Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Si tu te retrasas un día en un pago a la administración te crujen.
Por no hablar de las hipotecas.
Por no hablar de las hipotecas.
#2:
Cuando nos toque jubilarnos a los que ahora tenemos entre 35 y 45 van a ser todo risas.
Por eso me jode que me obliguen a pagar más de cuota de autónomo. Yo prefiero pagar el mínimo e invertir yo el dinero para generar rentas, de modo que el día de mañana no necesite estar a merced del funcionario inútil de turno y me tengan sin cobrar la prestación como le pasa a este señor. Y eso por no hablar de que van cambiando las reglas del juego sobre la marcha. Seguramente a mi generación nos concedan la jubilación pasados los 70.
Por eso me jode que me obliguen a pagar más de cuota de autónomo. Yo prefiero pagar el mínimo e invertir yo el dinero para generar rentas, de modo que el día de mañana no necesite estar a merced del funcionario inútil de turno y me tengan sin cobrar la prestación como le pasa a este señor. Y eso por no hablar de que van cambiando las reglas del juego sobre la marcha. Seguramente a mi generación nos concedan la jubilación pasados los 70.
#16:
#4 Falso. La misma aportación que se hace a la Seguridad Social invertida en un fondo indexado al SP500 o al IBEX35 da mucha más rentabilidad.
Por cierto, me da que no sabías ni lo que es un bono indexado antes de realizar el comentario.
La rentabilidad histórica del IBEX 35 más dividendos es de un 8%:
https://www.estrategiasdeinversion.com/actualidad/noticias/bolsa-espana/el-ibex-35-cumple-30-anos-este-viernes-con-una-n-494573
Aporta 8.000 euros anuales durante 35 años al 8%. Fliparás con el resultado.
Por cierto, me da que no sabías ni lo que es un bono indexado antes de realizar el comentario.
La rentabilidad histórica del IBEX 35 más dividendos es de un 8%:
https://www.estrategiasdeinversion.com/actualidad/noticias/bolsa-espana/el-ibex-35-cumple-30-anos-este-viernes-con-una-n-494573
Aporta 8.000 euros anuales durante 35 años al 8%. Fliparás con el resultado.
#28:
#3 Pues bastante, aunque no lo veas. El señor se pasa 39 años de su vida cotizando para que ahora lo mareen durante un año sin darle solución. Eso te demuestra que depender enteramente del Estado es un deporte de riesgo y, por lo tanto, yo quiero tener un grado de libertad de maniobra para poder invertir en mi jubilación como yo crea conveniente, no lo que crea conveniente el Estado, que, como vemos en la noticia, te la puede jugar de mala manera. Y eso por no hablar de los cambios en la edad de jubilación. ¿A que nadie de 40 años sabe cuándo le toca jubilarse? Dependerá del capricho de los políticos de turno, españoles o europeos, cuando decidan que hay que cuadrar cuentas.
#17:
#11 La generación Baby Boomers está formada por todas las personas que nacieron entre los años de 1946 y 1964 y ya llevan 10 años jubilándose y oyendo el mismo cuento. Además la crisis del 2006 corrigió, desgraciadamente para muchos, mucho el factor "Saper Baby Boomers" 1995/2007
https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/gasto-pensiones-union-europea/
En la media en gasto de pensiones. El ruido de la bruja de la pensiones se acaban ya sabemos de donde procede.
https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/gasto-pensiones-union-europea/
En la media en gasto de pensiones. El ruido de la bruja de la pensiones se acaban ya sabemos de donde procede.
#18:
#5 Espera, espera, espera.
Me estás diciendo que vas a pagar durante 25 años la cuota máxima de autónomos (creo que ahora son 1200€/mes, no?), hasta un total de 350k €?
Es cierto, si luego digamos que vives 20 años tras jubilarte habrás ganado dinero. Según mis cuentas cobrarás el doble de lo aportado.
Pero realmente merece la pena el riesgo? Si te pasa algo antes ese dinero se lo queda el Estado, y si cambian la normativa también te pueden fastidiar.
Igual se me escapa algo.
Me estás diciendo que vas a pagar durante 25 años la cuota máxima de autónomos (creo que ahora son 1200€/mes, no?), hasta un total de 350k €?
Es cierto, si luego digamos que vives 20 años tras jubilarte habrás ganado dinero. Según mis cuentas cobrarás el doble de lo aportado.
Pero realmente merece la pena el riesgo? Si te pasa algo antes ese dinero se lo queda el Estado, y si cambian la normativa también te pueden fastidiar.
Igual se me escapa algo.
#30:
#18 El problema es que se piensan que esos 1200€/mes que metes ahora son tuyos y te los guarda el Estado, cuando en realidad es para pagarles la pensión a quienes la cobran ahora. Pensar que ese dinero volverá a tu bolsillo con intereses dentro de 25 años es un acto de fe. Si confías ciegamente en el Estado, adelante. Yo prefiero diversificar y ahora mismo estoy comprando pisos para alquilar y meto todo los meses en depósitos que me dan mínimo un 3% garantizado. Y eso lo puedo sacar si decido jubilarme a los 60 o antes sin tener que estar esperando a que el Estado decida si aún puedo seguir trabajando o no.
cc #4 #5
cc #4 #5
#11:
Peor va a pasar cuando se jubilen los 10 millones de personas nacidas en la era del baby boom. Ya cuando nos toque a los de mi generación el sistema estará quebrado y nos moriremos de hambre. Por mucho que hayan subido el 8% porque este año haya elecciones el sistema es insostenible y una estafa piramidal que ningún partido ha querido reformar
Comentarios
Si tu te retrasas un día en un pago a la administración te crujen.
Por no hablar de las hipotecas.
Cuando nos toque jubilarnos a los que ahora tenemos entre 35 y 45 van a ser todo risas.
Por eso me jode que me obliguen a pagar más de cuota de autónomo. Yo prefiero pagar el mínimo e invertir yo el dinero para generar rentas, de modo que el día de mañana no necesite estar a merced del funcionario inútil de turno y me tengan sin cobrar la prestación como le pasa a este señor. Y eso por no hablar de que van cambiando las reglas del juego sobre la marcha. Seguramente a mi generación nos concedan la jubilación pasados los 70.
#2 ¿Y qué tiene que ver tu libro con el meneo?
#3 Pues bastante, aunque no lo veas. El señor se pasa 39 años de su vida cotizando para que ahora lo mareen durante un año sin darle solución. Eso te demuestra que depender enteramente del Estado es un deporte de riesgo y, por lo tanto, yo quiero tener un grado de libertad de maniobra para poder invertir en mi jubilación como yo crea conveniente, no lo que crea conveniente el Estado, que, como vemos en la noticia, te la puede jugar de mala manera. Y eso por no hablar de los cambios en la edad de jubilación. ¿A que nadie de 40 años sabe cuándo le toca jubilarse? Dependerá del capricho de los políticos de turno, españoles o europeos, cuando decidan que hay que cuadrar cuentas.
#2 Pues eso es una tontería, históricamente no existe ninguna inversión que sea más rentable que la jubilación pública.
Mira los datos y te quedarás a cuadros.
Yo estoy viviendo fuera de España y estoy viendo como cotizar porque es más rentable que casi cualquier otra inversión.
#4 Date de alta como autónomo en España y cotiza por el máximo. Es lo que estoy haciendo yo.
#5 Pero si no tienes ninguna actividad económica real, sigue siendo lícito darse de alta como autónomo? Quiero decir, cuando llega la hora de declarar los ingresos y gastos, qué declaras> Zero?
#6 Siempre puedes exportar cosas, a fin de cuentas te ahorras el IVA.
#5 Estoy viendo esa posibilidad.
Seguramente lo haga dentro de poco si consigo montar un pequeño negocio que tengo en mente....
Dos pájaros de un tiro.
#7 No es mala idea...
#7 Eso de "exportar cosas" habría que desarrollarlo un poco. Si vendes cosas es porque antes las compras.
¿Las compras en España? Entonces pagarás el IVA español y tendrás que liquidar el impuesto que, por lo general, tendrás que esperar a fin de año para recuperarlo.
¿Lo compras fuera de España? ¿Fuera de la UE? Entonces cuando lleguen a la aduana pagarás el IVA de importación y volvemos al punto anterior.
Lo compras fuera de España? ¿Dentro de la UE? Tendrías que darte de alta como operador intracomunitario aunque eso no te garantiza comprar sin IVA si tu proveedor no lo es. Y si lo es tampoco te libras de presentar declaraciones informativas a Hacienda y, en caso de que te vaya bien y superes cierto nivel de facturación entraras en el Intrastat.
En resumen, si se tiene la posibilidad mejor exportar servicios.
#6 No hago declaración porque sin ingresos no estoy obligado a declarar (aparte de que soy residente fiscal en Estados Unidos, aunque no se lo he dicho a los bancos españoles porque se ponen tontos).
#8 Gracias, muy interesante. Me lo estoy planteando ahora que he conseguido obtener el pasaporte español pero aún no puedo mudarme a vivir ahí, para poder alcanzar un mínimo de años cotizados (creo que ahora mismo sólo tengo 10 cotizados en España) para cuando en el futuro toque jubilarse..
#6 Si estas viviendo fuera de España y trabajando puedes hacer un convenio especial, no hace falta que te des de alta de autónomo.
Yo estoy con #5, si eres español el cotizar en España debería estar en los planes de cualquier persona. No necesariamente como inversión única, pero es una red de seguridad. Mi calculo del rendimiento de las pensiones, sin contar IPC y revalorizaciones, es superior al 5% durante toda tu vida, asumiendo que cotizas 25 años y vives 20 más. Si vives por encima de los 90 no hay inversión comparable. Eso si, no estoy de acuerdo con #5 en que cotizar por la base máxima es la mejor idea, a no ser que ya tengas muchos años cotizados a esa cantidad o cerca y lo que estes haciendo es complementar. Si empiezas desde cero o con pocos años cotizados la base mínima tiene mucho mejor rendimiento y puedes usar el resto para diversificar.
Como nota, si al final te decides a hacerlo, ten en cuenta que para nuestra generación el calculo de la base (lo que te van a pagar) se hace contando las contribuciones de los últimos 25 años previos a la jubilación. Sin embargo, solo cobraras toda la base si tienes al menos 35 años cotizados. Si tienes menos de 15 años cotizados no tienes derecho a pensión, si tienes 15 cobraras la mitad de la base (en el cálculo de la base, los 10 años que te faltan (25 – 15) se hacen con 2 años de base mínima y el resto con la mitad de la base mínima) y si tienes entre 15 y 35 años cotizados es proporcional (un 2.5% más por cada año cotizado).
Escucharas a muchos decir que la bolsa es mejor inversión y patatín y patatán. Si, lo es si sabes lo que estas haciendo, crees que USA va a seguir siendo el eje economico del planeta los proximos 60 años, y si puedes permitirte hacer las dos cosas. En ese situacion hazlo. Pero mi consejo es que lo hagas con la suficiente cabeza como para hacerlo una vez que te hayas asegurado la vejez y que la inversión en bolsa sea un complemento y no una herramienta fundamental. También teniendo en cuenta que quizás en algún momento tu no vas a estar para estar jugando en el mercado.
#51 Estoy mirando lo del convenio especial. Quizá sea mejor que lo que estoy haciendo yo, aunque ya veo que piden compulsas y traducciones, a la española...
En caso de hacer el convenio, ¿cómo se paga a la SS? ¿y por qué necesitan un contrato de trabajo extranjero, que pasa si estoy en el extranjero pero tocándome los cojones?
#52 Se paga trimestralmente, les das una cuenta y se cobran ellos mismos. No necesitas necesariamente un contrato, sino demostrar que tienes una actividad económica. La definición de la normativa en lo referente a lo que tienes que presentar es bastante abstracta, supongo que para poderse adaptar a cada caso/país en particular. En tu caso, no sé qué tipo de visado tienes en USA, pero algo como un H1 que es un visado de trabajo debería servirte para demostrar que estás trabajando sin presentar un contrato. También puedes presentar tu W2 y demostrar que tienes ingresos. No se tu caso en particular, pero es algo navegable.
#53 ¿Pero qué les importa si tengo ingresos o no mientras pueda pagar mi SS?
Si, tengo un W2 pero podría no tenerlo...
#55 No sé el razonamiento detrás de la normativa ¿Quizás es una manera de evitar que sea simplemente un vehículo de inversión?
En cualquier caso es asi. Tambien es remarcable que este convenio especial en particular no requiere haber trabajado nunca en España (es el único).
#51 Muchas gracias por toda la información, me podrías decir cómo se llaman ese tipo de convenios, por favor? Ni se me ocurre invertir en bolsa, y más teniendo una hermana viviendo en USA que me tiene al corriente de cómo está la cosa ahí a nivel de calle...
#68 Es un Convenio Especial para Emigrantes de la Seguridad Social. Se tramita con el formulario TA.0040.
#76 Bfff, muchisimas gracias! No tienes ni idea de lo mucho que me has ayudado y la de tiempo que me has ahorrado...
#5 Espera, espera, espera.
Me estás diciendo que vas a pagar durante 25 años la cuota máxima de autónomos (creo que ahora son 1200€/mes, no?), hasta un total de 350k €?
Es cierto, si luego digamos que vives 20 años tras jubilarte habrás ganado dinero. Según mis cuentas cobrarás el doble de lo aportado.
Pero realmente merece la pena el riesgo? Si te pasa algo antes ese dinero se lo queda el Estado, y si cambian la normativa también te pueden fastidiar.
Igual se me escapa algo.
#18 no me quedan 25 años, pero más allá de eso, yo tengo que estar lo más preparado posible para el caso en el que sigo vivo, no creo que en la tumba esté pensando que he pagado de mas 😁
La cuota máxima de autónomo a partir de los 45 baja bastante. No sé exactamente cuánto es ahora.
#19 he mencionado los 25 años porque creo que es el tiempo que hay que haber estado haciendo la máxima contribución para poder llegar a la pensión máxima.
Me refería más bien a posibles herederos. Si compraras una vivienda, pues al jubilarte malo será que no se haya rentabilizado, quizás en 25 años puede hasta duplicarse el precio, y tiene la seguridad de ser un activo que controlas y que posees.
#22 los herederos que se pongan las pilas 😁
#23 Que espabilen! Me encantaría ver el fin de las herencias. Cada nueva generación tabla rasa, igualdad de oportunidades y meritocracia.
#18 El problema es que se piensan que esos 1200€/mes que metes ahora son tuyos y te los guarda el Estado, cuando en realidad es para pagarles la pensión a quienes la cobran ahora. Pensar que ese dinero volverá a tu bolsillo con intereses dentro de 25 años es un acto de fe. Si confías ciegamente en el Estado, adelante. Yo prefiero diversificar y ahora mismo estoy comprando pisos para alquilar y meto todo los meses en depósitos que me dan mínimo un 3% garantizado. Y eso lo puedo sacar si decido jubilarme a los 60 o antes sin tener que estar esperando a que el Estado decida si aún puedo seguir trabajando o no.
cc #4 #5
#30 me fio más del estado que de los bancos.
Si es estado falla todo lo demás da igual.
#30 Qué depósitos hay que den un 3% garantizado en España?
#35 Yo lo tengo en la Mutualidad de la abogacía. Y llevo ya 4 años con ello y me da mínimo el 3% todos los años. Y en este caso el capital solo sube, no es como un fondo de inversión. Ahí también tengo dinero, pero es una montaña rusa emocional y es mejor no mirarlo en una década.
#36 pero eso no es un depósito bancario, es otro producto que diría no está al alcance de los no abogados, no?
#30 ¿QUIEN PAGA 1200€/mes DE SEGURIDAD SOCIAL?
De verdad...
¿Tu sabes de números?
Ese 3% es menos que la inflación colega...
El banco te está robando y le sigues aplaudiendo.
#56 Es exactamente lo que te ha sugerido
ccguy , cotizar el máximo. También sé que es lo que nos tocará pagar a mi mujer y a mí si vinculan la cotización a la SS a los ingresos.
3% es menos que la inflación este año, otros años ha estado por encima. Y, de todos modos, eso es solamente una parte de mis inversiones, tengo unas cuantas más, algunas con rentabilidades por encima del 25%. Pero, vamos, cada uno hace con su dinero lo que le parece. Yo espero poder “jubilarme” (no tener que trabajar) entre los 55 y 60 años si no hay ningún cataclismo tipo invasión rusoalienígena o un meteorito de 20km de diámetro.
#30 #65 Yo pago 716.01 que es el máximo posible para mi edad.
#4 Es lo que tienen las estafas piramidales, no hay quien las supere.
#12 ¿Ya estamos con la gilipollez de que las pensiones públicas son una estafa piramidal?
#21 Las pensiones públicas de Noruega no lo son pero las de aquí si que son una gilipoyez supina.
#24 Claaaro, claaaaro...
Sigue sosteniendo esa gilipollez, promovida por los mismos bancos que quieren que se privaticen para hacerse con ellas y sacar buena tajada.
EDITO: y seguro que en Chile están encantados con tu comentario.
#25 Olvídate de los bancos y de Chile !
No queremos una gestión pública de calidad? Que coño hacemos mirando para otro lado con este tema?
Esto es todo lo que nos puede ofrecer el estado? Seguro que estos gestores son los mejores que podemos tener? Cómo van a solucionar el desafío de la pirámide poblacional?
Cuando nos plantaremos ante la desidia con la que gestionan nuestro futuro ?
Nos quieren ver en la miseria y bien arrodillados, es más fácil controlarnos.
#29 El sistema de pensiones español NO es un sistema piramidal, por el simple motivo de que un sistema piramidal necesita sí o sí de un crecimiento exponencial de gente que entre para garantizar los pagos; en cambio, el sistema de pensiones español es estable con una cantidad fija de contribuyentes. Lo de la pirámide poblacional es otra historia completamente diferente, y que debe resolverse de otra manera. Pero desde luego no esperes que confíe en ninguna propuesta tuya, pues si no eres capaz de ver la diferencia entre el sistema de pensiones y un sistema piramidal, ya demuestras que no tienes ni puta idea.
#32 "es estable con una cantidad fija de contribuyentes", esto no te lo crees ni tú.
No hay una cantidad fija de contribuyentes, cada vez va a haber menos y ahí radica la estafa piramidal.
#33 Y suma y sigue... ¿ves como no tienes ni puta idea?
#45 Joer cuanta agresividad y poca argumentación.
Que no es piramidal por que lo digo yo, y ya está eh!, ese es tu razonamiento? 0 argumentos.
Bueno ahí lo dejamos, por que tu objetivo no es dialogar es la imposición agresiva y descalificatória.
#61 no, no es "porque lo diga yo", aparte de que ese es exactamente el argumento que tú utilizas para clasificarla gratuitamente de pirámide.
Simplemente calcula cuanto tiempo está cotizando una persona frente a cuanto tiempo está cobrando pensión, y añade que la pensión es el 80% de lo cobrado, junto con el porcentaje de personas que cotizan pero mueren antes de empezar a cobrar. Todo eso son factores que no se dan en una estafa piramidal, pues en ella la cantidad a recibir siempre es mucho mayor que la aportada, además de que se supone que todos los que participan la recibirían.
#74 Yo utilizo el argumento de la definición de esquema ponzi, que no me lo invento.
Pon que una persona cotiza 35 años, y que cobra el 80% de su última nómina, ves descontado de lo cobrado la inflación, seamos generosos pon 3% anual lineal, 3% x 30 años= 90 % de depreciación de las cotizaciones más antiguas las de 30 años, 60% de depreciación de las de 20 años, y 30% de depreciación en las cotizaciones de más de 10 años.
Ahora cobra el 80% de su último sueldo y con una esperanza de vida de 83 años de media en España, ojo media, son 22 años cobrando la pensión, a eso le añades la revalorización de las pensiones con la inflación, cuando tenga 75 cobrará un 30% más que cuando se jubiló y si llega a los 85 cobrará un 60% más de lo que se jubiló.
Su ultima pensión será un 150% superior a su salario inicial, y él sólo aportó un 30% en la cotización a la seg. soc., es el milagro de los panes y los peces.
Como ves falta dinero, como en la pirámide, el no se paga su propia pensión y no lo va a hacer nunca, paga la del jubilado actual no la suya.
Su pensión la cobrará de la contribución del futuro trabajador, el problema es que por definición eso es un esquema ponzi, nos guste o no.
A día de hoy el 50% del presupuesto nacional se va en pensiones y esto sólo puede ir a más, por que van a haber más pesionistas y obvimente el sistema de pensiones no va a poder pagarlo y se va a pagar con impuestos, esto en el mundo real es una quiebra y una socialización de las deudas.
No estoy en contra del sistema de pensiones público, pero la realidad es esa, entre el que tenemos y el Noruego tenemos mucho que mejorar, ningún político va a hacer nada hasta que sea demasiado tarde y echarán las culpas a los anteriores gobiernos.
Todo funciona mejor si tienes alguien a quien echar las culpas, eso te evita el esfuerzo de mejorar.
#75 Pero es que tu error está en asumir que "cada uno se paga su pensión". Eso para empezar. El sistema de pensiones no funciona así. En el sistema de pensiones tienes que contar cuanta gente hay en situación de pagar, y cuanta en situación de cobrar. Y la cuestión es que, al contrario que en un sistema ponzi, no necesitas un aumento exponencial de la base de cotizantes para mantener el sistema, sino que puede ser estable con una cantidad fija de personas. ESO es lo que lo diferencia de un esquema ponzi. Recuerda que los esquemas ponzi son una estafa porque es imposible que sean estables sin un aumento exponencial de personas. Eso no ocurre en un sistema de pensiones bien diseñado, y la prueba es que la famosa "hucha de las pensiones" tuvo superávit durante años, antes de que la saqueasen.
Cosa diferente es el tema de la campana de población. Ese es un problema diferente que debe ser resuelto de otra manera. Pero el sistema de pensiones en sí NO es un esquema ponzi porque, como digo, sí es posible hacerlo estable sin necesitar un aumento exponencial en la cantidad de cotizantes.
Por otro lado ¿por qué cotiza 35 años? Eso significa que empieza a trabajar a los 32. ¿Qué hizo desde los 18-20 hasta los 32? Y a eso añade la gente que se muere antes de jubilarse. Tienes que modelarlo como un sistema de colas, no puedes utilizar simplemente la edad promedio, porque eso implica asumir que absolutamente todas las personas llegan a esa edad. Ese es el error que hay en tus cálculos.
#78
Tienes que aumentar si o si los cotizantes o sus aportaciones, puesto que el importe de las pensiones siempre va a crecer y eso también es exponencial, podemos discutir el orden pero es exponencial.
Si lo que miras es el balance neto de aportadores y receptores eso es una estrategia de cortísimo plazo y choca con la realidad de que los aportadores fallarán tarde o temprano y tendrán que sacar el dinero de un lugar ajeno al sistema, eso es una quiebra, el sistema que funciona a veces si y a veces no no es un sistema a emplear.
Cuando cotizas estás creando unos derechos sobre unos futuros que van a ser irrealizables, en el balance estás generando deuda que no vas a poder satisfacer con los cotizantes futuros y los sabes, lo sabes con mucha antelación y no se hace nada. Llegados a ese punto empezarán los recortes de las pensiones más cuantiosas.
No puedes desvincular la campana del sistema, no puedes decir que es otro problema diferente, es el mismo, son parte del sistema, serán parte del sistema y no puedes mirar para otro lado.
Cuando se jubilen la generación de los que tienen hoy unos 50 años va a colapsar, para eso quedan 15 años, 3 legislaturas, nadie va a hacer nada.
#75 Y añado a mi comentario anterior, que ya no puedo editar: por la forma en que funciona el sistema de pensiones, si no fuese posible hacerlo estable habría fallado ya en el mismo instante de ponerse en práctica. Un esquema ponzi puede funcionar durante un tiempo porque hay un retraso entre que entra el primer dinero y que se pagan los primeros vencimientos; ese retraso permite acumular un remanente para poder pagar los intereses, y sólo falla cuando la entrada de nuevos inversores es menor que la necesaria para mantener el sistema estable. En cambio, en el sistema de pensiones los "vencimientos" se comienzan a pagar en el mismo instante en que el sistema se pone en marcha, por lo que si no fuese estable con una cantidad fija de contribuyentes, directamente sería imposible ponerlo en marcha siquiera.
#79 Ha funcionado porque cuando se puso en marcha la pirámide poblacional, era grande en los contribuyentes y estrecha en los perceptores, por eso funcionó directamente.
No había derechos sobre futuros y todo eran ingresos.
Como en la pirámide inicialmente los ingresos exceden los reintegros.
Pero en 15 años... agarrate los machos, vas a tener la pirámide 100% invertida, el sistema va a colapsar, pero ahora vas a tener derechos adquiridos por los contribuyentes que van a querer su dinero y no vas a poder hacer frente con las cotizaciones, es lo mismo por lo que petan las estafas piramidales, falta de base en la pirámide, falta de aportaciones que compensen el balance negativo de los pagos.
#81 Y dale con los "derechos sobre futuros" y "todo eran ingresos" y la dichosa pirámide. El sistema es estable con una cantidad estable de contribuyentes, por tanto NO es un sistema ponzi, que es lo que estamos discutiendo desde el principio. Puedes empeñarte en disfrazarlo y jugar todo lo que quieras con las palabras, pero eso es un hecho. Que la pirámide poblacional haya cambiado lo único que significa es que ha habido un cambio en las condiciones de base, y entonces hay que evaluar qué alternativas tenemos para poder mantener un sistema de pensiones. Pero eso no convierte al sistema de pensiones en una pirámide de ponzi, te pongas como te pongas.
Vamos, es que por esa misma regla de tres, yo también podría decir que los depósitos a plazo fijo son una pirámide de ponzi, porque ahora que la economía va bien pagan mucho, pero espera a que la economía vaya mal, verás qué mierda te pagan si es que pagan algo.
#83 Un depósito a plazo fijo no es un esquema ponzi porque el principal no desaparece, lo que tu has aportado está garantizado está en el depósito.
El tipo de interés será variable pero no depende de aportaciones futuras de nadie y con el tiempo ganarás siempre, más o menos.
Ese ejemplo no te sirve.
Y cuando tu le pagas al estado tu cotización el estado se compromete a pagarte una pensión, eso es una deuda en el futuro que tendrá el estado contigo y no puede eludir.
Mira si coges un trapecista haciendo una pirueta y le haces una foto en una posición rara puedes decir que estaba en una posición estable porque en la foto no se caía.
El problema es el factor tiempo que lo convierte en inestable, y porque funcione unos años nos significa que sea estable, está cayendo lentamente pero cae y el tiempo lo acelerará.
#84 Y suma y sigue... Ale, hasta luego.
#33 Eso que dices no hace que el sistema público de pensiones sea una estafa piramidal.
El sistema público de pensiones, de ser cierto que puede mantenerse funcionando con una cantidad fija y estable de personas, no sería una estafa piramidal.
Si de pronto hay menos personas que antes, es normal que quiebre, como lo haría una empresa que de pronto no tiene clientes, y eso no lo convierte en piramidal.
#50 Si decides crear un puesto de trabajo privado como lo hace la administración pública con una pruebas estilo oposición y una condiciones como las que otorga el estado, nadie te denunciará.
Si creas una escuela privada al estilo estatal, tampoco vas a tener problemas con la justicia.
Pero vete tu al Banco de España y le dices que vas a crear un fondo de pensiones y que no va a ser de capitalización, que vas a pagar las pensiones con las cuotas que pagan los contribuyentes actuales y que los contribuyentes actuales ya recibirán de los futuros contribuyentes, si los hay, a eso le llamas solidaridad generacional, y que si va a haber menos contribuyentes pues que quebrarás y aquí no ha pasado nada, los que están pagando ahora no se lo tomarán tan mal, total han pagado la pensión a sus padres.
No se, tu que piensas, que te dejarán hacer el fondo de pensiones o no? la justicia llamará a tu puerta? yo creo que si.
Es una pirámide por que siempre necesitas más contribuyentes, la base debe ser creciente si o si, simplemente para compensar la inflación te obliga a que haya más contribuyentes o bien que aporten más, y subir la pensión tiene un efecto multiplicador que la hace todavía más piramidal.
#50 Si decides crear un puesto de trabajo privado como lo hace la administración pública con una pruebas estilo oposición y una condiciones como las que otorga el estado, nadie te denunciará.
Si creas una escuela privada al estilo estatal, tampoco vas a tener problemas con la justicia.
Pero vete tu al Banco de España y le dices que vas a crear un fondo de pensiones y que no va a ser de capitalización, que vas a pagar las pensiones con las cuotas que pagan los contribuyentes actuales y que los contribuyentes actuales ya recibirán de los futuros contribuyentes, si los hay, a eso le llamas solidaridad generacional, y que si va a haber menos contribuyentes pues que quebrarás y aquí no ha pasado nada, los que están pagando ahora no se lo tomarán tan mal, total han pagado la pensión a sus padres.
No se, tu que piensas, que te dejarán hacer el fondo de pensiones o no? la justicia llamará a tu puerta? yo creo que si.
Es una pirámide por que siempre necesitas más contribuyentes, la base debe ser creciente si o si, simplemente para compensar la inflación te obliga a que haya más contribuyentes o bien que aporten más, y subir la pensión tiene un efecto multiplicador que la hace todavía más piramidal.
#32 "En las pirámides cerradas (p. ej., esquema Ponzi), una persona o institución funciona como dueño de la pirámide pero se presenta como un mediador de inversiones. Así, el dueño de la pirámide recibe de los participantes aportaciones que promete invertir de nuevo y, al cabo de un tiempo, devolver la inversión inicial con muy altos intereses. Sin embargo, no existen tales inversiones, sino que se utilizan los aportes de los últimos participantes para sumar los intereses y devolver las aportaciones a los primeros participantes. "
De la wikipedia, tal cual.
#32 ¿cuál es esa cantidad mínima de contribuyentes cuando las pensiones ya suponen casi el 50% de los presupuestos?
#44 Tened en cuenta la productividad, es un factor clave en la sostenibilidad. No sólo depende del número de aportaciones.
Por otro lado, no es un sistema cerrado, se puede inyectar dinero de otro lado, crear impuestos especiales, etc.
#58 todo lo q extraídas de otros lados es dinero q no va a otro lado.
Y dejarlo todo a la productividad no es muy viable.
#4 Creo que se refiere más a la inseguridad acerca del futuro del sistema público de pensiones, con sus problemas de relevo generacional por un lado y gente que quiere cargárselas para que nos vayamos a timos privados por otro.
#4 Falso. La misma aportación que se hace a la Seguridad Social invertida en un fondo indexado al SP500 o al IBEX35 da mucha más rentabilidad.
Por cierto, me da que no sabías ni lo que es un bono indexado antes de realizar el comentario.
La rentabilidad histórica del IBEX 35 más dividendos es de un 8%:
https://www.estrategiasdeinversion.com/actualidad/noticias/bolsa-espana/el-ibex-35-cumple-30-anos-este-viernes-con-una-n-494573
Aporta 8.000 euros anuales durante 35 años al 8%. Fliparás con el resultado.
#16 Falta mucha cultura financiera básica.
#16 Eso si se mantiene al 8% (que no ocurre nunca)
Ni los indexados dan esa rentabilidad, ahora, por ejemplo, habrían caído la rentabilidad y en la crisis de 2008 en USA habrías perdido unas cantidades bestiales de dinero.
Eso sin tener en cuenta el factor "vida larga"...
Imagínate que llegas a los 110 años y te pasas desde los 66 sin aportar nada, con una inflación que sube y unos ahorros que menguan cada mes...
En 20 años te has comido los ahorros y en otros 20 ya has vendido todas tus posesiones para sobrevivir...
Te plantas con 100 años y en la calle...
Succeed
Quien ha metido ese dinero en la jubilación pública no ha perdido sus ahorros ni sus posesiones.
Sigues recibiendo dinero hasta el día de tu muerte y dinero que es suficiente para vivir.
Sobre todo si tienes un domicilio en propiedad.
#54 Eso si se mantiene al 8% (que no ocurre nunca)
Primera frase y primer error. El enlace te demuestra que la rentabilidad anualizada es del 8%:
https://www.estrategiasdeinversion.com/actualidad/noticias/bolsa-espana/el-ibex-35-cumple-30-anos-este-viernes-con-una-n-494573
Eso significa que puede haber ganancias y pérdidas, pero el resultado final es equivalente a una ganancia anual del 8%.
Ni los indexados dan esa rentabilidad, ahora, por ejemplo, habrían caído la rentabilidad y en la crisis de 2008 en USA habrías perdido unas cantidades bestiales de dinero.
Falso. Sí dan esa rentabilidad. Claro que hubo pérdidas tras la crisis de 2008. ¿Qué pasó luego? Pues que la bolsa subió como un tiro. Hasta el 2020 ha tenido una rentabilidad del 8,27%:
https://www.pinigu.com/rentabilidad-historica-del-sp-500-la-bolsa-de-estados-unidos/#:~:text=El%20S%26P%20500%20ha%20tenido,%C3%ADndice%20cada%20vez%20menos%20diversificado.
La idea es invertir a largo plazo, no a corto. Esto no es la lotería del trading.
Imagínate que llegas a los 110 años y te pasas desde los 66 sin aportar nada
Imagina que eres tonto y te da por tirarte por un barranco...
La idea es continuar invirtiendo toda la vida. Cuando ya tienes una edad, inviertes en una cartera conservadora.
Pongo un ejemplo. Si acumulas 1 millón de euros en ahorros al final de la vida laboral, ¿quién te impide comprar pisos y plazas de garaje para alquilarlas?
Quien ha metido ese dinero en la jubilación pública no ha perdido sus ahorros ni sus posesiones.
¿Y tú te crees que la pensión pública no va a perder poder adquisitivo en los próximos años tras la inversión de la pirámide poblacional?
La pensión pública es un derecho de cobro que no está garantizado. Dependes de la cantidad de gente que esté trabajando en ese momento y de lo que coticen. Aquí cada vez tenemos menos hijos y los sueldos no son ninguna maravilla. Suma dos más dos...
#77 "La idea es invertir a largo plazo, no a corto."
Claro, porque tienes una cantidad de dinero bestial para ponerlo en bolsa desde ahora...
A no, que lo más que puedes es meter un poco al mes y ya, entonces no inviertes a largo, inviertes a corto porque la cantidad no está todo el tiempo generando intereses, solo poco a poco.
" tras la inversión de la pirámide poblacional?"
Y que importará la pirámide poblacional...
Que ese es el típico mito de "un jubilado por dos trabajadores" que es ABSURDO
Una sola persona, a media jornada, con un PC, hace lo mismo que UN EDIFICIO de delineantes en los años 70s...
UN PUÑETERO EDIFICIO ENTERO...
¿Me estás diciendo que con personas que producen 100 veces más que antes no tenemos suficiente producción para mantener la jubilación?
Pues mira, si no somos capaces de mantener el consumo la bolsa se va a hundir igual, si la pirámide poblacional se invierte se consume menos y si es así el valor de la bolsa baja, tus ahorros en la bolsa se van a la mierda...
A ver si lo pillas, un sistema social de reparto es infinitamente más resistente que una bolsa a la caída de población.
Otra cosa es que sea necesario pelearlo.
Que en USA desde los 90s no tienen jubilación pública y la gente que invirtió como tú dices ahora está comiéndose los mocos, currando hasta los 90s
#82 A no, que lo más que puedes es meter un poco al mes y ya, entonces no inviertes a largo, inviertes a corto porque la cantidad no está todo el tiempo generando intereses, solo poco a poco.
Con un sueldo bajo y cargas impositivas por todos lados, es poco probable que puedas destinar una gran cantidad de dinero a la inversión. Por cierto, ese es el modelo que algunos defienden.
En cualquier caso, una pequeña demostración. Imagina que inviertes 100 euros mensuales. ¿Cuánto dinero son 100 euros al cabo de 35 años al 8%?
Serían 100*1,08^35=1.478 euros
No es un mal complemento para la pensión.
Una sola persona, a media jornada, con un PC, hace lo mismo que UN EDIFICIO de delineantes en los años 70s...
UN PUÑETERO EDIFICIO ENTERO...
¿Me estás diciendo que con personas que producen 100 veces más que antes no tenemos suficiente producción para mantener la jubilación?
¿En qué quedamos? ¿Los trabajadores tienen poco dinero para invertir o son tan productivos que pueden pagar la jubilación de 2 jubilados?
Aclárate primero y luego ya si eso debatimos.
Pues mira, si no somos capaces de mantener el consumo la bolsa se va a hundir igual, si la pirámide poblacional se invierte se consume menos y si es así el valor de la bolsa baja, tus ahorros en la bolsa se van a la mierda...
Curioso. Antes dijiste que unos pocos trabajadores eran capaces De mantener el sistema. Por lo visto ahora esos trabajadores tan productivos no son capaces de mantener el valor de la bolsa.
¿Dónde has aprendido a argumentar tan sólidamente? Me dejas anonadado.
Que en USA desde los 90s no tienen jubilación pública y la gente que invirtió como tú dices ahora está comiéndose los mocos, currando hasta los 90s
No conozco el sistema de EEUU. En cualquieŕ caso, un simple vistazo a Google me confirma que mientes. Sí existen pensiones públicas en EEUU:
https://www.jubilaciondefuturo.es/es/blog/las-pensiones-publicas-de-jubilacion-en-estados-unidos.html
#86 Que son capaces pocos trabajares de mantener un sistema público NO basado en el AUMENTO de beneficio ...
¿Me puedes explicar si baja la población como va a aumentar el precio de las acciones?
De verdad, me gustaría intentar entender tu extenso conocimiento en la bolsa y mercados de valores.
#87 Que son capaces pocos trabajares de mantener un sistema público NO basado en el AUMENTO de beneficio ...
A ver si lo entiendo. ¿Esos trabajadores tan productivos de los que me hablaste no producen beneficios en las empresas para las que trabajan?
Curioso.
#88 AUMENTO DE BENEFICIOS
No beneficios
Para que el precio de la acción suba debe aumentar los beneficios de la empresa o esperar que va aumentar en el futuro...
Pero claro, explicar esto para un experto en bolsa como tú seguro que es innecesario...
No me has respondido a la pregunta.
#89 Para que el precio de la acción suba debe aumentar los beneficios de la empresa o esperar que va aumentar en el futuro...
Has planteado un escenario en el que las empresas cada vez producen más gracias a la productividad de sus trabajadores. Es decir, con menores costes se produce más que antes. Sin embargo, dices que no aumentan sus beneficios.
Es difícil soplar y sorber al mismo tiempo. Sigue intentándolo.
¿Me puedes explicar si baja la población como va a aumentar el precio de las acciones?
Tu productivo trabajador es capaz de producir él solo todos los coches de TESLA. Cuando estos coches se venden, comprados gracias a las rentas de otros productivos trabajadores, ¿TESLA no obtiene beneficios?
#90 Pero TU dices que la población no se va a mantener, va a reducirse, luego el consumo se va a reducir
¿Quien va a comprar los coches Tesla cuando solo se necesite una persona para producirlo?
Cuando una única persona cobre por producir el coche.
#91 Pero TU dices que la población no se va a mantener, va a reducirse, luego el consumo se va a reducir
Si tu trabajador es tan valioso, obtendrá grandes rentas. Con esas rentas demandará bienes y servicios de alto valor añadido, con lo que el consumo aumentará.
Cuando una única persona cobre por producir el coche.
Solo una persona cobra por producir el coche, pero hay más trabajos además de la producción de coches. De hecho, cada vez surgen más.
#92 Claro, estupendo...
Pues nada, la masa de trabajadores con salarios buenos no para de reducirse pero vas a mantener las ventas reduciendo la población y reduciendo el número de trabajadores con altas remuneraciones...
Si, se ve que sabes mucho de macroeconomía...
#93 Pues nada, la masa de trabajadores con salarios buenos no para de reducirse pero vas a mantener las ventas reduciendo la población y reduciendo el número de trabajadores con altas remuneraciones...
En España el futuro no es muy halagüeño. Lo curioso es que esa reducción de trabajadores y de pérdida salarial no suponen ningún impedimento para mantener tu sistema de reparto.
Si, se ve que sabes mucho de macroeconomía...
Obtuve un sobresaliente en macroeconomía. Aunque fue en una universidad pública, quizá eso lo explique.
#94 "reducción de trabajadores y de pérdida salarial no suponen ningún impedimento para mantener tu sistema de reparto."
No, porque lo importante es que se produzcan cosas y que los jubilados tengan acceso a esas cosas.
Si todo es automático y como tú dices solo es necesario un trabajador para producir algo tan sumamente complejo como un coche eléctrico, pone una fábrica el estado y proporciona el servicio directamente, no hace falta el dinero.
La cosa es que un estado puede llegar a ese punto de proporcionar los servicios directamente para paliar que no sea "necesario" el trabajo humano....
#95 Si todo es automático y como tú dices solo es necesario un trabajador para producir algo tan sumamente complejo como un coche eléctrico, pone una fábrica el estado y proporciona el servicio directamente, no hace falta el dinero.
Tú eres el que dijo que gracias a la productividad se necesitaban menos trabajadores que antes.
Yo digo que la automatización conlleva una transformación, no una pérdida. Se necesitan menos personas para asfaltar calles, pero se requieren personas para diseñar y fabricar máquinas que asfaltar calles.
En fin, con sinceridad te digo que estoy un poco cansado de esta conversación.
#96 Bueno...
Se ve que sabes tanto de macro economía como para confundir que UNA empresa reduzca trabajadores hasta solo necesitar uno a que dicha reducción no va a afectar a otros campos de la economía....
Por cierto, el gasto en personal de una empresa industrial es cercano al 7%, no sé cuanto va a subir en bolsa si lo único que hace es reducir en ese 7%
Sobre todo en una población menguante según tú...
#97 Por cierto, el gasto en personal de una empresa industrial es cercano al 7%
La inmensa mayoría de empresas no son grandes industrias, sino pymes.
Sobre todo en una población menguante según tú...
Yo también me he inventado que los españoles tienen cada vez menos hijos y que el país envejece.
Todo me lo invento.
Anda y vete a tomar viento. De hecho, voy a ignorarte porque estoy hasta las narices de que manipules mis comentarios de forma burda. Así me aseguro de no volver a leer más tonterías hoy.
#4 Históricamente nunca hemos tenido la pirámide poblacional actual. El hecho de que vayan retrasando la edad de jubilación progresivamente es un síntoma de que las cuentas no cuadran.
#4 Pero tu jubilación no se la puedes dejar a tus hijos (el que los tenga). Un negocio o una propiedad si.
O venderlo para disponer de él.
Hay mucha gente que muere a los pocos años de jubilarse.
#4 eso que dices es 100% falso, solo con invertir en el SP500, con un crecimiento medio del 11% anualizado, una persona normal que aporte una cuota normalita, de 600€ de SegSocial que paga la empresa en 12 cuotas, en 35 años tendría ahorrados 3M de euros, disponibles al momento aunque te mueras al año siguiente. (https://www.investor.gov/financial-tools-calculators/calculators/compound-interest-calculator)
La pensión maxima ronda los 3000€, en 14 pagas, asi que cobrarías 71 años de pensión con la jubilización máxima, solo cotizando 600 al mes. Y durante la jubilación, los 3M seguirían componiendo valor.
#39 El último año el SP500 ha tenido una rentabilidad de -12%
El NasdaQ de -24%
No sé, si tuvieras todos tus ahorros en el NasdaQ ahora habrías perdido 1/4 de los ahorros...
#59 firmaría ahora mismo, yo he multiplicado mi inversión del 2011 por 10x, y es verdad que este año he tenido "perdidas", pero te garantizo que el crecimiento de los próximos 10 años van a superar de largo la caída. Las 500 multinacionales de eeuu trabajan para mi
En cambio, las pensiones, que se pagan en euros, primero que se devalúan cada año con la impresora del BCE, y segundo, que necesitan emitir deuda periférica europea, que hay un art. en la constitución que dice que, primero la deuda, y despues ya. veremos
#4 eso es calculando para los de ahora, pero a ti te la pagarán los niños (que no están naciendo) de hoy
#4 pero se refiere a no poner todos los huevos en la misma cesta
#4 súper rentable. Aplicar la rentabilidad a algo que no se acumula es un oximoron
#4 mentira sin fundamento comentario más votado, ahora resulta que pagar a un sistema en el que un alto porcentaje de los perceptores no ha puesto un puto duro en su vida es lo más rentable.
#99 Menudo comentario colega...
Que no han pagado impuestos los que tú llamas "preceptores"
#2 después vienen los lloros cuando nos queda una mierda de pensión por haber cotizado los mínimos y los planes de “otras rentas” no salen bien.
#2 Pues en nuestras manos está el luchar para que la jubilación sea a los 65 y no a los 70. Si lo dejamos en manos de los políticos, nunca nos jubilaremos. Envidio a los franceses, esos si que luchan cuando les tocan su estado del bienestar.
#64 Aquí dejamos a Franco morir en la cama. Defendemos lo nuestro en el bar y en las comidas familiares. Aunque es cierto que las manifestaciones que hemos visto en Madrid son un rayo de esperanza en esta sociedad padefo.
#64 si nos quejamos muy fuerte cualquier cosa que sea económicamente inviable será posible. La demografía es solo una ilusión
Peor va a pasar cuando se jubilen los 10 millones de personas nacidas en la era del baby boom. Ya cuando nos toque a los de mi generación el sistema estará quebrado y nos moriremos de hambre. Por mucho que hayan subido el 8% porque este año haya elecciones el sistema es insostenible y una estafa piramidal que ningún partido ha querido reformar
#11 lo peor es que suben por igual pensiones mínimas que no llegan a comprar lo básico y pensiones máximas como las de mis padres, con dos viviendas pagadas en propiedad y meses que entran 10.000€ netos en el hogar solo con las pensiones.
No tiene sentido.
#13 es que lo que es injusto es que el que no ha cotizado o ha cotizado muy poco le suban y al que ha pagado barbaridades no se la suban.
#11 Ha disminuido bastante la esperanza de vida (más de un año), no creo que sea para tanto, mucha gente fallece antes de jubilarse habiendo estado cotizando los años necesarios, y como muchas/os están ya viudos o divorciados (sin derecho a pensión compensatoria), hay muchas pensiones que nunca llegan a devengarse o que lo hacen por muy poco tiempo.
#11 La generación Baby Boomers está formada por todas las personas que nacieron entre los años de 1946 y 1964 y ya llevan 10 años jubilándose y oyendo el mismo cuento. Además la crisis del 2006 corrigió, desgraciadamente para muchos, mucho el factor "Saper Baby Boomers" 1995/2007
https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/gasto-pensiones-union-europea/
En la media en gasto de pensiones. El ruido de la bruja de la pensiones se acaban ya sabemos de donde procede.
#17 Me acuerdo yo que ya lo decía mi abuela cuando a mi abuelo le faltaban 5 años para jubilarse, allá por principios de los 90.
#17 El grueso de la generación del babyboom fueron los años 60, en el 46 estabamos en plena posguerra con mucha hambre, miseria, exiliados etc (la 2a guerra mundial acabó en el 45!).
Por lo que comentas veo que no tienes mucha idea sobre estadística o cálculo elemental. Tenemos 17 millones de nóminas privadas (que son las que generan riqueza), 9 millones de pensionistas y 3,5 millones de funcionarios. Para 2050 se prevé un ratio de 1 trabajador por cada pensionista y el trabajador deberá mantener sanidad, educación, infraestructuras, funcionariado y ministerios ideológicos. Ya medirás como lo hará sino es bajo un régimen de semiesclavitud.
Esto sí es un problema que viene de lejos.... y que nadie (gobiernos) quiere solventar. Supongo que para algunos partidos, las personas mayores les supones un dolor de cabeza (sobre todo si no les votan) del que no quieren saber nada.
Estarán intentando que muera de inanición, para ahorrarse una abultada devolución...
# 50 Si decides crear un puesto de trabajo privado como lo hace la administración pública con una pruebas estilo oposición y una condiciones como las que otorga el estado, nadie te denunciará.
Si creas una escuela privada al estilo estatal, tampoco vas a tener problemas con la justicia.
Pero vete tu al Banco de España y le dices que vas a crear un fondo de pensiones y que no va a ser de capitalización, que vas a pagar las pensiones con las cuotas que pagan los contribuyentes actuales y que los contribuyentes actuales ya recibirán de los futuros contribuyentes, si los hay, a eso le llamas solidaridad generacional, y que si va a haber menos contribuyentes pues que quebrarás y aquí no ha pasado nada, los que están pagando ahora no se lo tomarán tan mal, total han pagado la pensión a sus padres.
No se, tu que piensas, que te dejarán hacer el fondo de pensiones o no? la justicia llamará a tu puerta? yo creo que si.
Es una pirámide por que siempre necesitas más contribuyentes, la base debe ser creciente si o si, simplemente para compensar la inflación te obliga a que haya más contribuyentes o bien que aporten más, y subir la pensión tiene un efecto multiplicador que la hace todavía más piramidal.
Vaya noticia sensacionalista. No ha cobrado todavía porque es un moroso, no hay nada más allá.