Publicado hace 2 años por Richaldor a baserrigorri.blogspot.com

Durante dos visitas en 1980-81, vi los inicios del progreso: mujeres trabajando juntas en cooperativas de artesanía, donde por primera vez se les podía pagar decentemente por su trabajo y controlar el dinero que ganaban. Adultos, tanto mujeres como hombres, aprendiendo a leer. Mujeres que trabajan como profesionales y ocupan altos cargos gubernamentales, incluida la de Ministra de Educación. Las familias trabajadoras pobres pueden pagar un médico y enviar a sus hijos —niñas y niños— a la escuela. La cancelación de la deuda campesina...

Comentarios

n1kon3500

#1 me ha gustado la historia alternativa que te has montado

qwerty22

#1 #15 Claro, porque por el otro lado tenemos los éxitos del socialismo de la URSS en las zonas islámicas de su territorio. Como Chechenia, Turkmenistán o Tayikistán. Que actualmente son remansos de paz donde florecen las libertades y los derechos humanos.

qwerty22

#22 la ingerencia de EEUU en Afganistán de la que habla la noticia es contemporánea a la URSS. Dejó la URSS un remanso de paz en esos lugares que luego se ha echado a perder??

La culpa de que Turkmenistán sea una puta mierda es de sus decisiones porque ha pasado mucho desde la URSS como para que ellos hayan escogido su destino, pero la de que Afganistán se fuese a la mierda es de EEUU?? Pero si ha pasado exactamente el mismo tiempo!!!

qwerty22

#27 has echado un vistazo a la situación actual de Turquía o Egipto? Países que no es que fuesen modernos en los 70-80, lo eran en los 2000 y están en una espiral hacia el fundamentalismo. Conoces la historia de Irán? Que pasa con los territorios sovieticos de la URSS? Presuponer que sin una intervención Estadounidense Afganistán no habría caído en el fundamentalismo islamico es mucho suponer. Da lo mismo cuanto se hubiese metido la URSS en Afganistán. Sin ella el gobierno occidental estaba destinado a caer, y con ella Afganistán no tendría por qué ser mejor que Turkmenistán. La URSS no estaba allí tampoco para repartir amor y libertades civiles. En Irán a EEUU no le dio tiempo a meter la mano y mira como acabó. Yo no tengo ni idea de cómo habría acabado Afganistán sin la intervención de EEUU, pero sinceramente, no creo que de la mano de la URSS su futuro hubiese sido mucho más esperanzador.

comunerodecastilla

#29 Vale, ahora cambia Afganistan por Irak o por Libia, a ver si entre todos te lo damos a entender.
PD Y puntualizarte que tal vez, y solo tal vez, de no haber sufrido la URSS el aislamiento comercial al que fue sometida por occidente, hubiese evolucionado hacia un socialismo mas democrático, que esa es otra.

fendet

#27 Cuando se entere que la URSS denegó la solicitud de ayuda militar un montón de veces porqué decía que no querían entrometerse en problemas internos le estalla la cabeza.
Pero claro, los malos en las pelis quienes son? Los rojos!

estemenda

#24 injerencia.

f

#24 la URSS solo ha dejado pobreza y cárcel all donde ha ido.

D

#23 Normal... Por un lado tenías gente diciendo "si llego al gobierno os garantizo unos mínimos para todos" y por otro lado tienes a los capitalistas con su "no os garantizo ni el cartón donde acabaréis durmiendo si perdéis vuestro trabajo".
Me alegro que el gorrino les saliera mal capado en Vietnam.

Y es curioso cómo las revueltas sociales surgían en los propios países y lo reaccionario venía de fuera a las bravas.

c

#15 Es ficción... pero echadle un vistazo a la película de Rambo III (sí, es en Afganistan), adivináis de qué palo son los "reveldes" a los que ayuda el alter ego del señor Stallone?

Pues eso.

c

#17 cagonlaleche, qué patada le he metido al diccionario...

Rebelde. Se escribe rebelde.

n1kon3500

#15 Afganistán ya estaba mejorando antes que los soviéticos la jodieron. Que tenía una república social democrática hasta que apoyaron el golpe de estado del partido comunista afgano (lo de asesinar al primer ministro fue idea de los afganos, la URSS les dijo que no lo mataran). De ahí a que se fuera todo a la mierda fué cuestión de meses

Luego toda la narrativa de "pero es que los afganos invitaron a los soviéticos" es irónica. Si yo te invito a mi casa y me matas de un tiro tras entrar dirás "eh que yo soy un invitado aquí!!". Porque eso fué literalmente lo que hicieron

D

#18 ¿Que jodieran qué si entraron porque el gobierno afgano les pidió ayuda?
Menos propaganda y más informarse. Los socialdemócratas afganos se apoyaron en los comunistas y luego los atacaron a lo miserable.
Y de mejorar mis cojones que casi la totalidad de la gente era analfabeta.

f

#15 un país moderno y próspero socialista??? Dime uno.

D

#52 ¿Con qué modelo te crees que dio el salto una Rusia feudal a una potencia mundial capaz de plantar cara a los yanquis? Con un modelo socialista (no diré comunista porque Kruschev ya se encargó de tirar por tierra los esfuerzo de Stalin).
¿Por qué te crees que existieron las socialdemocracias? Para pararle los pies al comunismo porque ofrecía mínimos a los curritos, cosa que no hace el capitalismo.

f

#54 el modelo fue un estado policial con una eficacisima propaganda con la que engañó al pueblo. Los no engañados fueron encarcelados y /o asesinados.
Estoy de acuerdo contigo, a la social democracia probablemente le ayudó a crecer la existencia del otrocbloque. Pero eso no resta un ápice la gran tragedia para el pueblo ruso que fue vivir ese periodo. Lo que tu planteas es como decir que el estado de Israel nació gracias al horris del mundoal genocidio nazi por lo que los nazis noceran tan malos.

D

#57 Jajajajajajajajaja lol lol lol lol .
Vamos, que ni tienes ni idea de política ni de historia. Que te valen cuatro eslóganes y consignas de la publicidad de los medios de siempre.
Chao .

f

#61 se de pocas cosas, de una se , no solo pq he vivido en un país comunista ( china) y lo conozco algo, he conocido bien a algunas vixtimas y algunos altos cargos del PCCh sino porque he leido muchísimo sobre estos regímenes, tanto lo que ellos dicen como lo que dicen historiadores serios. Y si fueras capaz de ver a través de la fanfarria propagandistica e ideológica verías lo que son SIEMPRE estos regímenes. Que tú no quieras o no te atrevas a quitarte la venda de los ojos es tu problema no el mío, pero no me acuses de no saber de que hablo

D

#63 Mira, si no sabes de ciertas cosas no opines que siempre es mejor que andar diciendo barbaridades del tipo "China es comunista" o negar el tremendo salto que dio Rusia gracias al socialismo y al intento de aplicación del comunismo.
Intentas compensar la absoluta falta de conocimiento con comentarios demagogos al nivel de tatuarse "Carpe Diem" y decir que "es que cada persona es distinta".

Relativismos, solipsismo y nihilismos no, gracias.

f

#64 hablar contigo sobre el comunismo es como hablar con uno del Opus de Dios con la diferencia que ellos suelen mostrar educación ante los ateos en vez de la estupida arrogancia de los creyentes en los regímenes más genocidas que ha conocido X la historia de la humanidad.
Sigue viviendo en la ignorancia y en tu cobardía, no pasa nada, no afecta la sociedad: sois solo unos pocos los que os quedáis en la propaganda, el resto, incluida la clase trabajadora hace décadas que no siente el más mínimo interés por vuestras mentiras.

D

#65 No, es que tú no hablas de doctrinas ni de eventos históricos. Tienes un discurso lleno de aire y no dices absolutamente nada salvo llenarlo con palabras cargadas de sentimentalismo.
Ni capaz eres de definir el comunismo, o identificarlo, más allá de lo que puedas leer en la RAE.

Me das vergüenza ajena, en serio. Deja la huida hacia delante que es muy patética.

f

#66 pero esto te lo dices a ti mismo o a mi? P q exijes algo que tu no has hecho.

D

#67 Escucha, te pongo un ignore porque me das mucha vergüenza, en serio.
Lee, infórmate y déjate de discursos lacrimógenos para compensar tu absoluta falta de conocimientos porque es bochornoso.

mr.wolf

#11


Rebusca un poco por ahí...
¿A qué grupos financiaba EEUU en Siria y Libia?

StuartMcNight

#11 ¿Historia alternativa? Pero si hasta en las películas hollywoodienses de la epoca los fundamentalistas son los heroes.

¿En que cueva vivis?

ASTROALBERTPAN

#11 miguel angel muñoz m (@MSpartako) twitteó: Que pasa con Afganistán?
Abro hilo
👇
Afganistán se independiza de Gran Bretaña en 1919. Era un país rural y atrasado donde todo el poder y la riqueza estaban en manos de los mullah que controlaban los latifundios. Con una población empobrecida y en su gran mayoría analfabeta

F

#1 Pero macho , dime que mano negra hay detras de esto y los Yankees en serio? es para mirarselo. No se cuantos colegas musulmanes tienes pero te digo yo que USA no iba regalando coranes por ahi.
El islamismo se esta extendiendo y en gran parte radicalizando, es una manera para ellos de encontrar una comunidad en Paises extranjeros y paliar sus dudas existenciales . Las religiones en esas regiones van al alza en contra del modelo que heredamos en Europa Continental de la Revolucion francesa. Donde estan los yankees en toda esta historia?

ElTioPaco

#28 los yankis no regalaban coranes, solo armas a cualquiera que pudiera desestabilizar a cualquier país que oliera a socialismo.

Lo hacian entonces, lo hacen ahora, y probablemente lo sigan haciendo, solo por inercia.

Al quaeda, siempre será uno de los múltiples hijos bastardos de la política internacional de EEUU.

F

#30 Pero esa no es la principal razon por la que el Islamismo haya triunfado . La alternativa comunista (si quereis ver la dicotomia asi que es algo muy Espanhol lo de siempre hablar de izquierdas y derechas aunque es un simplismo de imberbes) , la alternativa comunista eran campos de Concentracion a lo Uyghur en China , o la anexion del Tibet.
Que yo no estoy apoyando a los yankees eh? , para nada, pero es que el hecho de deslegitimar una accion de un bando no quiera decir que el otro bando lo hubiera hecho bien. Por eso tienes estos contra-ejemplos

ElTioPaco

#32 ni yo he apoyado a la unión soviética, solo digo que los follacabras armados son hijos bastardos de la política de desestabilización de oriente medio por parte de EEUU.

Y esa política tiene un padre, Henry Kissinger, que se jacta orgulloso de ese "mérito"

F

#33 Pero macho hay que tener cuidao , porque no se si has leido el articulo , siquiera visto la pagina de donde viene . Apoyando a "Republica" de Bielorrusia , apoyando a los presos de ETA , es muy loco todo esto , tienen coyones a hablar ellos de los Talibanes. Es que se normalicen este tipo de Articulos (de estas fuentes) y comentarios en meneame desde luego da bastante asco.

balancin

#33 mira que la URSS y más recientemente Cuba tiene hijos bastardos esparcidos por medio mundo.
Igual que #32 , no se pretende entrar en un y tú más. Pero no querer admitir que ambos bandos jugaban sucio, es de inocentes

StuartMcNight

#28 ¿En serio necesitas que EN ESTA NOTICIA con ESTE CONTENIDO necesitas que alguien te explique que tiene EEUU que ver en esto? ¿Quien te crees que financio, entreno y armo a los heroes de la resistencia anti socialistas afgana? ¿Que te crees que hizo EEUU contra las verdaderas primaveras arabes del Baazismo?

¿Como que donde estan los yankees? En todas y cada una de las putas historias.

F

#45 Pero te has dado un paseo por Asia rural ultimamente y ver los pueblos por ahi? Son gente muy pobre y nomada que el Islam de alguna manera les ha traido algo de esperanza. Como todo en el Siglo XXI se esta volviendo extremo con algunos fanatismos. Este proceso de radicalizacion no lo para nadie. El tema de los bandos siempre es el mismo tambien , apoyan al enemigo de su enemigo sea quien sea (EEUU , Rusa, China ...)
Viendolo de otra manera para mi Guantanamo es el mayor criadero de fundamentalistas del mundo, al estilo en Espanha con Vox y otros extremismos que generan fundamentalisto nacionalista por parte de los Catalanes (y vice versa) No hay nada mejor en esta vida para darle sentido a tu existencia que un buen enemigo ." Espanya ens robans" (supuesta izquierda periferica)

casius_clavius

#28 Bueno, en realidad detrás de todo esto siempre están los mismos: Arabia Saudí. Y a estos si que es EEUU quien les apoya y les permite sus desmanes fundamentalistas. Y en su momento, Reino Unido que fue quien instauró la monarquía saudí dándole el poder a unos salvajes.

A

#1 claro claro, está Afganistán así por USA.
Ja ja es que te tienes que reír con los incultos de internet socialistas, la madre.
Ya tenéis lo que queríais, las tropas en casa. No 6 meses han tardado en volver a esclavizar a la población, todos los prophets sois culpables de lo que le ocurra a las afganas.

Aiarakoa

#36, no, #5 lo dice porque la mayoría de los que menean este envío como forofos piensan que EEUU hizo movimientos imperialistas en Afganistan ... pero la URSS no.

#10, anda, lee en tu enlace lo que dice #9

#19, no, lee el enlace de #10: supuestamente, la URSS manda asesinar a Amin porque se lo pide (roll) el Consejo Revolucionario dado que Amin era proclive a llevarse bien con EEUU, y porque la represión de Amin estaba soliviantando a los follacabras. Vasily Safronchuk, del ministerio de Asuntos Exteriores de la URSS especialista en asuntos afganos (luego llegaría a subsecretario de la ONU]]), "le dije a Amín que sus políticas eran demasiado duras y que terminaría volviendo a la población musulmana contra él [...], pero él solía replicarme: «¿Acaso Stalin hizo la Revolución con guante blanco?»"

La versión en español de la Wikipedia es una mierda, suelo preferir la versión en inglés. Resulta que Amin y Taraki eran jalquis, mientras que el que puso la URSS tras asesinar a Amin (después de que éste asesinase a Taraki), Karmal era parchami. Los jalquis eran partidarios de reformas más profundas y más rápidas en Afganistan mientras que los parchamis eran partidarios de ir más suave, y la URSS prefería el enfoque de éstos. Cuando Amin y Taraki intentan asesinar a Karmal, la URSS lo manda como protegido a Checoslovaquia: al banquillo, esperando su oportunidad, que llegó cuando la URSS asesinó a Amin.

Que venda quien quiera que Taraki era el güeno y Amin el sanguinario: cuando el embajador soviético Puzanov dijo a Taraki que perdonase la vida a dos parchamis, Taraki (no Amin, Taraki) respondió: "Lenin nos enseñó a ser inmisericordes contra los enemigos de la revolución, y que millones de personas deberían ser eliminadas para asegurar la victoria de la revolución de octubre"

Fue Amin el que pidió que la URSS mandase tropas para contener a los rebeldes alentados por EEUU y Arabia Saudí, pero espoleados por la gestión de Amin. Sin embargo, fue la URSS la que decidió intervenir en la política interior afgana, quitando y poniendo rey para que los afganos se plegasen a los planes soviéticos, lo que viene siendo el clásico intervencionismo neocolonial e imperialista:

"Based on information from the KGB, Soviet leaders felt that Prime Minister Hafizullah Amin's actions had destabilized the situation in Afghanistan. Following his initial coup against and killing of Taraki, the KGB station in Kabul warned Moscow that Amin's leadership would lead to "harsh repressions, and as a result, the activation and consolidation of the opposition."

The Soviets established a special commission on Afghanistan, comprising KGB chairman Yuri Andropov, Boris Ponomarev from the Central Committee and Dmitriy Ustinov, the Minister of Defence. In late April 1979, the committee reported that Amin was purging his opponents, including Soviet loyalists, that his loyalty to Moscow was in question and that he was seeking diplomatic links with Pakistan and possibly the People's Republic of China (which at the time had poor relations with the Soviet Union). Of specific concern were Amin's secret meetings with the U.S. chargé d'affaires, J. Bruce Amstutz, which, while never amounting to any agreement between Amin and the United States, sowed suspicion in the Kremlin
"

El anuncio del Consejo Revolucionario de que habían pedido ayuda a la URSS para librarse de Amin vino después de la intervención militar de los 600 miembros de las fuerzas especiales soviéticas. Que ya es curioso que haya gente que sostenga que la Constitución Española de 1978 no vale porque la gente votó con ruido de sables y bla, bla, bla, pero resulta que lo que dijese el gobierno afgano de 1979 con 600 tropas de élite soviéticas controlando puntos estratégicos de Kabul (más varias docenas de miles de tropas soviéticas en el país) era libre voluntad del gobierno afgano

En resumen:

- la URSS intervino la política interior afgana, quitando a los que tenían control de la revolución y poniendo a moderados porque pensaban que su enfoque convendría más a los intereses soviéticos
- en realidad, el hecho de intervenir militarmente el país y poner un gobierno evidentemente títere soliviantó aún más a la población afgana y facilitó las maniobras de otros países (China, EEUU, Turquía, Arabia Saudí, etc) de cara a apoyar a los barbudos follacabras y a los señores de la guerra
- los que consideran que la intervención de e.g. George Bush jr. en Afganistan, o la de Reagan apoyando a los rebeldes, fue un acto de imperialismo (y lo fue), pero que lo de la URSS en Afganistan fue "una solicitud del gobierno socialista afgano que se hallaba en una guerra civil contra los follacabras" tienen una ceguera ideológica ridícula e irreversible

D

#49 que nadie hace nada gratis ya lo sabíamos. La pregunta es: qué hace cada uno para ganar algo para si?
PArece uqe la URSS fomentó a los moderados. Exactamente qué fué lo que hizo tambalearse aquel "régimen del terror de los moderados favorables a los comunistas"?

Aiarakoa

#50, lee mi comentario: moderados en el sentido de, supuestamente, no apretar tanto las clavijas a la hora de implementar reformas de cara a la separación Iglesia-Estado y supresión de atavismos propios de la cultura afgana.

Tu última frase no la entiendo: el régimen del terror era con Taraki y con Amin, que no eran los teóricamente moderados parchamis sino que eran los más extremos jalquis partidarios de darle en meses la vuelta a la sociedad afgana como a un calcetín (y si no le gustaba a los barbudos, ajo y agua), a sangre y fuego. ¿Preguntas sobre qué hizo tambalearse aquél régimen del terror jalqui, títere (pero no tanto) de la URSS? ¿o qué hizo tambalearse al gobierno parchami netamente títere de la URSS? Aparentemente:

- el gobierno jalqui se tambaleó por la represión, la alienación de los sectores conservadores de la sociedad afgana (espoleada por EEUU, China, Arabia Saudi, Turquía, etc) y las luchas intestinas dentro del PDPA
- el gobierno parchami se tambaleó porque a la alienación de los sectores conservadores se sumó un sentimiento nacionalista anti soviético, al percibir la población que efectivamente ya no eran soberanos sino que estaban sometidos al dictado soviético, y porque EEUU, China, Arabia Saudí y compañía redoblaron esfuerzos económicos y armamentísticos para alimentar ambos focos, el barbudo islamista y el nacionalista

jonolulu

Otro exito del imperialismo yanqui

El_higado_de_Jack

#2 pero que coño... Si les invadió la URSS!!! Será otro éxito del comunismo soviético!

D

#8 Lee #10 y flipa.

m

Pues ahora ya son libres de sovieticos y de capitalistas, ya pueden follar cabras tranquilamente...
A ver si ahora los señores feudales de las montañas resulta que vestian como en las fotos y paseaban de la mano con señoritas como las de las fotos. Aayyy meneame lo que has sido.

G

Después de diciembre de 1978, ese papel también incluyó la introducción de tropas soviéticas, a petición de un gobierno del PDP cada vez más acosado por los señores de la guerra feudales y tribales desplazados que fueron ayudados y organizados por los Estados Unidos y Pakistán.

Para reflexionar...

n1kon3500

#3 no me he leído el artículo, ¿pone el artículo que luego la URSS ejecutó al líder del PDP en 1979?

G

#13 qué fácil de solucionar es eso...

lockjack

Acusar de imperialismo a USA, mientras la URSS es la que invade el país, es de una demagogia terrorífica.

D

#5 mucho rojo tonto xompra esto

D

#5 lo dices cono si la urss hubiese invadiso afganistan, pero eeuu no

yolibruja

Como invadir Irak con la excusa de armas inexistentes para derrocar al régimen islámico suave sólo porque tenía en mente salirse del mercado del barril de petróleo en dólares y era más que probable que otros le siguieran... y claro, si el dólar americano se veía sin su sustento más firme -Estados Unidos no tiene oro para cubrir ni la centésima parte de los dólares circulantes-, el país se iba a la mierda.
Como apoyar el golpe contra Allende por el salitr... y tantas y tantas...

Far_Voyager

Ayuda a unos fanáticos religiosos, que tiempo después cuando te olvides de ellos acabarán entrenando a otros que morderán a su tiempo la mano que les dio de comer. ¿Qué puede salir mal?

D

Afganistán era uno de los países más atrasados del mundo, donde se dio una revolución para ponerlo al día y Estados Unidos financió y armó a la contrarrevolución para enviarlo aún más atrás de donde estaba antes de la revolución. Un gigantesco crimen contra la humanidad perpetrado por los de siempre. Y todavía hay que leer a subnormales exculpándoles y tratando de culpar a la Unión Soviética. O lo más surrealista, hablando de Turkmenistán o Tayikistán como si fueran países ultraislamistas cuando el Pew Research Center los clasifica, al igual que el resto de repúblicas ex-soviéticas de Asia Central, como estados hostiles a la religión.

n1kon3500

#42 lo que se llevan en Turkmenistán contaría como religión. Si no fuera porque ya no se estila el primer ministro se declaraba un dios

Nova6K0

Las sociedades evolucionan cuanto más lejos estén de los fundamentalismos, y la mayor parte de esos fundamentalismos son religiosos. A ver si alguien lo acaba de entender.

Saludos.

J

Por esto mismo nunca hay que dar por sentado, en ningún país ni época, que nunca vayamos a retroceder. Siempre hay que seguir defendiendo nuestros derechos y no dar ni un solo paso atrás.
Recordemos que hay una región al sureste del país que ya los está dando.

D

Soy de tradición católica, pero realmente el socialismo ateo se me hace superior en términos de igualdad a cualquier religión.

f

jajaajajjjaj siempre igual con los totalitarios. Me pone un ignore para seguir en la ignorancia

F

Me mola mucho esta gente que habla del mundo sin haber estado en el. Un blog de nacionalismo Vasco de (izquierdas? nacionalismo izquierdas?) hablando de la situacion de un pais a 8000 Km , muchos colegas Afganos debe de conocer por Irun , no se yo....
Nisiquiera creo yo que tenga el conocimiento para analizar algo de la situacion de ahi teniendo amigos Pakistanis, Uzbekos, Indios y Nepalies entre otros , como para que un tio desde un Desktop en Izarra me venga de analista politico internacional. Ok voy a leer el articulo a ver que dice lol

F

#21 A ver esta documentando el articulo , es como siempre una anhoranza hacia lo antiguo que unos no conocieron. Mucha gente habla del comunismo sin haberlo experimentado y tengo muchos amigos Balticos y Rusos para comentarte que detras del carton y en los ultimos anhos sobretodo no era precisamente una juerga.
Pero sobretodo el porvenir de Afganistan es ahora China (y probablemente Rusia de nuevo), respecto a el "avance" social, si te das un paseo por cualquier zona rural de la Asia musulmana veras que se esta revertiendo ultimamente. Culpa a los yankees o a quien quieras.

D

#21 Menuda chorrada de comentario. Yo conozco un tipo, y por eso sé más que otros que quizás hayan estudiado el problema.

El_higado_de_Jack

Cada generación hay un grupo de imbéciles que piensan que el socialismo/comunismo esta vez les va a salir bien

aupaatu

#7 Cuando las consecuencias climáticas y ecologicas del neoliberalismo acaben con las próximas generaciones, se acabaron los listos y los imbéciles.