Hace 8 años | Por bensidhe a cuartopoder.es
Publicado hace 8 años por bensidhe a cuartopoder.es

Jaime Pastor, dirigente histórico de esta organización y consejero ciudadano de Podemos en la Comunidad de Madrid, destaca que “lo fundamental sería reconocer que para dar un paso adelante más en el terreno de la confluencia habría que abrirse y ser generosos con sectores con los que no se ha podido confluir para estas elecciones como es el caso de Unidad Popular”. Para Pastor, “tienen que estar en el proceso”. También habría que apostar, según indica, “por un partido o movimiento que supere el modelo vertical y centralista.

Comentarios

bensidhe

#4 pues mal vamos por ahí, porque Podemos es ahora mismo, tal como indica Jaime Pastor, una estructura centralizada y vertical. Ni IU ni Unidad Popular (que no son lo mismo), se integrarán en un partido, se integrarán en un movimiento amplio, tipo En Marea o En Comú.

Unidad Popular ha sacado 2 escaños por Madrid, Compromís en las elecciones de 2011 solo tenía 1. Hay muchísima gente de Unidad Popular y de IU que aportaríamos a una amplia confluencia junto a Podemos y otros, pero no lo haremos si Podemos sigue anclado en las mismas posiciones inmovilistas que ya han fracasado este domingo 20D.

bensidhe

#10 la verdad no me explico cómo puedes ser tan cuadriculado. ¿Se ha convertido Podemos en un "partido asambleario u horizontal" por apoyar a En Marea o En Comú en las generales del 20D?

Joder, si tienes los resultados de hace 2 días para comprobarlo, ambas candidaturas son 1ª y 2ª fuerza en sus comunidades y son los éxitos más evidentes de la jornada, y tú vas y te aferras a las siglas "Podemos" que por sí solas han quedado por detrás de PP y PSOE en todas las elecciones que se han celebrado hasta ahora (europeas, autonómicas y generales).

Tendremos 2 escaños como Unidad Popular y Podemos tendrá 42 con sus siglas, mientras las confluencias obtienen 27 más (en total 71 escaños), si vamos por separado. Juntos quizás podríamos acercarnos a los 176 para tener mayoría, pero mientras algunos sigáis justificando decisiones erróneas de prescindir de gente, pues seguiremos dándonos de cabezazos contra la pared.

#15 siempre has votado al PP y tus comentarios evidencian tu ideología, tienes bastante más que ver con Falange que con Podemos. A mí no me la cuelas, "camarada".

bensidhe

#13 nadie dice que las siglas de IU deban incluirse en una candidatura unitaria, esa no es la idea. Mira las candidaturas de En Marea o En Comú, no hay excusas que valgan para rechazar ese modelo en el resto del Estado.

Y con Podemos las críticas que pueda haber desde IU son por cuestiones programáticas, como su apoyo a la OTAN, que ha sido frenado en candidaturas unitarias. Ni En Marea ni En Comú incluyen dicho apoyo a la OTAN, sino todo lo contrario.

Las diferencias entre IU y Podemos no pueden ser un obstáculo para la confluencia, hay que hablar, ver en qué no se coincide y tratar de ceder todos un poco donde sea necesario. Lo contrario ya sabemos qué es: victoria del PP y el PSOE, con amenaza de C's.

#22 cada vez está más claro que buscas manipular, no incluyes en "IU y confluencias" los votos de En Marea y En Comú, aunque reconoces que está en dichas candidaturas, y dices que IU solo obtuvo 1 millón de votos. En cambio, sí las incluyes con "Podemos y confluencias" diciendo que tuvo 5 millones de votos. De verdad, la honestidad nunca deberías perderla, es muy triste ver a alguien en tu papel de mentir a sabiendas.

Ya está claro que Podemos rechaza cualquier tipo de acuerdo con IU, por eso han ido divididos. Las siglas nunca fueron un problema, se dijo por parte de IU hace muchísimo tiempo. Se rechazó cualquier tipo de negociación o conversación con IU, no hubo ninguna condición porque no hubo lugar a ello, por la negativa de Podemos.

Ze7eN

#25 He hablado de EUia y he dicho que ha prescindido de su nombre ¿como puedes mentir tan descaradamente?

Por otro lado, es falso que Podemos defienda la permanencia de la OTAN. Es otro de los mantras repetidos hasta la saciedad por PEPEROS y afiliados de IU, que al fin y al cabo sois lo mismo. Pablo Iglesias personalmente quiere sacar a España de la OTAN y así lo ha manifestado en más de una ocasión, pero como partido Podemos debe tener en cuenta a todos los españoles y por eso ha dicho que respeta los acuerdos actuales de la OTAN pero que intentaría por todos sus medios sacar a España de la OTAN porque es parte del pasado. Aquí puedes ver una entrevista reciente afirmando precisamente esto aunque muchos fanáticos como tú sigan repitiendo que ha cambiado de opinión:

http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/pablo-iglesias-otan-pasado-queremos-sistema-que-deje-atras_2015110600229.html

bensidhe

#33 Podemos defiende a la OTAN:

"La OTAN es necesaria y Podemos respetará los compromisos"
http://cadenaser.com/programa/2015/11/04/hora_25/1446670097_318136.html

Ze7eN

#35 Te aconsejo leerlo todo. Veo a Julio Rodríguez diciendo a título personal que cree que es necesaria y diciendo que Podemos como partido respetará los compromisos actuales. Justo lo que te he dicho más arriba y yo también lo he puesto en negrita. Te aconsejo leerlo todo.

Julio Rodríguez cree que en un país democrático debe ser normal que un militar en situación de retiro pueda apostar por una opción política que se considere heterodoxa. El ex-JEMAD asegura que la OTAN es necesaria y que Podemos respetará los compromisos adquiridos pero defiende que hay que "reforzar la postura estratégica de España y de Europa en la Alianza Atlántica"

bensidhe

#40 el candidato que Podemos quiere poner como Ministro de Defensa, ha hecho unas declaraciones defendiendo a la OTAN y el partido no le ha desautorizado. Yo tengo clarísimo que es suficientemente representativo del partido.

#37 supongo que piensas que ya que no tienes argumentos válidos, el insulto es la mejor arma contra mí. Me alegro, porque te descalificas tú solo.

Ze7eN

#52 Moral Santín alega que "cualquier ciudadano" entendería sus gastos con la tarjeta 'black', 426.000€. Yo tengo clarísimo que es suficientemente representativo de Izquierda Unida

Todavía no he encontrado el comentario en el que te he insultado, y ya lo has dicho cuatro veces hoy.

bensidhe

#54 vaya argumento, comparar a un tipo expulsado de IU hace años, como Moral Santín, con uno de los fichajes estrella de Podemos para estas elecciones, que es Julio Rodríguez, candidato a Ministro de Defensa. Haz un poco de autocrítica, por favor, y no justifiques todo lo que hace tu partido. Ah, y compararme con Marhuenda es un insulto y lo sabes.

IkkiFenix

#33 “Respetaremos hasta la última coma del acuerdo sobre las bases militares”

http://politica.elpais.com/politica/2015/10/31/actualidad/1446294631_137495.html

Carolina Bescansa: "El debate Monarquía o República no lo llevamos en nuestro programa porque no es lo más urgente que tenemos sobre la mesa"

http://www.eldiario.es/carnecruda/programas/Entrevista-Carolina-Bescansa-Podemos_6_463413666.html

Ze7eN

#43 Lo que indicas en el primer enlace es lo mismo que he dicho más arriba. Lo del segundo enlace no entiendo muy bien porque lo pones, porque no tiene nada que ver. Si es para insinuar que Podemos cambia de opinión te equivocas, comulgo totalmente con ellos en que no es lo más urgente.

Soy partidario de que un partido no debe llevar medidas como sacar a España de la OTAN o acabar con la monarquía por la sencilla razón de que es la gente, mediante referéndum, la que debe decidir eso. Y eso es precisamente lo que defiende Podemos, y ese es el motivo por el que simpatizo con Podemos. Que me venga gente como tú, o de partidos como PP o IU, que aunque defienden cosas opuestas no quieren consultar con el resto y quieren imponer su criterio, me hace reír.

w

#25 Espera un momento...hace un par de horas me sueltas la soflama en

pablo-iglesias-explica-suyos-no-pacto-iu/c051#c-51

Hace 8 años | Por Arc a elconfidencialdigital.com


¿Y ahora me dices que hay que confluir, unirse e ir a por todas aprovechando el tiron de Podemos?

¿Cuando es lo que te he dicho yo antes?

Coño, es que es de cajón, pacto de minimos, subirse al carro y añadir un puto millon mas de votos.
Podemos, con la representacion que tiene ahora, no va a renunciar a su marca. Estrategicamente seria un suicidio

Saludos

bensidhe

#57 no he cambiado en ningún momento el discurso y disculpa pero apostar por una marca nueva tipo En Marea o En Comú, no es renunciar al tirón de Podemos. Incluso se podría mantener la marca "Podemos" en el nombre, el tema sería discutirlo y someterlo a las bases de las organizaciones, para ver qué opinan. Ya sabemos hasta dónde llega Podemos por sí solo, ahora falta saber hasta dónde llega una confluencia en la que Podemos e IU estén integrados, junto a más partidos, una candidatura ciudadana.

ChukNorris

#59 Es mucho más simple, IU ha perdido estratégicamente y Podemos la ha vuelto irrelevante, a Podemos actualmente se la suda lo que haga IU, si se quieren unir sin condiciones bien por ellos, si quieren continuar con su marca bien por IU (a ver como pagan sus deudas). Pero no creo que Podemos esté dispuesto a aceptar ninguna exigencia por parte de IU.

Pd: IU en Asturias no ha sacado un escaño porque muchos de sus propios militantes de las cuencas han votado a Podemos como castigo por haber pactado con el PSOE ... Así está el patio.

IkkiFenix

#10 ¿Es mejor un partido vertical en el que cuatro cabezas deciden todo?

s

#19 La verdad, me da igual si son cuatro cabezas, o es vertical; en mi caso, estoy de acuerdo con las propuestas de Podemos. Creo que son medidas para con el pueblo y van en la dirección correcta. De momento Pablo no me ha fallado. El día que falle, cambiaré el voto, no soy un fanboy de Podemos.
A IU le voté en su día, pero a día de hoy lo veo anquilosado, y con mochila pesada: ERE, tarjetas black...

IkkiFenix

#21 "La verdad, me da igual si son cuatro cabezas, o es vertical; en mi caso, estoy de acuerdo con las propuestas de Podemos"

Pues poco espíritu crítico veo y mucho sectarismo en Podemos si es así como pensais. Si Iglesias y sus compis de la facultad deciden marcarse un Tsipras, esas propuesta que tanto te gustan (y a mi algunas también) acabarán en el cubo de la basura. El PCE tenía potencial, fue el único partido que planto cara el franquismo en la transición, y casi acabo por desaparecer por la traición de sus dirigentes.

s

#39 Poco espíritu crítico y mucho sectarismo? Te estoy diciendo que si Pablo y Podemos me fallan les dejo de votar. Que es lo único que puedo hacer como ciudadano. No sé donde ves sectarismo. Yo lo que quiero es que gobiernen y puedan aplicar sus medidas. En mi caso, que se organizan en cuadrados, en círculos o en triángulos me da igual.
En cambio, IU ha estado metido en los ERE, tarjetas black... y sigues defendiéndoles. A ver si el que es sectario vas a ser tú.

Ze7eN

#19 Podemos no es un partido vertical, y si crees que lo es entonces es que no tienes ni puta idea de lo que dices. Veo que para algunos solo existen dos posibilidades, partido vertical y partido horizontal.

Ze7eN

#8 Votos de UP en Madrid (20D 2015): 189.237
Votos Compromís en Com. Valenciana (Autonómicas 2015): 452.654

bensidhe

#18 no dejas de hacer trampas, ¿no? El diputado de Compromís en 2011 se obtuvo por la circunscripción de València, con 85.725 votos.

Si contamos a Unidad Popular en ámbitos más grandes que la circunscripción de Madrid, tenemos casi un millón de votos. No hay excusas, la unidad popular no puede prescindir de nadie válido para el cambio.

Ze7eN

#20 Que diputado ni que ostias.

Te estoy comparando los votos que aporta Compromís en la Comunidad Valenciana con los votos que aporta IU en la Comunidad de Madrid. Datos ambos de 2015, no como tú que has tenido que recurrir a 2011.

bensidhe

#26 otro más presentando como victoria que Podemos haya superado a IU, y que se contenta con que haya quedado muy por detrás de PP y PSOE. Tendrás que tener en gran consideración a IU, cuando consideras tan importante que Podemos haya superado a IU, ¿no?

De verdad, hazte un favor e intenta comprender las cosas. Que IU no haya ganado las elecciones no significa que otro partido que no las ha ganado, Podemos, haya tenido éxito. Podemos se marcó como objetivo ganar las elecciones, y como segundo objetivo tras renunciar al primero, superar al PSOE para forzar un gobierno de cambio. No consiguió ni una cosa ni la otra, ergo Podemos ha fracasado, igual que IU.

#28 Compromís tenía un diputado salido de las elecciones de 2011 y aún así Podemos hizo un pacto de igual a igual, a pesar de que había sido elegido con apenas 50.000 votos por su circunscripción. Hoy algunos justificáis que se rechace un pacto teniendo Unidad Popular el doble de votos en Madrid, en 2015, diciendo que es una organización no relevante.

Ze7eN

#32 ¿Como va a hacer un pacto Podemos con Compromís en 2011 SI PODEMOS NO EXISTIA EN 2011!?!?!? ¿Qué me estás contando?

Y como coño puedes decir que Podemos ha fracasado y que no puede contentarse con quedar detrás de PP y PSOE si Izquierda Unida tiene VEINTICUATRO veces menos escaños y no tiene ni para formar grupo propio!!!! Lo tuyo no es tener la cara como el cemento armado, es lo siguiente! JAJAJAJJAA

El favor te lo tienes que hacer tú a ti mismo. Cierra Menéame, deja de hacer propaganda de IU, asume la derrota, deja los lloros y reflexiona sobre tu voto.

D

#32 Podemos + confluencias ha quedado aun punto de diferencia del PSOE (22% vs 21%). Eso no es quedar muy por detrás.

bensidhe

#41 Podemos y confluencias han sacado 69 diputados y si utilizas el mismo criterio para medir la influencia de IU, entonces IU y confluencias han sacado 20 diputados y algún senador. Porque te recuerdo que IU está en las candidaturas En Marea y En Comú, al igual que Podemos.

Las alcaldiás del cambio se han logrado con la confluencia en una marca nueva, no solo de Podemos sino de IU y muchos otros. Por tanto, la alternativa que da Podemos para IU no es legítima, es disolverse e integrarse en su partido, mientras que la fórmula que defiende IU es la misma que triunfa con En Marea, En Comú y las alcaldías del cambio.

#42 Podemos y confluencias incluye a IU en algunos territorios, y aún así no han superado al PSOE. La única alternativa es una confluencia amplia, no solo de Podemos sino de los demás.

Ze7eN

#26 Te lo digo, hace tiempo quebensidhebensidhe ha superado a Inda y Marhuenda. Deberíamos ofrecérselo a La Sexta.

Don_Cristobita

#37 Aquí en MNM está siguiendo el camino de@swann.
No me lo esperaba de él.

Ze7eN

#45 Para mi bastante peor, está al nivel de Blanqui. o Grohl

Don_Cristobita

#47 A veces llega a su nivel, sí.
También a estos dos les veo un troleo de peor calidad que hace unos años.
Hasta los trolls están empeorando.

JuanBrah

#8 No caes del burro eh. Mira, Podemos y confluencias han sacado 69 diputados. Si el cegado de Garzón hubiera confluido como los otros compañeros; Equo, en comú, Compromís, etc etc, tendríamos ahora una fuerza de +12 diputados, total 81. Ahora, IU se queda con 2. Seguís con el mismo mantra y la misma cantinela, como si en vuestra forma de ver el mundo os jugarais la vida cuando el panorama de IU es IRRELEVANTE. PODEMOS inmovilista? no me hagas reir, por favor. Ahora resulta que no han habido confluencias con PODEMOS, no. Pues te recuerdo que gracias a esas confluencias, PODEMOS han metido hace medio año gente en las alcaldías de BCN, de Madrid y de Valencia, que gracias a las confluencias, de poder tener sólo 42 diputados, ha subido a 69 (+27), y que gracias a esas confluencias, CATALUNYA y PAIS VASCO son MORADAS.

Ahora, dimé tú cual es el impacto/repercusion de IU. Te lo digo yo: NADA.

Hasta que no caigais del burro.... vaya pena

D

#4 Que depongan la hoz y el martillo y salgan con las manos en alto.

bensidhe

#6 ahora son "satélites" de IU los de Anticapitalistas, ¿no? Tú, que siempre has votado al PP, ahora vienes a dar lecciones de izquierdismo a los de Podemos, y aún habrá alguno que se trague tus comentarios.

viewer

#9 ¿Anticapitalistas o IZAR? IZAR no creo este por la labor.

p

#9

A ver, Stalin, ¿cómo puedes saber tu lo que vota la gente? Además, en mi caso estás bastante equivocado puesto que incluso he votado a IU, pero antes de que los lumpers, los corruptos y los cachorrillos chupaculos que pierden el culo por un pequeño cargo (como tu) llegarais a este partido.

Sois tu y los corruptos de IU los que sobráis en ese partido antaño respetado. Sois tu y tu horda de destalentados los que habéis exprimido el partido con vuestra mediocridad los que habéis conseguido que muchos de nosotros hayamos migrado a PODEMOS. Y sois tu y la panda de catetos que pululáis por aquí y otras webs, los que evitáis que nosotros, al tratar de desprestigiarnos señalándonos como peperos, por ejemplo, que volvamos a confiar en IU.

Enhorabuena, ya lo habéis rematado, solo falta enterrarlo. Un par de elecciones más y lo habéis conseguido.

tul

#15 tu votando a iu? no te lo crees ni borracho, anda a tomar tu medicacion.

D

#6 Que desaparezca IU no ha hecho nada por la izquierda en 30 años, más que pelearse entre ellos y fraccionar el voto. Estas elecciones tuvieron la oportunidad de ser segunda fuerza junto con Podemos y se negaron, que les den por el puto culo, para las siguientes elecciones habrán desaparecido.

enol79

Me sale un cuadro enorme que no me deja ver ni media noticia

bensidhe

#1 debes de tener una pantalla panorámica, es un error de la web, se puede leer bien si reduces el tamaño horizontal de la ventana.

enol79

#2 Ahora sí. Gracias.

Ze7eN

Yo lo que no entiendo, si Podemos es tan malo, tan vertical, son tan prepotentes ¿porque ese empeño de IU en confluir con ellos?¿porque llevan meses llorando que si Podemos no les deja ir con ellos? Que cansancio macho.

jamaicano

¿Y renunciar al frente de liberación popular del pueblo judaico?

bensidhe

#31 yo no tengo demasiados problemas con el discurso de Podemos, sino con algunas claudicaciones en el programa (posición OTAN o Constitución del 78), así como con su estrategia de excluir a IU y no apostar por una confluencia más allá de Galicia y Catalunya. Es decir, tú y yo no pensamos diferente en eso, aunque yo sí he de decir que la representación en el Congreso ha de ser simplemente una pata más, la de la calle es la otra y es indispensable.

Mi única crítica es a la dirección de Podemos, por no aceptar una unidad más amplia y no querer ni siquiera hablar con el resto de fuerzas del cambio.

s

Que aparezcan las siglas de IU perjudica más que beneficia a Podemos. Tienen una mochila no asumible: pactar con el PSOE de los ERE, tarjetas black, Alberto Garzón no ha sido secretario general hasta que no ha habido más remedio, ataques a Podemos, etc... Uno de los grandes activos de Podemos es que no ha dado un mal paso.
Por otro lado, no entiendo como se pide confluencia con Podemos por parte de IU, teniendo en cuenta los ataques que vienen de IU hacia Podemos.
Eso sí, cada uno que vote a quien quiera.

gale

Podemos ha sido engullido por los nacionalistas. Sólo importa Cataluña. No se oye a Pablo Iglesias hablar de medidas contra la corrupción. Solo se oye a Colau pidiendo un referéndum.

viewer

#14 De todas las medidas solo has escuchado la ultima, ves a GAES

D

IU está formado básicamente por sindicalistas y nostálgicos del partido comunista. En lenguaje actual, "lo viejo" (frente a lo nuevo). No llegarán muy lejos a este ritmo. Por cierto, los sindicatos sirven para algo?

bensidhe

#12 ¿preguntas si los sindicatos sirven para algo? Pregúntaselo a los de Coca-Cola, la Marea Blanca, Panrico, Correos, Aena, IBM, las cuencas mineras, los astilleros, etc.

Que las cúpulas de CCOO y UGT sean parte del sistema no significa que no haya mucha gente válida en varias secciones sindicales, o que no haya sindicatos como CGT y CNT que luchan con toda la dignidad del mundo.

Por cierto, no hay nada más nostálgico en España que ser anticomunista, eso es herencia del Franquismo y una lacra en este país, que prefiere a Rajoy de presidente antes que a Julio Anguita.

D

#23 Los dos aspiramos a lo mismo, una mayor justicia social, reducir la desigualdad y no perder derechos civiles que consiguieron las generaciones que nos precedieron. Pero yo soy más pragmático, al destino soñado se llega haciéndonos fuertes en el congreso, y no aleccionando y sermoneando a la parroquia, que por otra parte siempre son los mismos. Si no llegas a la mayor parte del electorado, no puedes cambiar nada. Podemos ha virado hacia el centro para calar entre el mayor electorado posible, eso no es vender su alma al diablo, es ser práctico.

D

¿De verdad se fortalecería? Doy la razón a Pablo Iglesias en una cosa: IU tiene complejo de inferioridad. Yo no pienso votar a Podemos (si fuese catalán o gallego me habría abstenido) y como yo mucha gente que lleva esa mochila de luchas que tanto desprecia el líder.

Además no hay prisa. Otros partidos similares que fueron publicitados por la prensa "progre" de entonces han acabado donde han acabado. Esperemos a ver qué pasa.

Ze7eN

#48 Pablo Iglesias no desprecia la mochila de luchas. La prueba la tienes en que ha ido en Galicia con las mareas, en Cataluña con partidos como Barcelona en Comú o en Valencia con Compromís, todos ellos partidos nacidos de esa lucha. Y lo más importante, no olvides que Podemos también viene de la lucha en las calles y muchos de sus simpatizantes también.

La mochila que no quiere Podemos es la de Izquierda Unida, la de un partido en bancarrota con deudas a los bancos, un partido que se ha vendido al PP en Extremadura y 60 Ayuntamientos y al PSOE en Andalucía, un partido que ha estado metido en las tarjetas black de Bankia. Un partido, en definitiva, que huele a NAFTALINA.

D

#50 ¡Buen chico! has soltado todos los mantras del círculo irradiador o como se llame. Podemos no quiere deudas de IU (parte de ellas por pagar las fianzas al alcalde de Seseña cuando El Pocero le puso diez denuncias) sin embargo quiere las deudas de Iniciativa que son (solo en Cataluña) tantas como las de IU.

Hablando de luchas, ¿dónde estaba PODEMOS cuando en Extremadura luchábamos contra la refinería Balboa? El candidato Álvaro Jaén estaba en Madrid tocándose las narices pero como estudió políticas en la Complutense y es amigo de Monedero aquí le tenemos.

villarraso_1

Cualquiera que entienda como funciona el electorado en este país sabe que de ir juntos tiene que ser si o si bajo el nombre de Podemos.
En IU lo saben, pero no quieren, porque en sus filas ya mandan el partido comunista y los anticapitalistas.