienen no deben pagar más que los que menos tienen?
las cosas no podrían ir peor de lo que ya están Sí. Claro que podrían. Con un chiringuito-país hecho por dirigentes que huyen en el maletero de un coche mientras mandan a los demás a los despachos. Con políticos que dicen que todo era mentira, que no tenían nada construido ni pensado, que iban a salto de mata. Con consejeros que muestran cero empatía con la gente que sufre y se ríen en twitter (de Madrid al cielo), con personalidades que quieren echar a los que no piensan como ellos de su tierra (Nuria Gispert), con molt honorables que han robado a cascoporro e insultado a andaluces por el hecho de serlo... menuda tropa que quiere montarse un país. Con esos al frente las cosas sin duda irán mejor, sí.
El otro que se considera antisistema y cree que la policía es fascista y malvada solo por que son policías. ¿Como garantizaría él el orden en su "otro sistema"? ¿Repartiendo ramos de flores y abrazos? El fin no justifica los medios pero... No soy homófobo pero... esos peros ya me los conozco bien.
Creo que se puede dialogar y obtener más privilegios como comunidad Ahí está el tema: más privilegios. Tener más que los demás.
pero estos años de protesta pacífica no han servido para nada Es decir como pacíficamente no consigo que me den lo que quiero, me pongo violento ¡Ole tú!
Pero en una cosa tiene razón: La gente está harta Sí. Estamos hartos. Hartos de ombliguismo, del montonema, del yo soy más y merezco más, yo soy distinto, yo, yo, yo, yo.
No nos dejan votar ¿Que no te dejan votar? Claro que sí rey, en febrero puedes votar otra vez. Será por veces!
Mi padre está en contra hasta de que sea español
la pena que le cayó a los líderes es desproporcionada Y esto lo dice un chaval de 17 años desde sus profundos conocimientos de derecho...
El dinero que nos devuelven es inferior al que damos De derecho por lo que se ve sabe mucho, pero de justicia social, de empatía, de reparto y solidaridad más bien poco.
Tiene amigos en Zaragoza que dicen burradas ¿Tendrá amigos en Barcelona que también las dicen? ¿Que le miran mal por ser Catalán? ¿Habrá salido este chico mucho de Cataluña? Porque donde vivo no he visto a nadie mirar mal a otros por ser catalanes. ¿Le imponen el castellano? ¿Le obligan a hablar castellano? ¿A ver la televisión en castellano a leer en castellano, ir al cine, al teatro, a estudiar en el instituto o en la universidad en castellano?
Lo que se ve leyendo esos comentarios es un grupo de niñatos que se quejan de su situación económica mirándose el ombligo: jo es que tengo que trabajar, es que mi familia no gana dinero sufiente, es que tengo que estudiar, es que los otros son muy malos, levanto adoquines de las calles para tirárselos a la policía y la policía me pega... lloros, lloros y más lloros, vicimismo y más victimismo. ¿La gente en Zamora no tiene problemas? ¿Los chavales en Murcia no tienen que trabajar? ¿La gente en Don Benito no pasa estrecheces? Se piensan que con ser independientes les van a poner una paguita a cada uno y van a nadar en la abundancia. Y yo estoy seguro de que algunos lo harán, pero no ellos. Ni uno solo hablando de nación, de libertad, de... no, todos hablando de la pela.
Una encuesta encargada por la Vanguardia tiene una fiabilidad muy relativa. Que hagan un referéndum y saldremos de dudas.
#84 esperate a las elecciones y ya, ¿no?.
razón :BREXIT
¿Una noticia sobre independentismo catalán en portada? Ah, calla, que esta dice lo que queremos
Clara estadística manipulativa. Los números estan casi empatados, no hay ningún vencedor. El número de indeciso es crucial.
Ya me dirás como apoyó Unidas Podemos el rodea el congreso cuando fue en 2012 y Podemos no se creó hasta 2014, a lo mejor te refieres al rodea el congreso y que se saltaron la linea de seguridad de Jusapol y que apoyó Ciudadanos
Hablas de memoria y tu demuestras tener CERO
Hala a pastar con los tuyos
¿Un 43% de independentistas no es un problema?
#73 para Pigdemont y cia,... la verdad es que sí, porque se les jode el chiringuito
¿Todavía queda alguien que se cree los sondeos y encuestas en España?. Que candidez.
Pensaba que la alternativa al régimen del 78 corría a cuenta del pueblo español, no a cuenta del 48% del 16%, a groso modo, el 8% de la población y tirando muy para arriba. Nos faltaría el 92% para recapacitar qué Estado queremos. Pero vaya, viendo los resultados también mis gracias a ERC, PDCat y las CUP.
Independtismo o españolismo.
Esto me recuerda a cuando mi madre me preguntaba que si queria lentejas o coliflor....
Falso dilema creo que le llaman ;-D
Y ni así habría huevos a pactar un referéndum.
#50 Esos son los mismos que dicen que el apoyo a la monarquía borbónica es mayoritario