Hace 9 años | Por juanlu73 a elestadomental.com
Publicado hace 9 años por juanlu73 a elestadomental.com

Hace un tiempo, para los padres de los jóvenes muertos por sobredosis Antonio Escohotado debía de ser una especie de enviado de Satanás, el defensor de la muerte. Se veía en muchos programas de televisión, ellos gritándole y él manteniendo la calma, esperando a que llegara su turno para explicar su punto de vista. Era entonces conocido, básicamente, como estudioso y defensor de las drogas: hablaba del placer que podía proporcionar el cabal uso del éxtasis, la cocaína, el peyote o la heroína mientras sus compañeros de tertulia se revolvían en su

Comentarios

g

#8 "Hay que escuchar también lo opuesto de lo que queremos oír, y mientras más bien defendido esté, mejor."
Efectivamente, positivo el mes.

" al mismo tiempo, estar tan indefenso ante la ideología como un inexperto chaval de quince a ños. Y creo también que ese es el caso de Escohotado"

Aquí presupones que su afinidad con una ideología es de ser inocente como si no hubiera estudiado nada de economía política para tomar esa posición o le hubiera parecido algo que le gusta de forma frívolamente, sin llegar a ellovía razonamiento. Evidentemente nadie está a salvo de creencias ideológicas, pero no es que tenga esa posición por haber leído un fanzine.

Me gustaría ver a aquellos que se sienten decepcionados porque sea liberal, no porque preferirían que sea un ángel asexuado si no porque no es de 'su' ideología, lo cuál es una posición contradictoria e irrisible, cómo argumentan frente él en ese terreno sobre sus propias creciencias y bases de economía y filosofía política para ver quién es el que tienen más parte de 'creencia' (como toda ideología, también hay partes de verdad).

ailian

#8 Escuchar siempre lo que nos gustaría oir termina haciendo que se adormile el pensamiento. -> De acuerdo.

Por cierto, no me gusta nada que un intelectual haga referencia explícita a su preferencia por un partido. -> Aplícate la frase anterior, entonces.

Es curioso como es fácil contradecirse en un mismo comentario.

D

#44 Un intelectual simboliza la independencia absoluta del acto de pensar,en cambio, votar a un partido es un acto a través del cual simbólicamente te alineas con millones de personas. El pensar, a ese nivel de ambición, es siempre negación, es un desafío individual, contracultural; lo político es conciliar, es una negociación en pro de la fuerza colectiva. Puedes hacer, y haces las dos cosas, lo que tiene poco sentido es ser un referente público en ambos campos. Es difícil representar públicamente dos roles que van en direcciones tan opuestas. Y es imposible evitar una transferencia de valor entre estos dos roles, que termina, salvo honrosas excepciones, en la ofuscación de ambos.

C

#6 Efectivamente. Da grima que un referente intelectual en el tema de las "drogas" se preste a hacer campaña de Ciudadanos. Me costará dormirme

D

#7 Teneis unas pamplinas en lo alto que no hay quien lo aguante... ¿Como debe ser la gente? ¿Como tu digas? ¿Deberia ser un perroflauta con pinta de no lavarse en un par de años?

Toma ya prejuicios e idioteces....

Varlak_

#7 pues en realidad en cuanto se define como liberal tiene muchisimo sentido

D

#6 se ve que admira a los ricos y eso denota desconocimiento de la realidad o auto engaño.

D

#14 Es que el es rico.

D

#17 se auto admira entonces.

D

#19 Mis dies. Ahí se los dejo.

D

#18 Eso #19
"que se baje al pilon" lol aqui con todos
A ver si aprendemos todos y por ejemplo dirimos de una vez, lo que afirma Escohotado de:

cita del articulo
"..L la historia enseña que los reiterados intentos de militarizar la economía (1) sabotean cualquier esperanza de desahogo. No he conocido a nadie que sepa definir la diferencia entre neo(2) y ultraliberal, pero quienes denuncian esos fantasmas bastante tienen con reponerse de un régimen que implosionó solito, tras"

(1) Logico que tengamos follon entre liberalismo clasico y neoliberalismo
manipulacion-informativa-ignorancia-rumbo-distopia/c047#c-47

Hace 9 años | Por zoezoe a thecult.es

Es que se provoca esa confusion a sabiendas, para tratar de colarnos las politicas favorables a la los grupsos de Interes de Doña Esperazan Aguirre, por "liberalismo" lol

(2) No solo la Economia (como afirma Escohotado). Hoy dia ambien la filosofia, esta "militarizada", incluiso el propio concepto de "Liberalismo"
El lenguaje, la comunicacion, el mundo academico, la produccion cultural, ¡todo..!

Dejaba algun apuntillo por ahi en los temas de ...
Weaponization of phylosophy (Pseudo Liberalismo)
"Manipulación informativa e ignorancia. Rumbo a la distopía"
https://www.meneame.net/m/actualidad/c/16181432e
https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=Weaponization+of+philosophy
Es que se provoca esa confusion a sabiendas, para tratar de colarnos las politicas favorables a la los grupsos de Interes de Doña Esperazan Aguirre, por "liberalismo" lol

(2) No solo la Economia (como afirma Escohotado). Hoy dia ambien la filosofia, esta "militarizada", incluiso el propio concepto de "Liberalismo"
El lenguaje, la comunicacion, el mundo academico, la produccion cultural, ¡todo..!

Dejaba algun apuntillo por ahi en los temas de ...
Weaponization of phylosophy (Pseudo Liberalismo)
"Manipulación informativa e ignorancia. Rumbo a la distopía"
¿Tienen los griegos alguna culpa en el drama griego?/c62#c-62
https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=Weaponization+of+philosophy

angelitoMagno

#1 Por su perfil liberal, podría entrar en Ciudadanos

u

#2 Ya lo dice en la entrevista: "Votaré a Ciutadans, que ahora se llama Movimiento Ciudadano"

angelitoMagno

#3 Cierto, iba por la mitad de la entrevista.

estofacil

Negativos venid a mi.
Pues yo no entiendo el fanatismo, habrá realizado un trabajo importante aportando una corriente contraria y, bajo mi punto de vista, en ocasiones utópica, sobre las drogas pero decir que es uno de los mayores genios sobre el tema me parece exagerado. Luego está la visión sesgada que tiene del consumo, siempre desde su posición de consumidor elitista.

Pero lo peor es la constante citación a Escohotado por parte de algunos pseudointelectuales (siempre tan transgresores), tomando su obra como el definitivo decálogo moral y de buenas prácticas que creen universalmente válido y contemporáno.

Dicho ésto pese a no compartir su visión, si que valoro su trabajo.

D

El tabaco es bueno, que lo ha dicho este hombre

anor

No me ha sorprendido saber que es un defensor del neoliberalismo. Estos intelectuales ( considerados progresistas por muchos ) que se dedican a defender el uso de las drogas como si fuera un tema de gran importancia, mientras que otros temas que si son realmente importantes para la sociedad no les prestan la menor atencion, dice mucho de sus ideas. A veces se conoce mas a una persona por lo que no dice que por lo que dice ( lo que no dice revela lo que no le interesa, que para conocer a una persona es un dato tan importante como el de sus intereses ).

p

Pues qué queréis que os diga, las drogas han sido utilizadas por más de un imperio históricamente para hundir y someter a otras naciones. Que se lo digan a China o a los indios americanos.
Quien está entretenido no piensa en quien le oprime. Este no cuenta porque es un pijo y no tiene que preocuparse de sobrevivir.

anor

#24 Asi es, el opio, el alcohol, etc. se han utilizado para someter a los pueblos. Como tantas veces, se puede observar la incoherencia de la gente: los mismos que continuamente estan advirtiendo de los peligros de la manipulacion del Poder, son defensones del uso de las drogas sin tener en cuenta que estas pueden servir para controlar a los individuos.

D

#24
Deberías leer la libro de La historia general de las drogas.

Después enjuiciar

parabola

Quizá el mejor pensador que este país tiene.

D

Está a favor de las drogas => oh gran hombre! Referente intelectual! Mi ídolo!

Quiere votar a Ciudadanos => Drogata de mierda, insensato! Apología de la drogadicción, menudo yonki!

Menenante medio.

neike

#31 Hombre, sin estar de acuerdo con él, yo la verdad lo prefiero ahora que va a votar a Ciudadanos que cuando defendía a Aznar en su época más negra.

Avispao

Resulta revelador su crítica a Leary, al que acusa de ser simplemente un hombre expectáculo, porque representa la posición conservadora de este hombre, que desprecia todo el ámbito de trabajo de drogas y desprogramación social y personal con que trabajó Leary de forma revolucionaria y genial, porque sus ideas son de conservador, hedonista e individualista, la misma mierda que estamos tragando y nos ahoga y que el piensa que es lo inevitable y correcto, sólo defiende nuestro derecho a comernos el cagarro con divertidos saborizantes artificiales que hagan más llevadera la experiencia. Escotado quedará en la historia como un enciclopedista con ínfulas, Leary como un aventurero de la conciencia que nos dio herramientas para enfrentarnos contra nuestro sistema de creencias y poder pasar algún día del menú de mierda deconstruida a la menta en que se solaza el señor Escohotado.

espec.tro.1232

#45 Nadie es perfecto.

ddaa

#45 "Escotado quedará en la historia como un enciclopedista con ínfulas"

También me parece injusta su crítica a Leary (o a Burroughs, por citar otro autor contra el que suele arremeter), pero dos errores no suman un acierto. Escohotado quedará como el primero que emprendió la tarea de abordar en profundidad la historia de las drogas, casi treinta años después de su prohibición mundial. Seguro que su libro no está exento de errores (escribió su mayor parte en la cárcel, como dice en la entrevista), pero desde luego que es mucho más que un "enciclopedista con ínfulas". Y El Libro de los venenos sigue siendo modélico e imprescindible para cualquiera que quiera conocer los efectos de las sustancias prohibidas.

D

#48 ¿que le ha criticado de Leary que no lo he leido?
Yo estoy mas en la linea de Rafael Palacios #49
(madre mia estamos todos metidos en este hilo ) sobre que:
Vaya por delante que esto no es ningun critica a Escohotado, al que sigo considerando de les autores que mas he ha influenciad

1-"La contracultura y la Psiquedelia habrian sido una suerte experimento social"
Es mas que precisamente las pocas referencias que tengo de personas algo mas eruditas en el tema, es precisamente el Programa de "Noches Blancas" en el que vosotros mas o menos exponeis un relato que encajaria con esto
Eso yo diria que incluso se da casi por "asumido" ¿no?

2-Esto de internet es un lujo para preguntar de hace años. ¿Se eligio a Leary? ¿Por Aldous Huxley? ¿Se Autoeligio

Dudas
Vi el programa de Noches Blancas presentado por Sanchez Drago, en el cada uno de los tertulianos expone su version de como piensa que se gesto se gesto e realidad la Cultura Psiquedelica
Para resumir; que tiene pinta de que fue un "experimento social" y esta bastante acaceptada esa idea
Imposible tocar todo lo que es preocupante


Un apunte en la linea de #49

3- Psiquedelia y New Age se terminador de cuajar, casi de una tacada en el mismo proceso.
EL "Sexto Tantrico del reciencite escandalo de Villar Mir y la Reina Leticia

http://www.euromundoglobal.com/noticia/333018/Madrid/Imputado-por-acoso-sexual-el-consejero-delegado-del-grupo-Villar-Mir-amigo-intimo-de-Felipe-VI.html
Medio no AEDDE
Resumiendolo muy mucho, al punto de convertir un tema muy complejo en un caritatura:

-Me iba currar un post en mi blog, intentando unir todos estos estos puntos para darle algo de sentido para las personas que lo leean de sopeton, pero va a ser imposible
Parace ser que si hacemos caso a la agenda de este señor, las señoras de la alta sociedad madrileña
Nivel Reina de España (bueno, esa dice que no se deja)

-Que segun el artiulo de Inda y el testimonio de la denunciante y las declaraciones del denunciado: pasaban en buen nummer casa para
"a) practicar: Sexo Tantrico"
Habria que detallar, que eso concepto puede abarcar muchaas practicas, velitas, respiracines holotropicas y todo lo que uno quiera
"a)la frase; "que decia tenía que dolerme porque disfrutaría más. Tiene tendencias sadomasoquistas”
Creo que es reveleadora
"¿cual se deduca que seria practica la estrella del "Sexo Tantrico" que praticaria Villar Mir con las señoronas de la Alta Sociedad Madrileña, menos la Reina Sofia, que a tenor del testimonio publicado, "no se deja" (atar al menos)


4- Pues la mismas tecnicas "tantricas" que puso de mode Timothy Leary y la New Age. "La apertura del Bajo Chachra" y que le quiso aplicar a ¿Tom Wolf cuando se presentaron con el bus de los Merry Prankster
Cuanta Juna Luis Racionero en su libreo Filosofias del Underground
https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=+Merry+Pranksters

a) se presentaron los Merry Pranksters con su autobus, no recuerdo si Tom Wolf, o Ken Kesey en la Mansion de Timothy Leary,que estan aburgasedates

b) los Merryprankseter se interesaron por su filosofia New AGE

c) Leary ofrecio hacer unos ejercicios de "expansion de la conciencia"

d) Mas o menos por lo que recuerdo haber leido, Leary les invinto que tumbaran en unas alfafombras a los hippies de los MP
Les puso velitas y les dio masajes

c) Y la cosa se complico cuando Thimothy Leary acerco los Consolodadoraes con los que estaba masajeando a los hippies de los Prankersts, a la zona del Bajo Chacra

En resumen y hablando en plata
Que si, que Thimothy Leary, Padrino de la New Age les quiso hacer "tras tras por detras" con el fin del "abrirles el Chacra" a los hippies de los Prankers
Los cuales no supieron entender en ese momento, lo "ruputirista" de la tecnica de "expansion del la conciencia"
Y si no recuerdo mal,salieron por patas de la mansion de Thimothy Leary


Vamos, que aun colean todos estos temas

Z

#53 Leary tenía una vena loca, es evidente, pero sus trabajos con psicodélicos y desprogramación mental siguen siendo revolucionarios y clínicamente impecables, y desde luego eran y son bastante incómodos para el sistema, por algo lo condenaron a 95 años de cárcel con la excusa de un poco de marihuana, y Nixon lo definió como "el hombre más peligroso de norteamérica".
#48 Me refiero a Escohotado como enciclopedista porque es lo que hace muy bien, pero lo de "con ínfulas" viene de sus reflexiones filosóficas y económicas en las que se muestra como un señor gris que repite postulados liberales de derechas rancios y espesos. Si no se amparase en su rollo drogata pasaría desapercibido por su irrelevancia como pensador.

ddaa

#54 Algunos no fueron tan impecables. El experimento de la prisión de Concord, por ejemplo, fue bastante chapucero

Dr. Leary's Concord Prison Experiment: A 34 Year Follow-Up Study -
http://www.maps.org/news-letters/v09n4/09410con.html

"El hombre más peligroso de América" fue el propio autor de la expresión, acompañado de su compinche Kissinger

Escohotado es todo menos "gris". De serlo, no estaríamos hablando tanto de él. Que lo que tú llamas "rollo drogata" (¿seguro que has leído algo de él? porque no lo parece) sea su faceta más conocida no implica que sea la más relevante. Ahí están sus traducciones, sus ensayos y artículos sobre los asuntos más diversos ("El Espíritu de la Comedia", premio Anagrama), el excelente "Sesenta Semanas en el Trópico" o el no menos refrescante "Retrato del Libertino".

scarecrow

Nada más llegar a Madrid me vi inmerso en un círculo obsesionado por el consumo de cristal y debates pseudofilosóficos acerca de cómo las drogas te abrían las puertas de la percepción y te ayudaban a conocerte a ti mismo. Yo pasaba del tema, sólo quería darme de ostias en conciertos de punk rock. Sin embargo, no sé muy bien por qué acabé juntándome una temporada con tropa de neojipis que se reunían en un growshop e intentaban hacerme parte de su comuna. Adoptaron a Escohotado como su líder espiritual y a un camello de los famosos como su profeta en la Tierra. Para ellos, acabar con sus miedos personales a través de las drogas era su objetivo primario. Aunque en realidad, solo seguían su obra para dar un barniz intelectual a su adicción. No tenían la suficiente madurez para controlarlo y se les fue de las manos. Un tiempo después me enteré que uno de ellos ahora tenía más miedo que nunca, porque el cristal le había abierto las puertas de la esquizofrenia.

ddaa

#40 Escohotado es lo más alejado de un profeta o un gurú que se pueda concebir. Si esos neojipis se dieron la gran hostia sería más por malinterpretarle que por seguir sus pasos.

kotao

Y esto que hace en en portada, ah rollo amiguetes, como el pp lol lol lol

parabola

Escohotado es un intelectual de verdad, no de los que merodean menéame. Una de las características imprescindibles del intelectual es la humildad. Alguien consolidado como Escohotado, que en un momento de su vida, después de mucho investigar, se de cuenta de lo equivocado que estaba (incluso estuvo con el PCE) y lo admite, muestra la grandeza de este pensador. Hasta bien mayor abierto a nuevas posibilidades. Aquí hay gente de 20 años que cree que ya lo sabe todo.

D

"..Cuando me puse a estudiar con mínimo detalle el tinglado económico, poco antes de escribir Caos y Orden, comprendí que defraudaría a la parte de esa juventud que espera simplismo ideológico, con recetas como más gasto social y un impuesto sobre las grandes fortunas. Los amigos más jóvenes dijeron: «¡Antonio, si te burlas de los antiglobales estás acabado!, ¡antiglobales son la mayoría de los que te leen!». Pues qué le vamos a hacer. No hay color si la elección es perder el respeto de algunos o enajenar el que uno se tiene...."

Nada nada, es ya casi la encarnacion de esa figura arqutipica del tipico padre/tio/abuelo/"X" con el que discrepas mucho con los años, cuestiones.., pero que de cualquier forma ha supuesto una fuerta influencia en algun momento a la hora de configurar tu manera de pensar, etc.

perrico

Vale que no sigo el trabajo de este hombre, pero me parece un tanto peligroso recomendar el uso lúdico de drogas con un una grado de dependencia física y psicológica brutal. Drogas como el tabaco y la heroína no son una elección que te de un mayor grado de libertad sino todo lo contrario. De la heroina todavía me acuerdo de la libertad que disfrutaban todos los yonkis de los 80 que se meaban encima del mono que tenían mientras me pedían 20 duros.

D

Woodstock. Declarada emergencia nacional.
Mayor asistencia creo recordar de público sin incidentes (creo que un parto y otro más)
Con LSD.
No se podía tolerar tanta paz y amor.
============
Otro con LSD.
En cárcel.
Dos bandas a muerte.
Una los ángeles del infierno otra no recuerdo.
LSD y al campo a pasear.
Se hermanaron las bandas rivales
=========
Resultado:
LSD prohibido.

La historia de las drogas de Escohotado es lectura recomendada. Tres tomos mi edición.

neike

Vamos, que el tipo defiende la legalización de las drogas, con lo que se gana el intereses de muchos progresistas, y entonces aprovecha para meterte el rejonazo neoliberal y anti-izquierda en la linea de Losatos y compañía. Es inteligente, claro, pero sus criticas al supuesto dogmatismo izquierdista vienen desde un dogmatismo no menos dañino, por ejemplo le preguntan por Podemos y se pone a criticar la sociedad "sin clases", como si Podemos defendiera una sociedad en la que todo el mundo ganara lo mismo.

En lo de legalizar las drogas puedo estar de acuerdo, pero en hacer de ello una bandera política como si fuera un tema fundamental, pues no. Es como lo de las armas en USA, uno puede defender el derecho a llevar armas, pero hacer de eso una cosmovisión como hacen allí en muchos lugares, no podría defenderlo.

D

Su historia de las drogas es un monumento al conocimiento desprejuiciado

D

Algunos se sorprenden ahora. En su Ha. de las drogas deja clara su postura contraria a la existencia de una Seguridad Social y tb. deja claro su individualismo radical y otros temas como la equiparación de los narcotraficantes con los empresarios.
Siempre ha sido así, y le queremos así, aunque discrepemos.

ddaa

#39 Encontrarás más citas de Escohotado a favor del Estado de Bienestar que en contra

«-Pues usted se ha convertido en una referencia en España para esos anarcocapitalistas.
-Sí, y les meto unos palos que se quedan horrorizados. Se llevan unos disgustos conmigo..., pobres. Porque son maximalistas y yo no lo soy. El realismo nos lleva a aceptar el mal menor. Y el estado del bienestar no es un mal menor, es un bien, porque calma la rabia de los que están en inferioridad de condiciones con los demás.»

http://www.elcultural.es/revista/letras/Antonio-Escohotado/33394

joivir

Buf! Gran lectura....

itineratur

Os da una buena ostia a los de Podemos. La primera con sentido que leo, hasta ahora solo había leído paridas peperas antipodemos o de venezolanos exiliados, todo como muy pobre o fuera de contexto,

neike

#32 Si, mucho sentido, le preguntan por Podemos y se pone a hablar de los beneficios de la división por clases sociales en lugar de por estamentos, que según él debe ser lo que defiende Podemos, o algo así.

ddaa

#56 No sé a qué viene un vídeo que es diametralmente opuesto a lo que predica y practica Escohotado

riska

Los yonkis para costearse lo que se meten, son capaces de robar o vender a su madre. De este me espero que diga de todo. Porque el amor a sus hijos, ya ha quedado latente en la entrevista.

Es un cantamañanas, que tiene que pagarse lo que se mete, he tenido muchos amigos yonkis, algunos desgraciadamente ya no están. La droga es muy egoista.

ddaa

#38 Para hablar con fundamento sobre "lo que se mete" habrá que esperar a su fallecimiento (no es un crimen leer los artículos antes de comentarlos)

«Llevo un diario minucioso sobre dieta farmacológica y otras intimidades desde 1984. Si lo publicara en vida sería no solo impúdico sino un serio estímulo para que una turba gris incendiase nuestra casa. Pero el texto sorprenderá, informará y dará de sobra para que mi descendencia mejore su poder adquisitivo algún tiempo.»

riska

#49 Tabletom

polipolito

¿se debe de dar por hecho que es consumidor habitual, quizá adicto, a opiaceos? Interesante...

ddaa

#58 Sería una adicción bastante particular: nada de agujas, nada de aumentar la dosis o la frecuencia. Escohotado siempre ha dicho de los opiáceos que son drogas especialmente indicadas para la vejez, y seguro que son mucho más convenientes que la mierda de psicofármacos que usan los ancianos.

rafapalacios

Patético: se sigue creyendo Al Qaeda y la versión oficial del 11-S.
realmente Escohotado perdió el sentido común hace tiempo y es incapaz de ver la realidad.
Una persona que no es capaz de asimilar la verdad incuestionable de los ataques de bandera falsa pierde credibilidad como analista de la realidad, porque sencillamente, no es capaz de percibirla.

ddaa

#50 Y alguien que grita "¡bandera falsa!" en todas y cada una de las ocasiones es un retrasado mental.

D

Veis como las drogas son malas? Un Pseudo intelectual de izquierdas apostando por un partido de derecha maquillada.