Las imágenes son elocuentes. Total coherencia entre lo que expresan y deciden los gobernantes y los deseos del pueblo. Ante tamaña contundencia, debemos aceptar que la monarquía es la forma de gobierno que las mayorías han elegido. Mirad, las fotos hablan!
- ¿A dónde vas con la bandera?
- A una manifestación para apoyar que no me dejen votar.
- ¡Ah! Pues que vaya bien.
- Gracias.
#24:
#19 Los negativos son porque reduces a todos los republicanos a comunistas linkando a un meneo tuyo en el que linkas a una noticia del 2012 de una web comunista.
Por eso son, por intentar manipular.
Si no te entra en la cabeza que el ser republicano no es una cuestión comunista sino una cuestión puramente democrática no es culpa nuestra; vete a hacer reverencias al rey, súbdito.
#38:
#32
Tienes una opinión muy distorsionada de lo que son las ideas republicanas y las reduces a una especie de dictadura bolchevique.
Las personas que piden la república tienen todo tipo de ideas políticas y lo único que tenemos en común es que no queremos que la jefatura del estado y los ejércitos sea un cargo hereditario y vitalicio.
¿No te parece razonable?
- Viva la democracia, viva la libertad..
Fanetin: -¿Y un referéndum?
- No, no, no van a estar preguntándonos por todo.
#20:
#8 Es algo como; ¡Exijo mi derecho a que mi opinión no sea escuchada!
#21:
#19 Pues te jodes, que aquí eligen al jefe del estado por el mismo método que en Cuba o Corea del Norte, desde el parlamento y sin votación popular.
Haber elegido república, ahora no vengas a llorar.
#4:
La Razón abrirá mañana portada, diciendo que eran 1.000.000 de personas...
#68:
#19 ¡Te falta un hervor o tomas por tontos al resto! Mira yo he dado bastantes pruebas de mi anticomunismo militante y de mis ideas conservadoras y liberales aqui en Menéame y por lo tanto no soy sospechosa. Bueno, pues te digo que tu discursito es absurdo.
Se esta pidiendo un referéndum, poder votar y poco importa quien lo pida y que idea de república tenga en mente ya que no se trata de eso ahora.
Lo de Venezuela y Cuba es una chorrada para tratar de justificar tus posiciones. Que los españoles en un referéndum digan sí a la republica no implica que muchos de ellos quieran una república socialista. Por ejemplo yo. Y quien lo pida poco importa. ¿O acaso no podemos coincidir para cosas concretas españoles de tendencias ideológicas muy diferentes? Pues muy bien en este caso por IU.
Por cierto lacayo trasnochado, ¡VIVA LA REPÚBLICA!
#48:
#45
Ahora dices que los comunistas son un minoría entre los republicanos después de haber manipulado con fotos de una web comunista.
Vale, eso está bien.
Pero es que después sueltas una mentira tan gorda como que la bandera no fue votada y que la república no aunó a todos los españoles pero la monarquía sí. Y encima me mentas la guerra civil. ¿Es que acaso tiene la república la culpa de que unos generales y políticos fascistas diesen un golpe de estado e iniciasen la guerra?
La monarquía no aúna a todos los españoles, las fotos del día de la abdicación y las fotos que saldrán mañana lo demuestran. Hay millones de personas que no quieren una monarquía pero a ti no te parecen ni dignos ni preparados para pedirlo. ¿Es que acaso tenemos que pedirle por favor al rey que proclame la república?
El problema de la democracia es la monarquía, no los que piden la república.
Y todo eso de que no saben cómo pedir el referendum constituyente es una tontería, siento decirlo así pero lo es. La constitución española se diseño para mantener a la corona, así que seguir sus reglas para revocarla es cuando menos difícil y discutible.
#44:
#5 jejeje, mirad chicos, un troll monárquico, pedid un deseo ¡rápido!
#27:
#23 Supongo que no eres consciente de que siempre que se ha propuesto algo así, que tampoco es la primera vez, la primera respuesta que se escucha es un; Ahora no es el momento de debatir estas cosas. Bien, pues respecto al debate entre República o Monarquía precisamente AHORA es el momento óptimo por debatirlo y consultarlo. En cuando dejemos que se enquiste otro Borón, luego vendrán otros 40 años de; Es que ahora no es el momento.
#34:
#19 Francia, entre otras, es una república. Se parece a cuba o Venezuela? Decir gilipolleces por internet tendría que tener un castigo con trabajos para la comunidad...
#91:
#80 Me estoy hartando del discurso "Para modificar la constitucion es tan sencillo como votar a un partido que proponga cambiarla.". Cuando todos los partidos concurran en igualdad de condiciones, es decir, cuando cada voto tenga el mismo valor independientemente de donde se deposite, cuando todos los partidos dispongan de los mismos minutos en los medios de comunicación independientemente de los votos que obtuviesen en los últimos comicios, cuando la financiación de los partidos provenga de forma exclusiva de las cuotas de sus afiliados, sin recibir ni un solo euro de la administración, cuando se dejen de utilizar las instituciones y CFSE para acallar las voces discordantes, cuando los ciudadanos podamos disfrutar de una verdadera democracia será entonces, y solo entonces cuando tolerare tu discurso. Entretanto te rogaría a ti y a los que como tu tratáis de pervertir el discurso democrático que dejaseis de insultar mi inteligencia.
#156:
#28 Pues yo no veo que en #26 esté linkando nada. En su primer comentario sí y bien merecido le está, pero @JuanDespiadado está recibiendo cientos de votos negativos en todos sus comentarios simplemente por opinar diferente y tener su propia visión -equivocada o no- de las cosas, ni más ni menos.
Y por favor, no nos chupemos los rabos con que está manipulando o gaitas así y que por eso son los negativos ( ), además de que con esa excusa se podría votar negativo cualquier comentario, aquí se hacen reducciones al absurdo y exageraciones constantes que reciben miles de puntos de karma cuando son afines ideológicamente a la corriente mayoritaria de Menéame y no pasa nada.
Por favor, seamos claros: esto no es un problema de monarquía o república, es un problema de mayor o menor democracia. Y eso jamás llegará mientras la mentalidad del personal sea una mentalidad fascista, irascible, excluyente y visceral. Y eso ocurre tanto en la caverna más profunda del PP como en Menéame, de forma generalizada y a diario.
Esta noticia es un buen ejemplo de ello, pero como esta hay muchas otras.
#8#20 Estoy muy sorprendido por ese apoyo a expresar opiniones. Cuando ciertos sectores pidieron un referendo para la supresión de las autonomías no vi ese apoyo. Yo no creo en esa democracia tan particular según la cual unas opiniones valen más que otras. Creo en el respeto a vuestra opinión y la otra que pongo como ejemplo aunque no desee ninguno de los dos referendos.
Cuando iniciéis el procedimiento ni yo ni nadie pondremos ningún impedimento. De momento veo que no lo habéis hecho hace diez años o el año pasado y habéis esperado a ir a rebufo de una decisión del rey.
#23 Supongo que no eres consciente de que siempre que se ha propuesto algo así, que tampoco es la primera vez, la primera respuesta que se escucha es un; Ahora no es el momento de debatir estas cosas. Bien, pues respecto al debate entre República o Monarquía precisamente AHORA es el momento óptimo por debatirlo y consultarlo. En cuando dejemos que se enquiste otro Borón, luego vendrán otros 40 años de; Es que ahora no es el momento.
#19 Los negativos son porque reduces a todos los republicanos a comunistas linkando a un meneo tuyo en el que linkas a una noticia del 2012 de una web comunista.
Por eso son, por intentar manipular.
Si no te entra en la cabeza que el ser republicano no es una cuestión comunista sino una cuestión puramente democrática no es culpa nuestra; vete a hacer reverencias al rey, súbdito.
#21 Pues te jodes, #24 vete a hacer reverencias al rey, súbdito.
¡Ah! qué argumentos tan incisivos, patrióticos, ilusionantes y llenos de respeto. Con estos heraldos la república que anuncian vendrá cargada de paz y la verdadera democracia.
#25 No tenía ni idea de que en El Vaticano muriese gente en manifestaciones como en la mejor república de Venezuela.
#26 Los argumentos te los he dado también.
Ahora te los voy a poner sin pedirte que hagas reverencias al rey ni llamarte súbdito; pero oye es ridículo que te tomes eso como un insulto cuando el protocolo de la casa real indica que tienes que inclinarte hasta el rey y que tú eres su súbdito.
En fin, repetimos.
"Los negativos son porque reduces a todos los republicanos a comunistas linkando a un meneo tuyo en el que linkas a una noticia del 2012 de una web comunista.
Si no te entra en la cabeza que el ser republicano no es una cuestión comunista sino una cuestión puramente democrática no es culpa nuestra."
#28 Pues yo no veo que en #26 esté linkando nada. En su primer comentario sí y bien merecido le está, pero@JuanDespiadado está recibiendo cientos de votos negativos en todos sus comentarios simplemente por opinar diferente y tener su propia visión -equivocada o no- de las cosas, ni más ni menos.
Y por favor, no nos chupemos los rabos con que está manipulando o gaitas así y que por eso son los negativos ( ), además de que con esa excusa se podría votar negativo cualquier comentario, aquí se hacen reducciones al absurdo y exageraciones constantes que reciben miles de puntos de karma cuando son afines ideológicamente a la corriente mayoritaria de Menéame y no pasa nada.
Por favor, seamos claros: esto no es un problema de monarquía o república, es un problema de mayor o menor democracia. Y eso jamás llegará mientras la mentalidad del personal sea una mentalidad fascista, irascible, excluyente y visceral. Y eso ocurre tanto en la caverna más profunda del PP como en Menéame, de forma generalizada y a diario.
Esta noticia es un buen ejemplo de ello, pero como esta hay muchas otras.
#28 Historicamente han exisitido dos regímenes comunistas con reyes como jefes de estado asi que la discusión de republicano igual a comunista es aun más tonta si cabe.
A. Kampuchea Democratica, actual Camboya, durante el régimen de los Khemers rojos tuvo como monarca a Norodom Sihanouk, por cierto condecorado por Franco. Una historia interesantísima la de este personaje.
B. Reino Celestial Taiping, entre 1851 y 1864 ocupó la mitad del territorio de la actual China con un emperador llamado Hong Xiuquan, en la Wikipedia y en otras fuentes Hong Rengan y cuyo título era "El Consolador".
Este "Consolador" era un maestro de escuela que mezcló las teorías de los socialistas utópicos occidentales con los Evangelios y pario el primer estado socialista de la historia.
Abolió la propiedad privada, las clases sociales, estableció la igualdad de derechos para la mujer, prohibió la poligamia, el atrofiamiento de pies, la esclavitud y la prostitución.
Visto que Pekín no podía derrotar al Taiping, los europeos que acababan de derrotar a China en la Guerra del Opio se aliaron con el gobierno chino para aplastar la revolución.
Es la persona que más puestos políticos y por más tiempo ha tenido en la historia del siglo XX (rey, presidente, primer ministro...) según el Libro Guinness de los Récords.
¡Coño! y se habia muerto en 2012 y nadia había dicho nada, con lo bien que me caia.
Monarca, lideró la guerrilla republicana y comunista del Khemer Rojos contra la invasión vietnamita.
Admirador confeso del comunismo condecorado por Franco.
"Desde su abdicación, el título oficial de Sihanouk en la versión abreviada Preah Karuna Preah Bat Sâmdech Preah
Norodom Sihanouk Preahmâhaviraksat" ¡Toma ya abreviatura!
Y despues de todo, en una entrevista de Oriana Fallaci le confesaba que lo que de verdad le hubiera gustado es ser músico de jazz.
#32
Tienes una opinión muy distorsionada de lo que son las ideas republicanas y las reduces a una especie de dictadura bolchevique.
Las personas que piden la república tienen todo tipo de ideas políticas y lo único que tenemos en común es que no queremos que la jefatura del estado y los ejércitos sea un cargo hereditario y vitalicio.
¿No te parece razonable?
#38 No solo me parece razonable, he visto con mis propios ojos repúblicas extranjeras y les va bien. La constitución permite su cambio, es difícil, como también es difícil cambiar la clave de bóveda de esas repúblicas y yo no podría hacer otra cosa que respetar a quienes iniciasen ese proyecto.
Si me divierto burlándome de los que no están nada acostumbrados a que le respondan cuando se reúnen para despreciar a quienes no piensan como ellos es porque siento envidia de países como Holanda o Bélgica. Son democracias más avanzadas que la nuestra, en ellas la abdicación se hizo de forma normal, siguiendo las tradiciones del país y dando una excelente imagen de estabilidad al resto del mundo. Estoy convencido de que en esas democracias se llegaría a una república de la misma manera.
En España eso es imposible. Por culpa de una minoría que podía haber montado estos númeritos cuando hubiese querido, cuando los ojos de toda la prensa mundial se dirigen a mi país tengo que sentir la vergüenza de ver a una minoría con banderas de una dictadura que Rusia no quiere volver a ver, tengo que ver una bandera que nunca fue votada de una república que no aunó a los españoles de toda condición algo que la monarquía sí ha hecho (que yo sepa no ha habido una guerra civil los últimos 38 años), tengo que leer en periódicos extranjeros que España es un país atrasado y poco democrático por culpa de unos tipos que no tienen ni idea de como se convoca un referendo constituyente y de que el primer paso es convencer a los españoles que no estamos de acuerdo. Convencer, no insultar. Convencer con argumentos de futuro, patrióticos e ilusionantes. Pero como ya he dicho eso en España es imposible.
#45
Ahora dices que los comunistas son un minoría entre los republicanos después de haber manipulado con fotos de una web comunista.
Vale, eso está bien.
Pero es que después sueltas una mentira tan gorda como que la bandera no fue votada y que la república no aunó a todos los españoles pero la monarquía sí. Y encima me mentas la guerra civil. ¿Es que acaso tiene la república la culpa de que unos generales y políticos fascistas diesen un golpe de estado e iniciasen la guerra?
La monarquía no aúna a todos los españoles, las fotos del día de la abdicación y las fotos que saldrán mañana lo demuestran. Hay millones de personas que no quieren una monarquía pero a ti no te parecen ni dignos ni preparados para pedirlo. ¿Es que acaso tenemos que pedirle por favor al rey que proclame la república?
El problema de la democracia es la monarquía, no los que piden la república.
Y todo eso de que no saben cómo pedir el referendum constituyente es una tontería, siento decirlo así pero lo es. La constitución española se diseño para mantener a la corona, así que seguir sus reglas para revocarla es cuando menos difícil y discutible.
#48Ahora dices que los comunistas son un minoría entre los republicanos después de haber manipulado con fotos de una web comunista.
Yo no he dicho eso, vuelve a leer mi mensaje. Al menos esos comunistas (que han sido un porcentaje nada minoritario en las manifestaciones que he visto en Madrid) han sido valientes, han salido desde hace años a defender la república el 14 de abril cosa que la mayoría de los que están escribiendo aquí no han hecho nunca.
una mentira tan gorda como que la bandera no fue votada
Busca en cualquier libro de historia cuándo se votó la Constitución de 1931 (donde se describía esa bandera)
la república no aunó a todos los españoles pero la monarquía sí
Así es, hubo violencia constantemente y el resultado fue el que fue.
¿Es que acaso tenemos que pedirle por favor al rey que proclame la república?
La soberanía nacional reside en el pueblo, no en el rey. Me parece increíble tener que explicar esto.
así que seguir sus reglas para revocarla es cuando menos difícil y discutible.
Bien, si no estás de acuerdo en seguir las normas que marca la Constitución la otra opción es imponer tu visión mediante la violencia al resto de españoles. Tiene la ventaja que enlazarías con la tradición republicana española.
#49 Es más ¿para qué un referendo? bastaría con ir votando negativo o positivo como estás haciendo tú. Una democracia maravillosa la que predicáis.
#53
"Han salido desde hace años a defender la república el 14 de abril cosa que la mayoría de los que están escribiendo aquí no han hecho nunca."
No tienes ni puta idea de cuántos años llevamos yendo a las manifestaciones republicanas ninguno de nosotros.
"Busca en cualquier libro de historia cuándo se votó la Constitución de 1931 (donde se describía esa bandera)"
¿Dices que esa constitución no existe o que en ella no se describe la bandera? Ambas cosas son falsas y si quieres demostrar lo contrario puede pasarme información
El resto de lo que dices me da igual salvo tu insistencia en decir que los republicanos somos antidemócratas cuando la segunda república se proclamó porque el rey abdicó al ver que nadie le quería.
Cabre13, Cabre13, no te sulfures y lee tranquilamente lo que he escrito. Ni vamos a arreglar el país en esta web ni va a haber un referendo hasta que la mayoría del pueblo español lo desee. Simplemente nos estamos divirtiendo confrontando argumentos.
#64 Tengo en contra que no hubo un referendo constitucional, la aprobaron Las Cortes. La constitución monárquica sí lo tuvo. Desde 1978 la mayoría absoluta de Las Cortes no ha visto motivo para otro referendo.
#72 Vaya, la república del 31 no te vale porque no hubo referendo y ahora te quejas de que se pide (o de quién o de cómo o de cuándo, ya no lo sé) un referendo, a ti no hay quien te entienda.
#81 Lo considero menos democrático que un referendo directo. Tanto en 1931 como en 1978 se partía de una situación muy convulsa. En la monárquica se tuvo cuidado de incluir a todos los españoles legitimando palabras polémicas como "nacionalidades" para que el mayor número de personas la votasen.
La republicana no fue hecha para ser votada por el pueblo así que se incluyó, en su primer artículo, la frase "España es una República democrática de trabajadores de toda clase". Es maravillosa, yo soy un trabajador, pero ninguna constitución de nuestras vecinas democracias hace alusión a los "trabajadores". Los redactores eran plenamente consciente de que esa palabra molestaría a la derecha, eran conscientes de que querían confrontación y que no pasaba nada porque no iba a ser votada por el pueblo que habría requerido algo más conciliador y por tanto estable.
#89 Mira te voy a dejar de contestar porque al final lo único que veo es que eres un anticomunista que esta viendo el proceso republicano como una amenaza a sus ideas así que estás apoyando a la monarquía contradiciéndote sin parar, soltando opiniones con cuentagotas y lloriqueando cada vez que alguien te falta a un respeto que no te has ganado cuando tu primer mensaje en este hilo era una burda manipulación.
¡Hasta luego y pásalo bien haciendo reverencias al rey!
#89 También hay que tener en cuenta que los partidos se presentaron a elecciones a cortes constituyentes con un proyecto de estado. aquí los partidos pactaron con el rey y entre ellos una constitución a escondidas y nos sometieron a un plebiscito (no digo referéndum porque no había otra alternativa).
#72 Una Constitución sin un auténtico proceso constituyente, con amenazas militares y lanzando el mensaje a la población que era eso o el caos. Todo en un paquetito cerrado. Desde luego, no es para presumir mucho. Y si a eso le sumamos el deterioro institucional de los últimos años, negar un referéndum amparandose en trampas legalistas resulta de una legitimidad democrática muy cuestionable y de una absoluta irresponsabilidad política ya que va a ser motivo de tensiones y de deslegitimación institucional.
#87 Lee con atención, relájate. Digo que se equivocan los protagonistas de este meneo: los que se manifiestan por la monarquía. No hay que manifestarse por algo que ya está funcionando.
#83 Celebro tu cambio de tono. Efectivamente la situación en los 70 era convulsa. Pero nuestros padres no eran estúpidos, sabían lo que votaban. Y han sabido lo que votaban todos estos años que han dado mayoría a partidos que no desean su cambio.
#93 No parece que estés hablando de los protagonistas de este meneo. Parece que estas hablando de los manifestantes republicanos. Aprende a escribir y tendrás menos negativos.
Y vuelves a contradecirte. Dices que por un lado de los padres de la constitución repúblicana que eran conscientes de que querían confrontación y que no pasaba nada porque no iba a ser votada por el pueblo y por otro de los de la del 78 nuestros padres no eran estúpidos, sabían lo que votaban.
¿Unos eran tus padres y otros no? ¿O a unos les reconoces méritos pero los otros perdieron la guerra?
Me parece que tu postura es impresentable y tu opinión insostenible. Solo espero que las próximas elecciones la gente vote en contra de los que opináis que si lo pone en la constitución, estará bien. La mierda de esta constitución es justamente que fue hecha para perdurar.
A imagen y semejanza del Valle de los Caídos, vamos.
#68 Otro mensaje respetuoso anunciándonos una república de paz y armonía. ¿Estás insinuando que alguien te impide realizar el proceso que culmine con ese referendo? En caso negativo ¿por qué no lo pediste o hicistes algo para lograrlo hace diez años?
La constitución permite su cambio, es difícil, como también es difícil cambiar la clave de bóveda de esas repúblicas y yo no podría hacer otra cosa que respetar a quienes iniciasen ese proyecto.
¿Tú no te das cuenta de que manifestarse pacíficamente en la calle, mostrando una opinión respetable es el primer paso para iniciar el proyecto de cambiar el modelo de estado? ¿eres de los que creen que manifestarse es una forma de simular algún tipo de batalla en las calles? ¿te sientes violento cuando ves a gente manifestar una opinión contraria a la tuya?
O peor, ¿crees que los cambios llegan solos, que sólo hay que desearlos muy muy fuerte?
#45por culpa de unos tipos que no tienen ni idea de como se convoca un referendo constituyente
Para que iba nadie a querer aplicar aquí "como se convoca un referendo constituyente" cuando lo que se está pidiendo es un "referendo consultivo". No hace falta convencer a nadie de nada para pedir que te pregunten.
#24 "Los negativos son porque reduces a todos los republicanos a comunistas"
Y por eso es por lo que no quiero una república en estos momentos... Todos queréis recuperar la segunda república pero os hablan de socialismo y torcéis el morro... La derecha no deja de ganar únicamente por que la izquierda mira para otro lado cuando le toca dar la cara. Pues yo lo tengo cada vez más claro.
SOCIALISMO O BARBARIE. Ya está bien cojones. Tanta puta media tinta y tanto revisionismo, durante el comunismo se hicieron cosas mal? Sí, ok, aprendamos y punto. ¿Acaso no se han cometido barbaridades en nombre de la democracia?
Estoy de viaje en Praga y he estado viendo una exposición de como culpaban al comunismo del estado de la ciudad en los 80... Pero oye, pese a todo tenía bastante mejor pinta que detroit que vive en una de las democracias más importantes del mundo... Ya está bien de avergonzarnos al decir que queremos Comunismo, que somos socialistas.
#24 PUES AUNQUE SEA por eso, va contra las normas de meneame poner negativos por expresar una opinion; opinion que en este caso comparto. No es que todos los republicanos sean comunistas; sino que son casi todos los que piden la republica, ES MUY DIFERENTE ser republicano, a pedir la republica.
POR EJEMPLO, yo estoy en contra de muchas cosas de la constitucion; pero no se me ocurriria pedir un referendum para cambiar esa cosa en concreto; por las consecuencias que tiene cambiar la constitucion. En este caso mas todavia para una figura totalmente de palo.
Por eso yo no soy monarquico, sino anti-republicano.
SI ALGUIEN ME DICE una sola ventaja para el ciudadano de a pie para cambiar todo el tinglado y poner republica, ME CALLO.
#9 En cierto modo entiendo a los monárquicos que rechazan el referendum: exigir votar para que no te dejen votar debe provocar un serio cortocircuito mental.
#19 ¡Te falta un hervor o tomas por tontos al resto! Mira yo he dado bastantes pruebas de mi anticomunismo militante y de mis ideas conservadoras y liberales aqui en Menéame y por lo tanto no soy sospechosa. Bueno, pues te digo que tu discursito es absurdo.
Se esta pidiendo un referéndum, poder votar y poco importa quien lo pida y que idea de república tenga en mente ya que no se trata de eso ahora.
Lo de Venezuela y Cuba es una chorrada para tratar de justificar tus posiciones. Que los españoles en un referéndum digan sí a la republica no implica que muchos de ellos quieran una república socialista. Por ejemplo yo. Y quien lo pida poco importa. ¿O acaso no podemos coincidir para cosas concretas españoles de tendencias ideológicas muy diferentes? Pues muy bien en este caso por IU.
Por cierto lacayo trasnochado, ¡VIVA LA REPÚBLICA!
#19 Francia, entre otras, es una república. Se parece a cuba o Venezuela? Decir gilipolleces por internet tendría que tener un castigo con trabajos para la comunidad...
#34 Después de leer tu respetuoso mensaje he buscado en la web de los dos convocantes mayoritarios y no he encontrado ningún manifiesto de apoyo a la república francesa ni que ninguno de sus líderes trabajase como asesor para Francia.
#37 Costaría más barato la monarquía que unas elecciones a Presidente de la República: ¿Quién, cuándo, dónde se ha establecido que una República deba contar con una jefatura de Estado separada de la jefatura de gobierno? ¿En qué Manual de la Buena República se establece que el modelo deba ser el de la pompa y el boato imperiales de la muy burguesa república de Francia? Si la República (o Repúblicas) ha de suponer un cambio de modelo político y social -y así lo creemos firmemente-, esto debe conllevar también un cambio de cultura política que avance hacia la progresiva eliminación de las figuras institucionales de autoridad que sólo se sirven a sí mismas y a la legitimación del poder que las mantiene.
#16 efectivamente, ahora los frikys son ellos, son los anormales que apoya algo que normalmente el pueblo no apoyaría, son minorías, según Rajoy las minorías no deberían tomar decisiones
#19 pues yo lucho porque España no se parezca a la dictadura del Vaticano, (que por cierto financiamos). En mi caso el negativo es por defender un estado totalitario frente a un estado donde las decisiones (para bien o para mal) las toma el pueblo.
No veo que necesidad tienen de salir a manifestarse mas. La monarquía no está amenazada.
Y si se convocase un referendum, lo ganaban casi fijo, por mucho que haya bajado la aceptación monárquica.
#79 Efectivamente... Uno se queja de que "se rian" de las manifestaciones que hace uno y despues otro hace exactamente lo mismo? Se exige respeto y despues no se tiene? Pues eso.
PD: Que a mi la monarquia me la suda, que todo hay que decirlo.
Se comenta que al único hombre que estaba en la plaza del ayuntamiento de Ayamonte la policía le ha pedido la documentación por resultar sospechoso y se lo han llevado a dependencias.
Me pregunto cuantos de esos monaquicos tendran carnet del pp.
Los de psoe como saben que iran los del pp no se acercaran no sea que la gente diga PP-PSOE la misma mierda es.
#85 No lo se, cada uno vota lo que cree mejor, IU es acaso el único partido republicano ? Quizá el más conocido, pero no el único.
#91 Es decir que según tu en España gobierna un partido monárquico porque sale mas en tv y tiene más medios económicos, pero no éramos todos republicanos ? Que pasa los republicanos dejan de serlo en cuanto ven a Rajoy hablando por televisión española ?
#96 Entonces para ti la república no es suficientemente importante y la dejas supeditada a otros factores.
#85 Hombre, en España los principales y casi únicos partidos monarquicos más o menos en orden son PSOE, PP y UPYD. Tal vez algún otro de minoritario de extrema derecha (carlistas, etc.). Del resto mira que tienes partidos donde elegir desde un extremo ideológico a otro.
#80 Me estoy hartando del discurso "Para modificar la constitucion es tan sencillo como votar a un partido que proponga cambiarla.". Cuando todos los partidos concurran en igualdad de condiciones, es decir, cuando cada voto tenga el mismo valor independientemente de donde se deposite, cuando todos los partidos dispongan de los mismos minutos en los medios de comunicación independientemente de los votos que obtuviesen en los últimos comicios, cuando la financiación de los partidos provenga de forma exclusiva de las cuotas de sus afiliados, sin recibir ni un solo euro de la administración, cuando se dejen de utilizar las instituciones y CFSE para acallar las voces discordantes, cuando los ciudadanos podamos disfrutar de una verdadera democracia será entonces, y solo entonces cuando tolerare tu discurso. Entretanto te rogaría a ti y a los que como tu tratáis de pervertir el discurso democrático que dejaseis de insultar mi inteligencia.
#91 nahh la gente no vota a IU o Podemos porque están manipulados, ese es tu resumen...
A VER; NO, ese no es el problema; el problema es que mucha gente asume que 4 amigos en una plaza cuentan mas que los millones que se quedan en sus casas...la percepcion que tiene la gente de que todo el mundo quiere la republica es erronea..
DEBERIAN HACERSELO mirar muchos que van a esas manifas con la bandera de la hoz y el martillo, SI DE VERDAD quieren la republica, creo que es un hecho objetivo que ir con la bandera de la hoz y el martillo PERJUDICA A SU CAUSA
#80 Es que el problema es que un republicano que no comparta el programa de IU no va a ir a votarles y optará por la abstención o por votar a lo que hay pensando en su programa y aplazando lo de la república para otro momento.
De ahí la trampa de aquellas personas que dicen que el republicanismo se limita a escasos partidos minoritarios y que no tienen en cuenta la falta de representación política de una parte de la sociedad que no somos comunistas e incluso ni de izquierdas.
#96 Yo por ejemplo votaría al PNV si pudiera, porque es un partido republicano y no muy radical en un sentido o en otro. ¿Pero a nivel nacional a quien cojones voy a votar? y vamos conozco a mucha gente que tampoco es que sean furibundos republicanos pero echan pestes de la familia real y luego votan al PSOE, PP o UPyD. No van a votar a IU o PODEMOS porque no quieran monarquia.
#100 Para mi republicano solo es quien en la votación que va a haber vote en contra de la monarquia. El PNV se va abstener asi que eso implica ser monarquico pero no querer reconocerlo publicamente.
#1 Lo normal de Sol es que esté petado de turistas haciendo compras, y además mucha gente utiliza esta plaza como lugar de encuentro, y más siendo viernes. Mira a toda la gente que está sentada en torno al parterre redondo, esperando a alguien, ni es va ni les viene les viene la movida.
Teniendo esto en cuenta puede que parezcan más manifestantes, pero no deben ser más de treinta.
#1 Yo pasé por allí a las 20:15, de camino a la Casa del Libro. Corroboro que allí no había más de una cincuentena de manifestantes. Al resto de la gente creo que le importaba poco (lo mismo que a mí)
No te jode, como que en la primera estaba lleno de perroflautas en el paro sin oficio ni beneficio (ya se ve que no tenían mucha faena para ser lunes).
#46 deberías respetar la diversidad de opiniones y no hacer comentarios inadecuados, es una pena que exista gente que solamente sepa defenderse humillando y vejando a los que no piensan como el... Pena me dan...
Los que no confiamos en "revoluciones" o "salvadores" que se manifiestan junto a la bandera de la dictadura soviética y simplemente deseamos que el sistema actual funcione bien no tenemos ninguna necesidad de ir a manifestaciones. Estas personas se equivocan.
ni a la pacífica y democrática república de Venezuela, que recibe apoyos de Íñigo Errejón (Fundación GIS XXI) o de Juan Carlos Monedero, ambos de Podemos.
@Mikololaoso yNickEdwards ¿los negativos son una demostración de la libertad de expresión republicana?
#5 Creo que te confundes. Los cuatro gatos monárquicos han ido a apoyar de forma bastante triste el vestigio monárquico del pasado, mientras que la mayoría silenciosa apoyaba la república desde sus casas. Pregúntale a Floriano.
#5 ser republicano no significa ser comunista o de izquierdas... Conozco a más de uno de derechas que quiere una república. Algunos se ponen a meter en el mismo saco siempre las mismas tonterias, como si todo fuera negro o blanco, bueno o malo... Pues así no son las cosas.
Respeto a los que se han manifestado a favor de felipito pero vamos... las imágenes hablan por sí solas.
Además del éxito a favor del referéndum del otro día deberían tener en cuenta a estos monárquicos de ayer... Queda claro que el pueblo quiere cambios y mejoras. Necesitamos opinar. Que dejen de usar la constitución como les viene en gana. A veces como si estuviera escrita en piedra y otras veces se limpian el culo con ella. Según les interesa a esas cabezas "pensantes" que mandan.
Comentarios
Me encanta twitter
- ¿A dónde vas con la bandera?
- A una manifestación para apoyar que no me dejen votar.
- ¡Ah! Pues que vaya bien.
- Gracias.
#8 Es algo como; ¡Exijo mi derecho a que mi opinión no sea escuchada!
#8 #20 Estoy muy sorprendido por ese apoyo a expresar opiniones. Cuando ciertos sectores pidieron un referendo para la supresión de las autonomías no vi ese apoyo. Yo no creo en esa democracia tan particular según la cual unas opiniones valen más que otras. Creo en el respeto a vuestra opinión y la otra que pongo como ejemplo aunque no desee ninguno de los dos referendos.
Cuando iniciéis el procedimiento ni yo ni nadie pondremos ningún impedimento. De momento veo que no lo habéis hecho hace diez años o el año pasado y habéis esperado a ir a rebufo de una decisión del rey.
#23 Supongo que no eres consciente de que siempre que se ha propuesto algo así, que tampoco es la primera vez, la primera respuesta que se escucha es un; Ahora no es el momento de debatir estas cosas. Bien, pues respecto al debate entre República o Monarquía precisamente AHORA es el momento óptimo por debatirlo y consultarlo. En cuando dejemos que se enquiste otro Borón, luego vendrán otros 40 años de; Es que ahora no es el momento.
#27 ¿marhuender eres tu?
¿carmona del ppsoe?
¿inda?
#8 -¡Luego diréis, que somos 5 o 6!
-Sois 12 y uno es un perro.
-Eres un enemigo de España. ¡Viva el rey!
#52
#55 se podía acercar un poco más el fotógrafo, le quedan huecos en la foto que no deben salir...
#19 Los negativos son porque reduces a todos los republicanos a comunistas linkando a un meneo tuyo en el que linkas a una noticia del 2012 de una web comunista.
Por eso son, por intentar manipular.
Si no te entra en la cabeza que el ser republicano no es una cuestión comunista sino una cuestión puramente democrática no es culpa nuestra; vete a hacer reverencias al rey, súbdito.
#21 Pues te jodes,
#24 vete a hacer reverencias al rey, súbdito.
¡Ah! qué argumentos tan incisivos, patrióticos, ilusionantes y llenos de respeto. Con estos heraldos la república que anuncian vendrá cargada de paz y la verdadera democracia.
#25 No tenía ni idea de que en El Vaticano muriese gente en manifestaciones como en la mejor república de Venezuela.
#26 Los argumentos te los he dado también.
Ahora te los voy a poner sin pedirte que hagas reverencias al rey ni llamarte súbdito; pero oye es ridículo que te tomes eso como un insulto cuando el protocolo de la casa real indica que tienes que inclinarte hasta el rey y que tú eres su súbdito.
En fin, repetimos.
"Los negativos son porque reduces a todos los republicanos a comunistas linkando a un meneo tuyo en el que linkas a una noticia del 2012 de una web comunista.
Si no te entra en la cabeza que el ser republicano no es una cuestión comunista sino una cuestión puramente democrática no es culpa nuestra."
#28 Pues yo no veo que en #26 esté linkando nada. En su primer comentario sí y bien merecido le está, pero@JuanDespiadado está recibiendo cientos de votos negativos en todos sus comentarios simplemente por opinar diferente y tener su propia visión -equivocada o no- de las cosas, ni más ni menos.
Y por favor, no nos chupemos los rabos con que está manipulando o gaitas así y que por eso son los negativos ( ), además de que con esa excusa se podría votar negativo cualquier comentario, aquí se hacen reducciones al absurdo y exageraciones constantes que reciben miles de puntos de karma cuando son afines ideológicamente a la corriente mayoritaria de Menéame y no pasa nada.
Por favor, seamos claros: esto no es un problema de monarquía o república, es un problema de mayor o menor democracia. Y eso jamás llegará mientras la mentalidad del personal sea una mentalidad fascista, irascible, excluyente y visceral. Y eso ocurre tanto en la caverna más profunda del PP como en Menéame, de forma generalizada y a diario.
Esta noticia es un buen ejemplo de ello, pero como esta hay muchas otras.
#28 Historicamente han exisitido dos regímenes comunistas con reyes como jefes de estado asi que la discusión de republicano igual a comunista es aun más tonta si cabe.
A. Kampuchea Democratica, actual Camboya, durante el régimen de los Khemers rojos tuvo como monarca a Norodom Sihanouk, por cierto condecorado por Franco. Una historia interesantísima la de este personaje.
B. Reino Celestial Taiping, entre 1851 y 1864 ocupó la mitad del territorio de la actual China con un emperador llamado Hong Xiuquan, en la Wikipedia y en otras fuentes Hong Rengan y cuyo título era "El Consolador".
Este "Consolador" era un maestro de escuela que mezcló las teorías de los socialistas utópicos occidentales con los Evangelios y pario el primer estado socialista de la historia.
Abolió la propiedad privada, las clases sociales, estableció la igualdad de derechos para la mujer, prohibió la poligamia, el atrofiamiento de pies, la esclavitud y la prostitución.
Visto que Pekín no podía derrotar al Taiping, los europeos que acababan de derrotar a China en la Guerra del Opio se aliaron con el gobierno chino para aplastar la revolución.
Es muy dificil encontrar documentación sobre este tema, recomiendo el Cuaderno de Historia 16 sobre la Guerra del Opio
http://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_Taiping
Preah Bat Samdech Preah Norodom Sihanouk Varman fue rey de Camboya (entonces Kampuchea Democrática) durante el régiman comunista de los Khemers Rojos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Norodom_Sihanouk
Es la persona que más puestos políticos y por más tiempo ha tenido en la historia del siglo XX (rey, presidente, primer ministro...) según el Libro Guinness de los Récords.
¡Coño! y se habia muerto en 2012 y nadia había dicho nada, con lo bien que me caia.
Monarca, lideró la guerrilla republicana y comunista del Khemer Rojos contra la invasión vietnamita.
Admirador confeso del comunismo condecorado por Franco.
"Desde su abdicación, el título oficial de Sihanouk en la versión abreviada Preah Karuna Preah Bat Sâmdech Preah
Norodom Sihanouk Preahmâhaviraksat" ¡Toma ya abreviatura!
Y despues de todo, en una entrevista de Oriana Fallaci le confesaba que lo que de verdad le hubiera gustado es ser músico de jazz.
#26 Eres tú el que defiende este país, que es igual a cualquier república comunista, o peor.
Yo no consigo entender por qué lo haces.
Y por cierto, aquí también muere gente.
#31 Así es, no has entendido.
#32
Tienes una opinión muy distorsionada de lo que son las ideas republicanas y las reduces a una especie de dictadura bolchevique.
Las personas que piden la república tienen todo tipo de ideas políticas y lo único que tenemos en común es que no queremos que la jefatura del estado y los ejércitos sea un cargo hereditario y vitalicio.
¿No te parece razonable?
#38 No solo me parece razonable, he visto con mis propios ojos repúblicas extranjeras y les va bien. La constitución permite su cambio, es difícil, como también es difícil cambiar la clave de bóveda de esas repúblicas y yo no podría hacer otra cosa que respetar a quienes iniciasen ese proyecto.
Si me divierto burlándome de los que no están nada acostumbrados a que le respondan cuando se reúnen para despreciar a quienes no piensan como ellos es porque siento envidia de países como Holanda o Bélgica. Son democracias más avanzadas que la nuestra, en ellas la abdicación se hizo de forma normal, siguiendo las tradiciones del país y dando una excelente imagen de estabilidad al resto del mundo. Estoy convencido de que en esas democracias se llegaría a una república de la misma manera.
En España eso es imposible. Por culpa de una minoría que podía haber montado estos númeritos cuando hubiese querido, cuando los ojos de toda la prensa mundial se dirigen a mi país tengo que sentir la vergüenza de ver a una minoría con banderas de una dictadura que Rusia no quiere volver a ver, tengo que ver una bandera que nunca fue votada de una república que no aunó a los españoles de toda condición algo que la monarquía sí ha hecho (que yo sepa no ha habido una guerra civil los últimos 38 años), tengo que leer en periódicos extranjeros que España es un país atrasado y poco democrático por culpa de unos tipos que no tienen ni idea de como se convoca un referendo constituyente y de que el primer paso es convencer a los españoles que no estamos de acuerdo. Convencer, no insultar. Convencer con argumentos de futuro, patrióticos e ilusionantes. Pero como ya he dicho eso en España es imposible.
#45
Ahora dices que los comunistas son un minoría entre los republicanos después de haber manipulado con fotos de una web comunista.
Vale, eso está bien.
Pero es que después sueltas una mentira tan gorda como que la bandera no fue votada y que la república no aunó a todos los españoles pero la monarquía sí. Y encima me mentas la guerra civil. ¿Es que acaso tiene la república la culpa de que unos generales y políticos fascistas diesen un golpe de estado e iniciasen la guerra?
La monarquía no aúna a todos los españoles, las fotos del día de la abdicación y las fotos que saldrán mañana lo demuestran. Hay millones de personas que no quieren una monarquía pero a ti no te parecen ni dignos ni preparados para pedirlo. ¿Es que acaso tenemos que pedirle por favor al rey que proclame la república?
El problema de la democracia es la monarquía, no los que piden la república.
Y todo eso de que no saben cómo pedir el referendum constituyente es una tontería, siento decirlo así pero lo es. La constitución española se diseño para mantener a la corona, así que seguir sus reglas para revocarla es cuando menos difícil y discutible.
#48 Ahora dices que los comunistas son un minoría entre los republicanos después de haber manipulado con fotos de una web comunista.
Yo no he dicho eso, vuelve a leer mi mensaje. Al menos esos comunistas (que han sido un porcentaje nada minoritario en las manifestaciones que he visto en Madrid) han sido valientes, han salido desde hace años a defender la república el 14 de abril cosa que la mayoría de los que están escribiendo aquí no han hecho nunca.
una mentira tan gorda como que la bandera no fue votada
Busca en cualquier libro de historia cuándo se votó la Constitución de 1931 (donde se describía esa bandera)
la república no aunó a todos los españoles pero la monarquía sí
Así es, hubo violencia constantemente y el resultado fue el que fue.
¿Es que acaso tenemos que pedirle por favor al rey que proclame la república?
La soberanía nacional reside en el pueblo, no en el rey. Me parece increíble tener que explicar esto.
así que seguir sus reglas para revocarla es cuando menos difícil y discutible.
Bien, si no estás de acuerdo en seguir las normas que marca la Constitución la otra opción es imponer tu visión mediante la violencia al resto de españoles. Tiene la ventaja que enlazarías con la tradición republicana española.
#49 Es más ¿para qué un referendo? bastaría con ir votando negativo o positivo como estás haciendo tú. Una democracia maravillosa la que predicáis.
#53
"Han salido desde hace años a defender la república el 14 de abril cosa que la mayoría de los que están escribiendo aquí no han hecho nunca."
No tienes ni puta idea de cuántos años llevamos yendo a las manifestaciones republicanas ninguno de nosotros.
"Busca en cualquier libro de historia cuándo se votó la Constitución de 1931 (donde se describía esa bandera)"
¿Dices que esa constitución no existe o que en ella no se describe la bandera? Ambas cosas son falsas y si quieres demostrar lo contrario puede pasarme información
El resto de lo que dices me da igual salvo tu insistencia en decir que los republicanos somos antidemócratas cuando la segunda república se proclamó porque el rey abdicó al ver que nadie le quería.
#58 Dices que esa constitución no existe
Cabre13, Cabre13, no te sulfures y lee tranquilamente lo que he escrito. Ni vamos a arreglar el país en esta web ni va a haber un referendo hasta que la mayoría del pueblo español lo desee. Simplemente nos estamos divirtiendo confrontando argumentos.
#63 Vale, vamos con las sutilezas.
¿Qué tienes contra la constitución del 31 para negar que esa bandera fuese la de la Segunda República?
#64 Tengo en contra que no hubo un referendo constitucional, la aprobaron Las Cortes. La constitución monárquica sí lo tuvo. Desde 1978 la mayoría absoluta de Las Cortes no ha visto motivo para otro referendo.
#72 Vaya, la república del 31 no te vale porque no hubo referendo y ahora te quejas de que se pide (o de quién o de cómo o de cuándo, ya no lo sé) un referendo, a ti no hay quien te entienda.
#77 la república del 31 no te vale porque no hubo referendo
No sé qué significa "no te vale".
#78 "Tengo en contra que no hubo un referendo constitucional, la aprobaron Las Cortes."
A eso me refiero cuando digo no te vale.
#81 Lo considero menos democrático que un referendo directo. Tanto en 1931 como en 1978 se partía de una situación muy convulsa. En la monárquica se tuvo cuidado de incluir a todos los españoles legitimando palabras polémicas como "nacionalidades" para que el mayor número de personas la votasen.
La republicana no fue hecha para ser votada por el pueblo así que se incluyó, en su primer artículo, la frase "España es una República democrática de trabajadores de toda clase". Es maravillosa, yo soy un trabajador, pero ninguna constitución de nuestras vecinas democracias hace alusión a los "trabajadores". Los redactores eran plenamente consciente de que esa palabra molestaría a la derecha, eran conscientes de que querían confrontación y que no pasaba nada porque no iba a ser votada por el pueblo que habría requerido algo más conciliador y por tanto estable.
#89 Mira te voy a dejar de contestar porque al final lo único que veo es que eres un anticomunista que esta viendo el proceso republicano como una amenaza a sus ideas así que estás apoyando a la monarquía contradiciéndote sin parar, soltando opiniones con cuentagotas y lloriqueando cada vez que alguien te falta a un respeto que no te has ganado cuando tu primer mensaje en este hilo era una burda manipulación.
¡Hasta luego y pásalo bien haciendo reverencias al rey!
#89 También hay que tener en cuenta que los partidos se presentaron a elecciones a cortes constituyentes con un proyecto de estado. aquí los partidos pactaron con el rey y entre ellos una constitución a escondidas y nos sometieron a un plebiscito (no digo referéndum porque no había otra alternativa).
#72 Una Constitución sin un auténtico proceso constituyente, con amenazas militares y lanzando el mensaje a la población que era eso o el caos. Todo en un paquetito cerrado. Desde luego, no es para presumir mucho. Y si a eso le sumamos el deterioro institucional de los últimos años, negar un referéndum amparandose en trampas legalistas resulta de una legitimidad democrática muy cuestionable y de una absoluta irresponsabilidad política ya que va a ser motivo de tensiones y de deslegitimación institucional.
#87 Lee con atención, relájate. Digo que se equivocan los protagonistas de este meneo: los que se manifiestan por la monarquía. No hay que manifestarse por algo que ya está funcionando.
#83 Celebro tu cambio de tono. Efectivamente la situación en los 70 era convulsa. Pero nuestros padres no eran estúpidos, sabían lo que votaban. Y han sabido lo que votaban todos estos años que han dado mayoría a partidos que no desean su cambio.
#93 No parece que estés hablando de los protagonistas de este meneo. Parece que estas hablando de los manifestantes republicanos. Aprende a escribir y tendrás menos negativos.
No es verdad que a la derecha le molestase la palabra "trabajador", de hecho, la derecha también voto la constitución del 31. https://es.wikipedia.org/wiki/Derecha_Liberal_Republicana
Y vuelves a contradecirte. Dices que por un lado de los padres de la constitución repúblicana que eran conscientes de que querían confrontación y que no pasaba nada porque no iba a ser votada por el pueblo y por otro de los de la del 78 nuestros padres no eran estúpidos, sabían lo que votaban.
¿Unos eran tus padres y otros no? ¿O a unos les reconoces méritos pero los otros perdieron la guerra?
Me parece que tu postura es impresentable y tu opinión insostenible. Solo espero que las próximas elecciones la gente vote en contra de los que opináis que si lo pone en la constitución, estará bien. La mierda de esta constitución es justamente que fue hecha para perdurar.
A imagen y semejanza del Valle de los Caídos, vamos.
#93 la constitución actual, es, como te diría yo...
Elige entre ETA o un mandatario vasco absoluto mandando gobierne quién gobierne, sea Bildu o el PP.
#63 ¿Pero cuál es el problema?¿Que la constitución del 31 era demasiado democrática o que era poco democrática?
Porque sigo sin entender porque crees que es mejor no preguntar a nadie e imponer tus ideas bolcheviques.
#68 Otro mensaje respetuoso anunciándonos una república de paz y armonía. ¿Estás insinuando que alguien te impide realizar el proceso que culmine con ese referendo? En caso negativo ¿por qué no lo pediste o hicistes algo para lograrlo hace diez años?
#73 Lee lo que he escrito con calma.
#74 Es que te contradices.
Primero dices, de los manifestantes:
Estas personas se equivocan.
Y luego
La constitución permite su cambio, es difícil, como también es difícil cambiar la clave de bóveda de esas repúblicas y yo no podría hacer otra cosa que respetar a quienes iniciasen ese proyecto.
¿Tú no te das cuenta de que manifestarse pacíficamente en la calle, mostrando una opinión respetable es el primer paso para iniciar el proyecto de cambiar el modelo de estado? ¿eres de los que creen que manifestarse es una forma de simular algún tipo de batalla en las calles? ¿te sientes violento cuando ves a gente manifestar una opinión contraria a la tuya?
O peor, ¿crees que los cambios llegan solos, que sólo hay que desearlos muy muy fuerte?
#53 Es más ¿para qué un referendo?
Porque si no somos mayoría no vamos a imponer nada a la mayoría.
bastaría con ir votando negativo o positivo como estás haciendo tú. Una democracia maravillosa la que predicáis.
Comparar la democracia con votar positivo o negativo un comentario en una web es tan estupido que debería provoca vergüenza ajena.
#45 por culpa de unos tipos que no tienen ni idea de como se convoca un referendo constituyente
Para que iba nadie a querer aplicar aquí "como se convoca un referendo constituyente" cuando lo que se está pidiendo es un "referendo consultivo". No hace falta convencer a nadie de nada para pedir que te pregunten.
#45 EEUU. Esa república bolchevique.
#26 morir en el vaticano, no sé, pero que te enculen, verdad?
#24 "Los negativos son porque reduces a todos los republicanos a comunistas"
Y por eso es por lo que no quiero una república en estos momentos... Todos queréis recuperar la segunda república pero os hablan de socialismo y torcéis el morro... La derecha no deja de ganar únicamente por que la izquierda mira para otro lado cuando le toca dar la cara. Pues yo lo tengo cada vez más claro.
SOCIALISMO O BARBARIE. Ya está bien cojones. Tanta puta media tinta y tanto revisionismo, durante el comunismo se hicieron cosas mal? Sí, ok, aprendamos y punto. ¿Acaso no se han cometido barbaridades en nombre de la democracia?
Estoy de viaje en Praga y he estado viendo una exposición de como culpaban al comunismo del estado de la ciudad en los 80... Pero oye, pese a todo tenía bastante mejor pinta que detroit que vive en una de las democracias más importantes del mundo... Ya está bien de avergonzarnos al decir que queremos Comunismo, que somos socialistas.
#24 PUES AUNQUE SEA por eso, va contra las normas de meneame poner negativos por expresar una opinion; opinion que en este caso comparto. No es que todos los republicanos sean comunistas; sino que son casi todos los que piden la republica, ES MUY DIFERENTE ser republicano, a pedir la republica.
POR EJEMPLO, yo estoy en contra de muchas cosas de la constitucion; pero no se me ocurriria pedir un referendum para cambiar esa cosa en concreto; por las consecuencias que tiene cambiar la constitucion. En este caso mas todavia para una figura totalmente de palo.
Por eso yo no soy monarquico, sino anti-republicano.
SI ALGUIEN ME DICE una sola ventaja para el ciudadano de a pie para cambiar todo el tinglado y poner republica, ME CALLO.
#24, ser comunista y ser demócrata son sinónimos, el único sistema económico democrático es el socialismo.
Sacado del streaming de fanetin:
- Viva la democracia, viva la libertad..
Fanetin: -¿Y un referéndum?
- No, no, no van a estar preguntándonos por todo.
#9 En cierto modo entiendo a los monárquicos que rechazan el referendum: exigir votar para que no te dejen votar debe provocar un serio cortocircuito mental.
Marhuender ya tiene su portada
#4 Goto #13.
Ruiz Mateos tenía más poder de convocatoria.
#2 Ruiz Mateos tiene más hijos que los que hay ahí.
#19 Pues te jodes, que aquí eligen al jefe del estado por el mismo método que en Cuba o Corea del Norte, desde el parlamento y sin votación popular.
Haber elegido república, ahora no vengas a llorar.
La Razón abrirá mañana portada, diciendo que eran 1.000.000 de personas...
La conga juancarlista
He votado errónea porque soy idiota perdido
#29
-¿Eres tonto?
-No lo sé (sinceridad absoluta).
#19 ¡Te falta un hervor o tomas por tontos al resto! Mira yo he dado bastantes pruebas de mi anticomunismo militante y de mis ideas conservadoras y liberales aqui en Menéame y por lo tanto no soy sospechosa. Bueno, pues te digo que tu discursito es absurdo.
Se esta pidiendo un referéndum, poder votar y poco importa quien lo pida y que idea de república tenga en mente ya que no se trata de eso ahora.
Lo de Venezuela y Cuba es una chorrada para tratar de justificar tus posiciones. Que los españoles en un referéndum digan sí a la republica no implica que muchos de ellos quieran una república socialista. Por ejemplo yo. Y quien lo pida poco importa. ¿O acaso no podemos coincidir para cosas concretas españoles de tendencias ideológicas muy diferentes? Pues muy bien en este caso por IU.
Por cierto lacayo trasnochado, ¡VIVA LA REPÚBLICA!
#68 Jamás pensé que votaría positivo un comentario tuyo
#19 Francia, entre otras, es una república. Se parece a cuba o Venezuela? Decir gilipolleces por internet tendría que tener un castigo con trabajos para la comunidad...
#34 Después de leer tu respetuoso mensaje he buscado en la web de los dos convocantes mayoritarios y no he encontrado ningún manifiesto de apoyo a la república francesa ni que ninguno de sus líderes trabajase como asesor para Francia.
#37 Costaría más barato la monarquía que unas elecciones a Presidente de la República: ¿Quién, cuándo, dónde se ha establecido que una República deba contar con una jefatura de Estado separada de la jefatura de gobierno? ¿En qué Manual de la Buena República se establece que el modelo deba ser el de la pompa y el boato imperiales de la muy burguesa república de Francia? Si la República (o Repúblicas) ha de suponer un cambio de modelo político y social -y así lo creemos firmemente-, esto debe conllevar también un cambio de cultura política que avance hacia la progresiva eliminación de las figuras institucionales de autoridad que sólo se sirven a sí mismas y a la legitimación del poder que las mantiene.
#43 de cuántas cientas en paraísos fiscales más baratas estamos hablando.
#43 Costaría más barato la monarquía que unas elecciones a Presidente de la República
¡de ningún modo!
Aunque el total de dinero fuera como dices, ni de coña es la misma clase de dinero.
Lo que chupa un rey, se queda en paraisos fiscales y se pierde para siempre.
Lo que cobran los que trabajan en unas elecciones es dinero repartido, que se gasta e impulsa la economía.
#106 goto #37
Falta "la mayoría silenciosa".
He pasado hace un rato por allí y aú n me dura el descojone, eso sí que es una panda de frikis
#16 efectivamente, ahora los frikys son ellos, son los anormales que apoya algo que normalmente el pueblo no apoyaría, son minorías, según Rajoy las minorías no deberían tomar decisiones
Algoritmo "La Razón":
public Integer genteEnManifestacion(Vector gente) genteEnManifa++;
">
}
return genteEnManifa * 10;
}
#18 Tienes unos errores y voy a tomarme la libertad (¡¡ viva !!) de corregirtelos, porque soy muy majo y no tengo abuela.
public Integer genteEnManifestacion(Vector gente) genteEnManifa++;
">
else if genteEnManifa++;
">
else if genteEnManifa = genteEnManifa - (genteEnManifa / 10);
">
else if (p.getObjeto() == ("banderita nacional") && ("banderita PPSOE")
genteEnManifa = genteEnManifa * 10;
)
}
}
return genteEnManifa;
}
#69 Te faltan paréntesis, despues de == no puedes poner un || con Strings, etc. etc. mal! No compila!
#90 Dependiendo del lenguaje, sí; sin ir más lejos, en C++ se puede:
"static R operator ||(K a, S b) "
Claro que en C++ no tienes lo de "for(T t:p)" ni el "public" en los métodos. ¿Salvo en C++-11?
#69 Incompleto sí, pero errores?
Toy aprendiendo, ilumíname.
#19 pues yo lucho porque España no se parezca a la dictadura del Vaticano, (que por cierto financiamos). En mi caso el negativo es por defender un estado totalitario frente a un estado donde las decisiones (para bien o para mal) las toma el pueblo.
Estupefacto me hallo. No veía algo así desde el concierto de Milli Vanilli
Lo que me resulta raro, es no ver la bandera con el pollo, que suelen ser lo que defienden la monarquía.
En Sevilla ha habido un leve enfrentamiento y después se han ido todos a tomar cervezas.
#3 La Cruzcampo nunca trae nada bueno...
PD: menudo culazo
En realidad, me importan bien poco las fotografías de plazas vacías o plazas abarrotadas.
Lo que quiero es un referéndum para pronunciarme como ciudadano libre sobre la forma de Estado que me parece más justa.
Y eso es lo que --sospecho-- nunca tendré.
No veo que necesidad tienen de salir a manifestarse mas. La monarquía no está amenazada.
Y si se convocase un referendum, lo ganaban casi fijo, por mucho que haya bajado la aceptación monárquica.
¡Sapristi! ¡Estoy apabullado!
Relacionada: Comparativa de manifestaciones republicana y monárquica en Sol
Comparativa de manifestaciones republicana y monár...
twitter.comQue ridiculas parecen las manifestaciones cuando las hacen los otros, eh?
Y como se exige respeto pero despues no se tiene cuando son los otros, eh?
#66 GO TO #62
#71 No se si ando empanado o no entiendo a que te refieres con esa foto y lo que yo he dicho ¿?
#66 Igual te he entendido yo mal, me parecía que estabas criticando porque nos burlásemos de tan masiva manifestación.
#79 Efectivamente... Uno se queja de que "se rian" de las manifestaciones que hace uno y despues otro hace exactamente lo mismo? Se exige respeto y despues no se tiene? Pues eso.
PD: Que a mi la monarquia me la suda, que todo hay que decirlo.
Esas son las personas esperando turno para hacerse la foto con el muñeco de Bart Simpson de Sol
Se comenta que al único hombre que estaba en la plaza del ayuntamiento de Ayamonte la policía le ha pedido la documentación por resultar sospechoso y se lo han llevado a dependencias.
Sinceramente, la siguiente imagen del artículo me ha impactado: https://pbs.twimg.com/media/Bpd9W12CYAERb8y.jpg
#62 yo estuve el lunes en Sol y estábamos como sardinas en lata, no había dios que se moviera. Lo de la mani monárquica de hoy es de coña.
#62 Disculpa el negativo, estoy con el movil
#67 ok
¿En este caso dirán lo de la mayoría silenciosa?
#51 Pues sí porque según el CIS la monarquía es un problema solo para el 0,2 por ciento de la población.
"pablo iglesias ha sido visto manteniendo relaciones sexuales con el oso de bankia"
#19 Mucho mejor elegir heredero por cojones como Kim IL Sun, Kim Jong IL o Kim ... Oh wait
Menos mal que estas cosas no se deciden con manifestaciones.
Me pregunto cuantos de esos monaquicos tendran carnet del pp.
Los de psoe como saben que iran los del pp no se acercaran no sea que la gente diga PP-PSOE la misma mierda es.
Había unos 59 millones....según la razón claro.
Nota: contando también con las cucarachas del subsuelo.
4 gatos fuera de la realidad.
Mucho republicano veo por todos lados, y luego en españa gobierna un partido monárquico, what the fuck !?
No es algo de ahora sino de hace tiempo. Mucho ruido y pocas nueces, veremos lo que pasa en las elecciones que se acercan.
#80 ¿Y a quien votamos? ¿si eres republicano y no te gusta IU?
#85 No lo se, cada uno vota lo que cree mejor, IU es acaso el único partido republicano ? Quizá el más conocido, pero no el único.
#91 Es decir que según tu en España gobierna un partido monárquico porque sale mas en tv y tiene más medios económicos, pero no éramos todos republicanos ? Que pasa los republicanos dejan de serlo en cuanto ven a Rajoy hablando por televisión española ?
#96 Entonces para ti la república no es suficientemente importante y la dejas supeditada a otros factores.
#85 Hombre, en España los principales y casi únicos partidos monarquicos más o menos en orden son PSOE, PP y UPYD. Tal vez algún otro de minoritario de extrema derecha (carlistas, etc.). Del resto mira que tienes partidos donde elegir desde un extremo ideológico a otro.
#80 Me estoy hartando del discurso "Para modificar la constitucion es tan sencillo como votar a un partido que proponga cambiarla.". Cuando todos los partidos concurran en igualdad de condiciones, es decir, cuando cada voto tenga el mismo valor independientemente de donde se deposite, cuando todos los partidos dispongan de los mismos minutos en los medios de comunicación independientemente de los votos que obtuviesen en los últimos comicios, cuando la financiación de los partidos provenga de forma exclusiva de las cuotas de sus afiliados, sin recibir ni un solo euro de la administración, cuando se dejen de utilizar las instituciones y CFSE para acallar las voces discordantes, cuando los ciudadanos podamos disfrutar de una verdadera democracia será entonces, y solo entonces cuando tolerare tu discurso. Entretanto te rogaría a ti y a los que como tu tratáis de pervertir el discurso democrático que dejaseis de insultar mi inteligencia.
#91 nahh la gente no vota a IU o Podemos porque están manipulados, ese es tu resumen...
A VER; NO, ese no es el problema; el problema es que mucha gente asume que 4 amigos en una plaza cuentan mas que los millones que se quedan en sus casas...la percepcion que tiene la gente de que todo el mundo quiere la republica es erronea..
DEBERIAN HACERSELO mirar muchos que van a esas manifas con la bandera de la hoz y el martillo, SI DE VERDAD quieren la republica, creo que es un hecho objetivo que ir con la bandera de la hoz y el martillo PERJUDICA A SU CAUSA
#80 Es que el problema es que un republicano que no comparta el programa de IU no va a ir a votarles y optará por la abstención o por votar a lo que hay pensando en su programa y aplazando lo de la república para otro momento.
De ahí la trampa de aquellas personas que dicen que el republicanismo se limita a escasos partidos minoritarios y que no tienen en cuenta la falta de representación política de una parte de la sociedad que no somos comunistas e incluso ni de izquierdas.
#96 Estoy de acuerdo contigo. Es un absurdo asociar el concepto de república con el de la II república.
Lo veo como un intento de meter miedo a los sectores mas conservadores de la sociedad.
#96 Es cierto lo que dices, no existe una alternativa para ese nicho de votantes. Seria interesante descubrir el porcentaje que representan.
#96 Yo por ejemplo votaría al PNV si pudiera, porque es un partido republicano y no muy radical en un sentido o en otro. ¿Pero a nivel nacional a quien cojones voy a votar? y vamos conozco a mucha gente que tampoco es que sean furibundos republicanos pero echan pestes de la familia real y luego votan al PSOE, PP o UPyD. No van a votar a IU o PODEMOS porque no quieran monarquia.
#100 Para mi republicano solo es quien en la votación que va a haber vote en contra de la monarquia. El PNV se va abstener asi que eso implica ser monarquico pero no querer reconocerlo publicamente.
Yo haría un referéndum si se votase sobre el tipo de republica. Yo votaría a la Republica solo si fuera a ser presidencialista.
#33 Pues yo solo votaría a la República si fuera Galáctica.
Pues es gente.
#1 título sensacionalista al igual que tu comentario
#1 Lo normal de Sol es que esté petado de turistas haciendo compras, y además mucha gente utiliza esta plaza como lugar de encuentro, y más siendo viernes. Mira a toda la gente que está sentada en torno al parterre redondo, esperando a alguien, ni es va ni les viene les viene la movida.
Teniendo esto en cuenta puede que parezcan más manifestantes, pero no deben ser más de treinta.
#1 Yo pasé por allí a las 20:15, de camino a la Casa del Libro. Corroboro que allí no había más de una cincuentena de manifestantes. Al resto de la gente creo que le importaba poco (lo mismo que a mí)
#1 4 ridículos con dinero y poca ocupacion, sin mas
No te jode, como que en la primera estaba lleno de perroflautas en el paro sin oficio ni beneficio (ya se ve que no tenían mucha faena para ser lunes).
#46 Tengo ganas de que se celebren las elecciones generales para ver como se descalabra el PP y gentuza como tú.
#46 deberías respetar la diversidad de opiniones y no hacer comentarios inadecuados, es una pena que exista gente que solamente sepa defenderse humillando y vejando a los que no piensan como el... Pena me dan...
Los que no confiamos en "revoluciones" o "salvadores" que se manifiestan junto a la bandera de la dictadura soviética y simplemente deseamos que el sistema actual funcione bien no tenemos ninguna necesidad de ir a manifestaciones. Estas personas se equivocan.
Que los republicanos se muestren tal y como son:
Fotos de la manifestación por el día de la república [hemeroteca]
Fotos de la manifestación por el día de la repúbli...
blog.reconstruccioncomunista.orgno hay mejor propaganda para la monarquía.
#5 simplemente deseamos que el sistema actual funcione bien
Hermano, a veces no basta con desearlo.
Entre el querer y el lograrlo,
existe más que un deseo.
Para poder concretarlo,
se debe actuar sin rodeo.
#14 Aún así sigo deseando que mi país no se parezca a la república de Cuba, que IU (uno de los convocantes) apoya:
http://www.izquierda-unida.es/node/6712
ni a la pacífica y democrática república de Venezuela, que recibe apoyos de Íñigo Errejón (Fundación GIS XXI) o de Juan Carlos Monedero, ambos de Podemos.
@Mikololaoso yNickEdwards ¿los negativos son una demostración de la libertad de expresión republicana?
#19 y Francia, que tieneuna república donde sale elegida la derecha.
Siempre se te olvida ese punto.
#19 Joe que discurso más elaborado...
#19 no, el negativo es por gilipollas.
#19 No, los negativos son por mentir a sabiendas. Lo tuyo no lo justifica la ignorancia.
#5 Que triste lo tuyo...
#5 jejeje, mirad chicos, un troll monárquico, pedid un deseo ¡rápido!
#44 Un troll monárquico y campechano, ¿será Juancar?
#44 Deseo que se incremente el Coeficiente de Inteligencia de todo el mundo en un 50%.
#5 todos con la monarquía!!! Venga las plazas llenas de gente apoyandola sino mirad la portada de la razón... Arriba españistán!
#56 luego pondrán una foto de cuando España gano el munfial o la eurocopa y dirán que es a favor de la monarquía.
#5 Creo que te confundes. Los cuatro gatos monárquicos han ido a apoyar de forma bastante triste el vestigio monárquico del pasado, mientras que la mayoría silenciosa apoyaba la república desde sus casas. Pregúntale a Floriano.
#5 No, si al final os tendremos que dar las gracias a los de la mayoría silenciosa.
Seguid así, ojalá todos los fascistas fuerais iguales.
#5 ser republicano no significa ser comunista o de izquierdas... Conozco a más de uno de derechas que quiere una república. Algunos se ponen a meter en el mismo saco siempre las mismas tonterias, como si todo fuera negro o blanco, bueno o malo... Pues así no son las cosas.
Respeto a los que se han manifestado a favor de felipito pero vamos... las imágenes hablan por sí solas.
Además del éxito a favor del referéndum del otro día deberían tener en cuenta a estos monárquicos de ayer... Queda claro que el pueblo quiere cambios y mejoras. Necesitamos opinar. Que dejen de usar la constitución como les viene en gana. A veces como si estuviera escrita en piedra y otras veces se limpian el culo con ella. Según les interesa a esas cabezas "pensantes" que mandan.