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#2:
Un medio público llamando anomalía a lo que es una buena gestión de Gobierno. La anomalía no es Grecia, la anomalía es España.
#1:
Otros lo llaman actuar a tiempo. Tan dificil es de asumir??
#11:
Grecia decretó el cierre cuatro días después de producirse la primera muerte por coronavirus en el país” añade Aurea Moltó, Directora de la revista especializada Política Exterior. “Italia lo hizo 18 días después del primer caso, mientras España lo hizo 30 días después
Y es que Grecia ha reaccionado desde el primer momento. Su primer caso se detectó el 26 de febrero. Rápidamente, comenzó a adoptar medidas progresivas, como cerrar escuelas, prohibir desplazamientos salvo para trabajo y compras necesarias, y establecer multas de hasta 150 euros para quien no respetase las normas.
El confinamiento total lo decretó el 23 de marzo, cuando tenía 695 contagiados y 17 fallecidos. “Y fue uno de los primeros países de Europa en monitorizar todos los vuelos que llegaban de China”, recuerda Aurea Moltó. “No ha tenido ni las dudas en las medidas a tomar, ni las contradicciones que han llevado a que otros países hayan perdido unos días muy valiosos”, añade.
Un misterio, tú. Un puto misterio.
"Anomalía" dicen los propagandistas. Tiene cojones.
Y es que Grecia ha reaccionado desde el primer momento. Su primer caso se detectó el 26 de febrero. Rápidamente, comenzó a adoptar medidas progresivas, como cerrar escuelas, prohibir desplazamientos salvo para trabajo y compras necesarias, y establecer multas de hasta 150 euros para quien no respetase las normas.
El confinamiento total lo decretó el 23 de marzo, cuando tenía 695 contagiados y 17 fallecidos. “Y fue uno de los primeros países de Europa en monitorizar todos los vuelos que llegaban de China”, recuerda Aurea Moltó. “No ha tenido ni las dudas en las medidas a tomar, ni las contradicciones que han llevado a que otros países hayan perdido unos días muy valiosos”, añade.
Un misterio, tú. Un puto misterio.
"Anomalía" dicen los propagandistas. Tiene cojones.
#21:
#16 Quitando Corea del Sur, que ya veremos cómo evoluciona (sólo hay que ver Japón), ¿no notáis que todos son países sin apenas población y sin ciudades enormes?
Quizás la anomalía sea esa.
Está claro que los gobernantes de España e Italia la cagaron con los tiempos, y los de UK y Francia más (lo de USA ya se sale de la escala) pero no seamos tan simplistas.
Quizás la anomalía sea esa.
Está claro que los gobernantes de España e Italia la cagaron con los tiempos, y los de UK y Francia más (lo de USA ya se sale de la escala) pero no seamos tan simplistas.
#69:
#1 Es muy fácil de entender, difícil de recibir o aceptar.
De la misma noticia:
De hecho Grecia decretó el cierre cuatro días después de producirse la primera muerte por coronavirus en el país” añade Aurea Moltó, Directora de la revista especializada Política Exterior. “Italia lo hizo 18 días después del primer caso, mientras España lo hizo 30 días después".
Es que manda cojones, joder
De la misma noticia:
De hecho Grecia decretó el cierre cuatro días después de producirse la primera muerte por coronavirus en el país” añade Aurea Moltó, Directora de la revista especializada Política Exterior. “Italia lo hizo 18 días después del primer caso, mientras España lo hizo 30 días después".
Es que manda cojones, joder
#88:
#2 #1 Poco futuro le auguro a ésta noticia, pese a que pinta ir a portada, lo más probable es que los bots progubernamentales la acaben tirando. Básicamente porque va en contra del relato del gobierno del "no se podía saber" y del " la culpa es de los recortes del PP".
El sistema sanitario desde la crisis ha sido destrozado e hiperrecortado, tienen muchas menos camas de UCIs por habitantes que nosotros, y sin embargo tienen muchos menos muertos y contagiados.
Porqué?, por no haberles temblado la mano en tomar medidas tempranas, en cambio nosotros colíderes en muertos per cápita mundiales porque el gobierno tenía que esperar al 9M para reconocer nada, no fuera a ser que se les jodiera el escaparate del 8M. Y no, no fue casualidad, dejaron de dar datos desde sanida desde el día 6M para que la gente no se asustara con los muertos/contagiados por el virus y saliera en masa ese finde a reivindicar su manifestación.
cc #11 #12 #16
El sistema sanitario desde la crisis ha sido destrozado e hiperrecortado, tienen muchas menos camas de UCIs por habitantes que nosotros, y sin embargo tienen muchos menos muertos y contagiados.
Porqué?, por no haberles temblado la mano en tomar medidas tempranas, en cambio nosotros colíderes en muertos per cápita mundiales porque el gobierno tenía que esperar al 9M para reconocer nada, no fuera a ser que se les jodiera el escaparate del 8M. Y no, no fue casualidad, dejaron de dar datos desde sanida desde el día 6M para que la gente no se asustara con los muertos/contagiados por el virus y saliera en masa ese finde a reivindicar su manifestación.
cc #11 #12 #16
#90:
#83 Cuantos tiene que haber primero? Porque no fuimos ni el primero, ni el segundo. Al menos China, Irán e Italia, eso sin contar las decenas de paises que no hicieron confinamiento duro, si no que implementaron planes y recomendaciones para minizar el contagio.
https://www.bbc.com/news/world-52103747
Si un pais como China, que no se caracteriza precisamente por su amabilidad al ciudadano, cierra completamente regiones altamente productivas, qué más señal hace falta para ver que es algo grave. Y han habido meses desde lo China para tomar medidas.
https://www.bbc.com/news/world-52103747
Si un pais como China, que no se caracteriza precisamente por su amabilidad al ciudadano, cierra completamente regiones altamente productivas, qué más señal hace falta para ver que es algo grave. Y han habido meses desde lo China para tomar medidas.
Comentarios
Un medio público llamando anomalía a lo que es una buena gestión de Gobierno. La anomalía no es Grecia, la anomalía es España.
#2 Y Francia, UK, Italia, EEUU, Bélgica, etc.
La anomalía es Grecia. Y si acaso Portugal. Y no tener ciudades mega pobladas ni grandes infraestructuras para unir lugares igual ayuda un rato.
#5 Lo de Grecia no es anomalía, es buena gestión, lo de los otros no es normalidad, es mala gestión.
#12 Coincide con lo que piensas, tiene que ser verdad.
#15 Es una hipótesis (una afirmación). La puedes refutar o puedes presentar una hipótesis alternativa. No haces ni lo uno ni lo otro, solo te burlas.
#2 #12 Una anomalía es algo que se sale de la norma, y Grecia lo es en este aspecto. Que la causa de la anomalía sea una buena gestión es bastante probable, así que puede ser ambas cosas. Además no sé si os habréis fijado, pero lo de anomalía está entrecomillado
#12 Y lo tuyo es un eslogan. Si una vasta mayoría de territorios sufre/gestiona un problema de una manera, y unos pocos lo hacen de otra, no tiene nada de descabellado llamar a estos últimos “anomalía”. Estadísticamente no ha sido lo esperado. Punto, no le des más vueltas
cc #2
#12 Anomalía no tiene porque tener una connotación negativa. Una anomalía es algo que se sale de la norma, de lo que todo el mundo hace. Sí, Grecia es una anomalía porque todos los demás países han gestionado esta crisis con el culo y Grecia es de los pocos que no parece que tengan a un chimpancé con una ruleta tomando decisiones.
#2 #1 Poco futuro le auguro a ésta noticia, pese a que pinta ir a portada, lo más probable es que los bots progubernamentales la acaben tirando. Básicamente porque va en contra del relato del gobierno del "no se podía saber" y del " la culpa es de los recortes del PP".
El sistema sanitario desde la crisis ha sido destrozado e hiperrecortado, tienen muchas menos camas de UCIs por habitantes que nosotros, y sin embargo tienen muchos menos muertos y contagiados.
Porqué?, por no haberles temblado la mano en tomar medidas tempranas, en cambio nosotros colíderes en muertos per cápita mundiales porque el gobierno tenía que esperar al 9M para reconocer nada, no fuera a ser que se les jodiera el escaparate del 8M. Y no, no fue casualidad, dejaron de dar datos desde sanida desde el día 6M para que la gente no se asustara con los muertos/contagiados por el virus y saliera en masa ese finde a reivindicar su manifestación.
cc #11 #12 #16
#5 Francia se equivocó (dicho por Macron) por no tomar medidas antes y permitir las municipales. UK, USA y Bélgica fue decisión del gobierno enfrentarse al virus de cara, les puedes clasificar de maldad, pero lo hicieron a propósito, hasta que vieron que no era muy factible y se les podía colapsar el sistema sanitario. Italia fue la primera en Europa en llevarse la hostia de verdad, aquí la puedo llegar a excusar al ser la que ha ido abriendo camino a los europeos.
Pero España...es lider junto con Belgica (que tomó muy tarde medidas a sabiendas) en muertos per cápita pese a que se dice desde el gobierno que "no se podía saber o no es nuestra culpa"... y sin pedir PERDÓN por retrasar con intenciones de agenda la toma de decisiones o reconocimiento de la gravedad hasta la noche del 8M.
Joder, que pidan perdón como mínimo. Pues no, tratan a la gente de imbécil. Y para prueba de que todo estaba orquestrado, la web de Sanidad dejó congelada la cifra de contagiados y muertos el 6M para que la gente no se asustara saliera en masa ese finde, sólo actualizaron cifras el 8M por la noche, no se les fuera a joder la agenda.
cc #2 #12 #20 #16 #24 #67
#93 no recuerdo la literalidad de la frase pero el pablo iglesias pregobierno decía algo así como que en política las disculpas se conjugan con el verbo dimitir
#5 "La anomalía es Grecia. Y si acaso Portugal. "... y Finlandia, República Checa, Noruega, Corea del Sur, etc.
#16 Quitando Corea del Sur, que ya veremos cómo evoluciona (sólo hay que ver Japón), ¿no notáis que todos son países sin apenas población y sin ciudades enormes?
Quizás la anomalía sea esa.
Está claro que los gobernantes de España e Italia la cagaron con los tiempos, y los de UK y Francia más (lo de USA ya se sale de la escala) pero no seamos tan simplistas.
#21 Acusas a los demás de ser simplistas, mientras reduces el auge de la pandemia a como se reparte la población. Cuando hay otros muchos factores, entre ellos que todos esos países tomaron medidas en fases mucho más tempranas.
#35 exacto, hay muchos factores, no uno.
#35 Ha aportado un factor más no desdeñable que es cómo se concentra la población. También importa mucho la pirámide poblacional del territorio, cómo se relacionan los grupos de distinta edad, la existencia de un 'distanciamiento social' cultural previo, medidas profilácticas previas. Otro, de los más fundamentales en una primera fase, es la posición del país en la red aeroportuaria global. ¿Cómo de centrales son los aeropuertos de Madrid y Barcelona frente a los de Finlandia, República Checa o Noruega? ¿Cuál es el flujo de pasajeros habitual de China, de Italia, y de cualquier parte del mundo hacia España? Está bien establecido desde hace años que las epidemias se propagan tan rápido actualmente por culpa de la red de vuelos y en este sentido la posición de Italia y España era muy frágil, estaban muy expuestas a recibir casos importados. En este sentido no es una decisión nada fácil de un día para otro cortar el flujo aéreo. Tú pareces solo fijarte en cuando metieron el cerrojazo o no. Para los países que has mencionado, era mucho más fácil y previsible que la situación tardara en estallarles o que recibieran un número importante de casos importados, dada su posición en la red aérea global.
Habrá que esperar a que pase todo el vendaval y se pueda hacer una investigación minuciosa y lo más detalladamente posible de cómo se propago la epidemia en cada territorio, cuándo había ya un número importante de casos (la gran proporción de asintomáticos y la transmisión asintomática no era algo tan obvio en los primeros compases), y cualquier otro asunto. España estaba en una situación frágil además en cuanto a la disponibilidad de material sanitario y de control. Si no tienes logística ni preparación previa - como Corea del Sur- no puedes preparar y escalar tests de una semana para otra, ni tampoco disponer de todo el material profiláctico deseable. Supongo que esperar aquí la estrategia surcoreana era desgraciadamente de ilusos, al no contar con la misma base de partida; aquí y en tantos otros lugares del mundo como estamos viendo.
Ahora, claro, en plena tormenta de muertos es todo tan obvio que había tantas deficiencias, hace algo más de un mes había una corriente fuerte de 'sologripistas', no solo cuñados aquí que ahora muchos se habrán tornado epidemiólogos y expertos en gestiones de crisis, sino, el principal problema, en los medios de comunicación bombardeando sobre la tontería que era el coronavirus este, que no había que entrar en pánico, y cuidado con las decisiones que se tomaban y su afectación a la economía. El gobierno es responsable por ser gobierno y tendrá que rendir cuentas en todos los puntos de la gestión donde se les pueda achacar algo, pero qué se puede esperar de un gobierno, que es una parte de la sociedad, cuando el resto: oposición, medios de comunicación, y gran parte de la masa estaba a otra cosa, y viendo el tsunami que venía como si aquí no fuera a pasar nada. Con esa psiqué colectiva desde luego no se podían esperar milagros de gobierno alguno.
cc #38 #52
#35: No es simplismo, en los modelos de contagio de enfermedades los concentradores o "hubs" son lugares por donde pasa mucha gente y que influyen bastante en la expansión de la enfermedad.
Es decir, lo que tenemos en España, que se cerraron líneas de tren periféricas a Madrid (1985) y se potenciaron las que iban a Madrid, además de una legislación que favorece la concentración de la actividad económica e industrial en unos pocos puntos en lugar de una distribución homogénea. Antes podías ir de Asturias a Sevilla en tren sin pasar por Madrid mediante la Ruta de la Plata, ahora te obligan a pasar por Madrid (bueno, si das toda la vuelta por Vitoria, Zaragoza, Valencia, Alcázar de San Juan...).
O sea, sí tiene que ver bastante la concentración de la población y el modelo de movilidad basado en "hubs" que nos han metido gente como Enrique Barón o Merce Sala.
Ah, antes los trenes eran en parte de departamentos, te metías en uno cerrabas la puerta y listo..., luego los hicieron todos coches salón y eso tampoco beneficia, pero bueno, a mi personalmente me gusta más viajar en coche salón, aunque desde el punto de vista epidemiológico son peores.
#21 Portugal tiene una mayor densidad de población que España. Tiene dos áreas metropolitanas por encima de 1,8 millones de habitantes.
#21 Portugal tiene más densidad de población que España (111 frente a 93 hab/km2).
Lisboa y Madrid tienen una densidad similar (~5.500 hab/km2).
China tiene mucha más población y ciudades mucho más grandes y la epidemia se contuvo en una de las provincias.
#5 ya.
República checa, polonia, bulgaria, hungría, croacia...
Sí, sí. Anomalía.
#5 lo de tomar medidas a tiempo ayuda bastante, lo de república Checa tb es para aplaudir.
#24 Eso seguro.
#5 Hombre, amén a todo menos a los de las ciudades. La población griega está muy concentrada en el Ática y en Tesalónica.
Pero, bueno, comparativamente no es nada respecto a Londres, París y Madrid.
#33: Y la actividad económica y la vinculación con China, que no tiene nada que ver UK, Francia o España con Grecia.
#5 claro, porque en Polonia, Dinamarca, Noruega, Australia o Finlandia sólo hay pequeños poblados con infraestructuras tercer mundistas
#5 Anomalía... a medias.
En Europa occidental estaban las cosas muy claras desde el principio. Vamos a esperar un par de semanitas con la gente trabajando de manera normal, que nos ayuda a salvar el 2-3% del PIB al final de año y cuando veamos que los números cantan, pues empezamos a hacer restricciones para que el sistema sanitario quede cerca o se supere ligeramente la capacidad de atención.
Así ya una buena parte de la población tendrá el bicho y en una futura puesta en marcha, la más que probable segunda ola tendrá una evolución más lenta.
#5 ¿No tener mega ciudades pobladas? Pero si literalmente la mitad de la población de Grecia se concentra en el área metropolitana de Atenas.
#2 España también sería la anomalia si España fuera Andalucia. No sé si me explico. Si España fuera un pais formado por Extremadura, Andalucia y Murcia por ejemplo ahora estariamos dando palmas con las orejas. Como lo estaria haciendo Italia si Italia fuera solo el sur del país. La anomalia griega no es más que un clima que no favorece la propagación. Algo que también sucede en Portugal. No hay ninguna zona que se mueva en esa latitud con problemas.
Pero vamos que hacen bien en sacar pecho y decir que han tomado medidas y tal.
#17 No te esfuerces. La gente no va a entender nada de probabilidad ni estadística. No se pueden comparar datos en bruto, pero "El confinamiento total lo decretó el 23 de marzo, cuando tenía 695 contagiados y 17 fallecidos". Pues vaya ejemplo.
#17 ¿En serio estás diciendo que el clima de Portugal favorece la no-propagación? Portugal está literalmente pegada a España. Tenemos 1200 kilómetros de frontera.
Tu país inventado del sur de España tendría más del doble de muertos de Portugal. Y ¡13 veces! más que Grecia.
#2 la aplicación del término anomalía es correcto.
Solo que en este caso no lleva la connotación negativa añadida. Pero es que el titular no dice que ser anómalo sea algo malo, sugiere que es digno de análisis.
#2 es anomalia por que lo normal es hacerlo mal. Y mas en nuestro entorno.
#2 En los momentos de crisis, las personas eficientes buscan soluciones y las incompetentes buscan culpables.
#31 ¿Eso vale para cuando quien estaba a cargo de gestionar la crisis era un gobierno del pp? No sé... el 11m, el prestige, el metro de valencia...
#43 los alrededor 4000 muertos por hepatitis por no tener el sovaldi (no es que no hubiese tratamiento o vacuna o que fuese una patología de origen desconocido contagiosa como pocas hasta la fecha y de incierto tratamiento, tampoco hacia falta parar toda la actividad económica ni hacer confinamientos ni era un problema global...) de 2014...
Hay quien se equivoca porque no sabe (en este momento y lo veremos con segundas oleadas, practicamente todo el mundo) y hay quien se equivoca porque le puede el beneficio o la presión que este genera...
#45 bueno, por lo menos ahora sabemos que el gobierno se ha equivocado.
Podemos sacar la derivada: si es por incompetencia no deben permanecer, ninguno, en sus puestos un momento más puesto que su incompetencia ha provocado miles de muertos. Si ha sido por motivaciones políticas no ha sido un error y eso sería dolo.
Por otra parte usted da por hecho que la gestión del sovaldi se debió a la maldad de los gestores del pp. Pero eso son prejuicios suyos.
#50 no, se debió a la misma
maldadbisoñez, llámalo maldad pero yo lo llamo bisoñez, de unos mandatarios que se inclinan ante ciertos poderes dejándome a ti y a mi como dos mindundis peleandonos por el alpiste que nos lanzan, mientras hay que hacer recortes porque lo dice un cretino holandés que no ve más allá de sus narices...#57 vale.
Interpreto por sus palabras que usted considera que aquellos que le son afines a usted se equivocaron por falta de experiencia.
Mientras que cuando los que son sus rivales ideológicos se equivocan lo hacen por simple y llana maldad.
Disculpe usted, pero si he interpretado bien y eso es lo que piensa, creo que es una perspectiva injusta e incluso diría que un poco infantil.
Me parece curioso que sea incapaz de atribuir incapacidad o maldad a "los suyos" pero que intente convencernos que "los otros" son la hez.
Le creo lo suficientemente capaz como para saber a qué conduce la polarización de ese cariz. Y lo que ha pasado a lo largo de la historia cuando eso ha pasado.
Sea como sea. La han cagado. Y de sus cagadas los responsables son ellos. Y como tales deberían asumirlo y actuar en consecuencia.
En cambio, lo que pasará es nada.
#43 Venga, que te lo repito que parece que tienes problemas de comprension:
En los momentos de crisis, las personas eficientes buscan soluciones y las incompetentes buscan culpables.
Ese momento el 11M duro una hora, el metro de valencia idem y el prestige se lleno de gente que criticabamos y nos cagabamos en las decisiones del gobierno mientras fuimos a ayudar a quitar la mierda de alli en persona.
Asi que si, si aplica.
#46 el 11m le duraría una hora a usted.
A mí y a los que estaban a mi alrededor les duró muchísimo más.
Y el psoe o iu no esperaron a que se enfriasen los cadáveres para atacar al gobierno. ¿Recuerda usted la gente en génova gritando asesinos y el "pásalo"?¿A que no sabe usted quién montó todo ese quilombo?
¿Recuerda la manifestación de duelo que grupos politizados convirtieron en una manifestación anti gobierno?
¿El desastre del prestige también fue una cosa de un momento?
prestige se lleno de gente que criticabamos y nos cagabamos en las decisiones del gobierno mientras fuimos a ayudar a quitar la mierda de alli en persona
¿Acaso si estamos ayudando en la gestión de la crisis de alguna forma podemos criticas y pedir responsabilidades al gobierno y si no no?
#49 Los atentados del 11M no duraron mucho mas. Ese es el momento de crisis. Lo otro son las consecuencias de esa crisis.
Y el psoe o iu no esperaron a que se enfriasen los cadáveres para atacar al gobierno. ¿Recuerda usted la gente en génova gritando asesinos y el "pásalo"?
No. No lo recuerdo.
Sabes que recuerdo? pensar que habia sido ETA hasta que vi la cara del hijo de puta del portavoz del gobierno (Aceves) la tarde del 11M mientras decia aquello de 'quien lo dude es un miserable' en un bar y que alguien gritara: "Pero si esta mintiendo! mirad como suda el hijo de puta!"
Y si, estaba sudando, y le temblaba la voz mientras repetia su obvia mentira porque al dia siguiente habia elecciones. Estaba demostrando que le sudaba la polla todo, lo unico que queria era ganar.
Eso lo recuerdo perfectamente. No recuerdo mucho mas. Solo el puto asco que dio el gobierno en ese momento.
Y me lo dio EL GOBIERNO. Nadie tuvo que decir nada para que viera a ese mierdas sudar.
¿El desastre del prestige también fue una cosa de un momento?
Hombre, pues no, pero los reproches llegaron DESPUES de que se hundiera en alta mar y descojonara todo el cantabrico... Porque el gobierno decidio que era mejor que se hundiera en medio del mar que en un puerto o en un lugar sin mareas en el que se pudiera limpiar bien despues... aque asi la mierda igual le caia a otro.
¿Acaso si estamos ayudando en la gestión de la crisis de alguna forma podemos criticarf y pedir responsabilidades al gobierno y si no no?
Puedes hacer lo que te salga del rabo, pero para mi sino lo estais haciendo sois mas que cuñados que ayer erais expertos en mecanica, criptomonedas y entrenadores de futbol y hoy epidemiologos.
Pero lo dicho, haz lo que te parezca.
#31 Justo lo que no ha hecho nuestro gobierno y por lo que estamos como estamos cc #43
#2 Los que se salen de la norma en este caso son los que tiene pocos casos y pocos muertos que son los MENOS y por tanto menos normales, háztelo mirar
#2 Podría ser interesante el artículo si se limitara a explicar el motivo por el que el impacto del coronavirus no es tan dramático en Grecia como en otros países.
Pero el añadir "anomalía griega" a una gestión positiva, por muchas comillas que le pongas, me parece de mentalidad muy corta y ganas de mantener un estigma internacional por hechos muy específicos a determinados países.
#2 Está entrecomillado.
'Algunos lo llaman "la anomalía griega". '
Otros lo llaman actuar a tiempo. Tan dificil es de asumir??
#1 por suerte ya había pasado el 8M cuando tuvieron que Chapar
#51 #0 -> El ‘milagro’ griego frente al coronavirus
El ‘milagro’ griego frente al coronavirus
libertaddigital.com#1 Es muy fácil de entender, difícil de recibir o aceptar.
De la misma noticia:
De hecho Grecia decretó el cierre cuatro días después de producirse la primera muerte por coronavirus en el país” añade Aurea Moltó, Directora de la revista especializada Política Exterior. “Italia lo hizo 18 días después del primer caso, mientras España lo hizo 30 días después".
Es que manda cojones, joder
#69 A ver amiguete que es muy facil de entender y más si no das los datos completos. La primera muerte de España fue el 13 de Febrero, la de Grecia el 11 de Marzo, cuando se decretó el estado de Alarma en España. No se pueden comparar en el tiempo porque no ocurrieron al mismo tiempo. Es facil ver los toros desde la barrera y cuando ya has visto lo que has pasado en otros países...Ser el primero en tomar las decisiones es lo complicado.
#84 Cuando España decretó el estado de alarma, Lombardía llevaba 6-7 días confinada. Podrían haber actuado el mismo día que Italia, pero eligieron no hacerlo.
#69 España decretó el confinamiento el 14 de marzo, 11 dias después de conocerse el primer muerto por coronavirus:
https://www.20minutos.es/noticia/4174169/0/por-que-ha-anunciado-ahora-primer-muerto-coronavirus-espana-fallecio-13-febrero/
El primer muerto detectado en Grecia fue el 12 de marzo y el decreto se emitió el dia 22, a los 10 dias.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-grecia-confirma-primera-muerte-coronavirus-20200312115932.html
https://www.jornada.com.mx/ultimas/mundo/2020/03/22/decreta-grecia-confinamiento-de-su-poblacion-5415.html
#87 Cuando Grecia decretó el confinamiento, en España llevabamos 7 dias confinados igualmente, pudieron actual el mismo dia que España, pero decidieron no hacerlo.
Tal vez tomar la decisión de suicidarse economicamente no sea facil para ningun gobierno.
#84 La primera muerte en España fue el 13 de febrero en Valencia pero no se conoció hasta el 3 de marzo.
https://www.20minutos.es/noticia/4174137/0/primer-muerto-coronavirus-espana/
#84 no soy tu amiguete, para empezar.
Porque no se puede comparar?
Es muy simple, cuantos días tardo el Gobierno en declarar el estado de alarma tras conocer el primer caso mortal?
No te olvides de un detalle, el 13 de febrero fue el primer fallecido en España pero lo han ocultado un tiempo.
Vergüenza de Políticos tenemos, todos sin ninguna excepción.
#1 Y allí se ve que nunca hicieron recortes en sanidad ni en nada...
#1 Es facil actuar a tiempo cuando no has sido ni el primero ni el segundo. Es como el caso de portugal. Si ves lo que ha pasado en italia y España primero es facil tomar precauciones. Cuando empezó a ponerse grave la cosa en Italia dicen que ya llevábamos contagiandonos un mes por españa, principalmente por el puñetero futbol...Es más facil ver los toros desde la barrera...
#83 Cuantos tiene que haber primero? Porque no fuimos ni el primero, ni el segundo. Al menos China, Irán e Italia, eso sin contar las decenas de paises que no hicieron confinamiento duro, si no que implementaron planes y recomendaciones para minizar el contagio.
https://www.bbc.com/news/world-52103747
Si un pais como China, que no se caracteriza precisamente por su amabilidad al ciudadano, cierra completamente regiones altamente productivas, qué más señal hace falta para ver que es algo grave. Y han habido meses desde lo China para tomar medidas.
#1 ¿Cuando va contra la imagen de tu gobierno? Difícil de asumir no, imposible.
Grecia decretó el cierre cuatro días después de producirse la primera muerte por coronavirus en el país” añade Aurea Moltó, Directora de la revista especializada Política Exterior. “Italia lo hizo 18 días después del primer caso, mientras España lo hizo 30 días después
Y es que Grecia ha reaccionado desde el primer momento. Su primer caso se detectó el 26 de febrero. Rápidamente, comenzó a adoptar medidas progresivas, como cerrar escuelas, prohibir desplazamientos salvo para trabajo y compras necesarias, y establecer multas de hasta 150 euros para quien no respetase las normas.
El confinamiento total lo decretó el 23 de marzo, cuando tenía 695 contagiados y 17 fallecidos. “Y fue uno de los primeros países de Europa en monitorizar todos los vuelos que llegaban de China”, recuerda Aurea Moltó. “No ha tenido ni las dudas en las medidas a tomar, ni las contradicciones que han llevado a que otros países hayan perdido unos días muy valiosos”, añade.
Un misterio, tú. Un puto misterio.
"Anomalía" dicen los propagandistas. Tiene cojones.
#11 A lo mejor es una anomalía tener sentido común.
#22 que razón tienes.
#11: 30 días de un caso que no se supo que era coronavirus hasta mucho después.
Y monitorizar los vuelos sirve de poco salvo que hagas PCRs a todos los pasajeros guardando una cuarentena entre medias.
#54 el 3 de marzo ya se sabía que había un muerto en españa. Eso significaría, de tomar medidas como las griegas, que el 7 estaríamos chapando.
Por cierto, ese fue el día que lo supimos nosotros.
¿Tardaron dos semanas en hacerle la autopsia y en realizar los análisis de tejidos perceptivos?
Entonces los incompetentes son los del laboratorio.
Por cierto, ese caballero venía de nepal, probablemente, haciendo escala en china. Sabiendo que estaban en plena epidemia en ese país ¿no hubiese sido sospechosa una neumonía pertinaz con derivado en muerte?
#11 Y todavía nuestro amado gobierno intenta convencernos de que no se podía saber.
#11 En realidad, España se cerró 10 días después de conocerse la primera muerte. Otra cosa es que no se supiera que esa persona murió por coronavirus hasta 20 días más tarde de su fallecimiento.
#82 sí. Grecia cuatro días después.
Y lo que es más importante, desde la detección del primer caso ya se pusieron en marcha medidas relevantes para frenar la expansión. Algo que no pasó en españa hasta el día 9, cinco días antes de confinar a la ciudadanía en sus casas.
#85 La posición de centralidad de España en la red aeroportuaria mundial y las conexiones con China no son ni de lejos como la situación de Grecia o de otros países pequeños donde recibieron casos detectados más tarde y/o no hubo explosión alguna. Ese factor es fundamental para la propagación de una epidemia a nivel global.
Queda mucha pandemia por delante para saber cómo va a quedar cada país en la clasificación macabra con la que muchos están obsesionados en estos días. Y hay mucho por investigar y analizar sobre la propagación.
#11 No sé qué tenéis en la cabeza. Cuando hay una vasta mayoría de territorios que gestiona un asunto de una determinada o similares formas, y unos pocos que lo hacen de otra. Estadísticamente, estos últimos no han sido resultado habitual y por lo tanto puede considerarse 'anómalo'. Anómalo, aunque termine en "malo", no significa eso, por dios.
#100 anómalo significa excepcional, lo sé. Gracias.
Y sin embargo la situación de españa es anómala. Como la de gran bretaña o como la de italia o bélgica.
Hay más países con números razonables que con casos dispararados como los países que le he mencionado
La
'anomalía griega'BUENA GESTIÓN de GreciaYo hasta que no vea los fallecidos comparado con años anteriores ya no me creo nada de nada.
Solo hay que ver Alemania 8 veces menos de muertos con respecto a Francia y los mismos contagiados.
La única explicación y más sencilla es que mienten.
#4 Raza aria, tio
#4 Creo que los alemanes ya reconocieron el truco: no cuentan como fallecido por COVID19 a ninguno que tuviera ya alguna patología previa. Y ya me dirás quien no tiene algún achaque después de los 60, que son los de mayor riesgo...
#34 ¿Eso que dices de Alemania es cierto?¿Enlaces?
Aparte sobre Grecia me pregunto por el numero de analisis realizados (pcr y los otros)
#4 O que en Alemania están haciendo más tests y han detectado una mayor parte de los infectados reales, mientras que en Francia dicen que tienen esos infectados pero tienen muchos más porque no hacen suficientes tests. Vete a saber.
Será porque con su alfabeto no pierden el tiempo ni recursos en hablar con la epsilon o la arroba
Esto es lo de siempre: Grecia lo ha hecho bien simplemente porque tiene pocos muertos. Hay más diferencia en mortalidad entre Canarias y Castilla-La Mancha, que entre España y Grecia. Y tanto Canarias como Castilla-La Mancha han tenido la misma política de Salud Pública.
La 'anomalía griega' o como gestionar bien la crisis del coronavirus contra pronóstico.
¿Sabéis lo que significan las comillas no?
O no se lee ni él título entero o la comprensión lectora en este país está bajo mínimos. Así vamos bien
#75 Porque (supongo) que si se dieron cuenta que yo estaba en modo "troll" a reirme y "provocar". Ya lo he comentado antes (En el comentario 40). Claro que sé eso
#78 Ah vale
Entonces hay que matizar que los negativos en #6 no están bien aplicados.
#79 jajaja tampoco pasa nada, a veces el karma esta para gastarlo en alguna tonteria jajaja
#70 #73 Goto #78
#94 Goto #78
Es paradójico que una de las razones para actuar antes sea que su sistema sanitario estaba muy mermado por los excesivos recortes.
Quizas España e Italia se confiaron demasiado pensando que tenían una sanidad más fuerte (que era cierto) pero ha resultado en un exceso de confianza letal.
Hay una diferencia, que a algunos (ya sabéis a quienes) se les olvida, en Grecia gobierna SYRIZA (Izquierda Radical). Y a esta izquierda primero era su gente y no la economía (total, ya esta bastante tocada, que mas da), por eso tuvieron esa respuesta "mucho mas rápida" que argumenta el artículo.
Mic Drop
#6
- Señor presidente griego, hay que salvar la economía
- economía? Qué economía?
#7 jajajaja eso mismo jajajaja
#8 por cierto, segun wikipedia el presidente griego es del partido nueva democracia, centro-derecha
#14 https://www.google.com/search?q=quien+gobierna+en+grecia&oq=qu&aqs=chrome.0.69i59j69i57j69i60l3j69i65j69i60l2.2874j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Yo lo que diga Google jajajaja
#18 el primer ministro es este pollo https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01gMGwkGCWo3WHyyda5ySZyiyjVWg:1587063343744&q=Kyriakos+Mitsotakis&stick=H4sIAAAAAAAAAONgFuLVT9c3NExLM6worigzUuLUz9U3sDCyMDLR4gtILSrOzwvOTEktT6wsXsQq7F1ZlJmYnV-s4JtZUpxfkpidWQwAxY1NlEIAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwjO19vWz-3oAhVdA2MBHZXAAZAQxA0wCnoECBIQBg&sxsrf=ALeKk01gMGwkGCWo3WHyyda5ySZyiyjVWg:1587063343744&biw=375&bih=553&dpr=2
#23 Pues fijate tu, si pulsas en el enlace que yo puse, te dice otra cosa... Google fiable 100% jajajaja
#23 Vale, misterio resuelto...
Ella es la Presidenta https://es.wikipedia.org/wiki/Katerina_Sakellaropoulou
y el que tu dices es el primer ministro
Parece que son cosas distintas alli... no obstante, curioso lo que dice wikipedia:
..siendo la primera mujer en asumir el puesto. El 15 de enero de 2020..
La jueza Sakellaropoulou se convirtió en octubre de 2018 en la primera mujer al frente del Consejo de Estado. Su sensibilidad por las libertades civiles, los problemas ecológicos y los derechos de las minorías y las personas refugiadas, llevó a la entonces administración izquierdista de Syriza a impulsarla al puesto.
#37 Goto #29
P.D: aparte de eso, Yo andaba con las risas y "trolleando".... por eso este muñequito se llama : troll :
#40 Esa es la jefa de estado (presidenta de la republica), no es el presidente del gobierno
El presidente de la republica de Alemania no es Angela Merkel
#42 Venga toma tu pin 📌 gracias por abrirnos los ojos
#13 #7 #6 #14 Kyriakos Mitsotakis Primer ministro https://es.wikipedia.org/wiki/Kyriakos_Mitsotakis
Nueva Democracia - conservadores https://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Democracia_(Grecia)
#6 la troika.
Mira a grecia y mira a portugal. Los hombres de negro.
Puestos a buscar explicaciones peregrinas...
#6 Creo que ya no está SYRIZA.
#6 Grecia está gobernada en mayoría absoluta desde antes de verano de 2019 por la derecha de Nueva Democracia, que vienen a ser los PePeros griegos.
#6 Ya, porque aquí si gobernara Podemos en solitario los habría ido mucho mejor y habrían cerrado el país antes del 8M. En cualquier caso, en Grecia no gobierna la izquierda.
#6 En Grecia no gobierna la izquierda.
No entiendo los positivos a tu comentario.
#6 en Grecia hace ya meses que no gobierna Syriza
“De hecho Grecia decretó el cierre cuatro días después de producirse la primera muerte por coronavirus en el país” añade Aurea Moltó, Directora de la revista especializada Política Exterior. “Italia lo hizo 18 días después del primer caso, mientras España lo hizo 30 días después".
Esto no es verdad. No sé si la entrevistada no se ha expresado bien o el periodista se ha liado, pero Italia cerró 18 días después del primer muerto y España 10 días después del primer muerto (y 30 días después del primer contagiado confirmado). Están mezclando primer muerto y primer contagiado, y en ambos casos España actuó antes que Italia.
Me hace gracia que la gente hable y ponga de ejemplo Corea sin entender que la base de que en Corea se haya actuado de determinada manera es exactamente la misma por la que en Corea serían incapaces de entender la obsesión por encontrar culpables y acusar al gobierno de mala gestión. En los países asiáticos solo pensarían en términos de “¿Cómo deberíanos funcionar para que esto no vuelva a pasa?” ¡ Y se hablaría de eso! ¡Pero no de culpables! Eso ya lo afrontaron así tras el SARS y por eso ahora lo han hecho bien. Aquí somos tan imbéciles que tendremos un culpable y la única solución que afrontaremos será sacar al supuesto culpable para volver a joderla a lo grande en la pröxima oleada. Es un problema complejo pero aquí todos los subnormales piensan que sabe lo que pasa.
#61 ¿Como vas a tomar mejores decisiones sin cambiar al que las toma? Las decisiones tienen responsables, y la rendición de cuentas es parte vital de la democracia.
Y el problema más grave lo está teniendo el gobierno con la transparencia y la comunicación. No se sabe en que datos/expertos basa sus decisiones, ni antes ni después de la cuarentena. Han dicho una cosa y la contraria con pocos días de diferencia sin reconocer ningún error en ello.
Para apoyar al gobierno sin condiciones, tienes que poder confiar en que está tomando las decisiones correctas por los motivos correctos. Desconozco si los coreanos tienen esa certeza con su gobierno, yo no la tengo.
¿Se podría comparar Asturias con Madrid también por ejemplo en términos de anomalías y/o buenas y malas gestiones?
#39 Creo que no, para los expertos en epidemiología que tenemos por aquí estos días solo importa exclusivamente el gobierno central de turno y no sé qué de una manifestación.
Muy bien por Grecia, y no es ni muchísimo menos el único país responsable. De hecho, salvo EEUU, España, Italia, Francia, UK y Brasil la mayoría han sabido tomar medidas a tiempo. Algunos de forma más radical que otros, pero que en general están conteniendo bien la pandemia. Es lo esperable ante un problema tan grave del que ya se veían consecuencias en otros países.
#48 Creo que faltan algunos amigos en tu lista de "irresponsables".
Es curioso, parece que a nadie le llama la atención, que entre la mayoría de países afectados están las mayores potencias mundiales: EEUU, Europa Occidental más Reino Unido, China (en números absolutos, en parte salvada por su gran extensión, por su disciplina y autoritarismo, y con dudas por parte de muchos sobre su verdadero impacto), y Japón (que había tenido una trayectoria demasiado plana y se le ha empezado a ir de madre; con dudas también sobre cuánto ocultismo había por el tema de los JJOO), añade Brasil como potencia sudamericana. Al final es una pandemia y otros muchos territorios, más pobres, y a su debido tiempo lo van a sufrir terriblemente, pero parece que nadie se fija en la situación actual de afectación de las potencias, mientras que en África, en Europa Oriental, Asia Central (salvo Irán), parece que la cosa no es para tanto o que, caso de Europa Oriental, se habla de buena gestión. La falta de controles es uno de los puntos por los que en mucho sitios parece que de momento no esté pegando fuerte, pero parece que nadie tiene en cuenta lo relevante que es el tráfico aéreo en la propagación de una epidemia. Las potencias económicas y aquellos territorios con aeropuertos que son muy centrales (hubs) en la red global, reciben un gran influjo de pasajeros de todo el mundo y es normal - está estudiado- que las epidemias tienden a propagarse desde los nodos con mayor centralidad hacia los de menor. Y además las estructuras de red de aeropuertos, y quizá de algunas otras vías de transporte, hace que sea tremendamente fácil la propagación. Súmale el desconocimiento que se tenía sobre el virus, el tema de los asintomáticos, y el lamentable sesgo de "esto no me va a llegar a mí", y has caído. Falta mucha pandemia por delante, y se requerirá mucha investigación del proceso, pero me sorprende que con todo el poder y capacidad de estos países, a nadie le mosquee que sean de los más afectados (en estos compases actuales).