Hace 2 años | Por Happy_tick a elconfidencial.com
Publicado hace 2 años por Happy_tick a elconfidencial.com

Desde hace un lustro, se discute recurrentemente en Bruselas sobre un posible “despertar geopolítico de la Unión Europea” que, crisis tras crisis, nunca llegaba a materializarse. Pero estos días, la resistencia de los ucranianos ante la invasión rusa está impulsando a las capitales y la Unión a superar, poco a poco, todas sus líneas rojas en apoyo a Kiev. “Es un mundo diferente en el continente europeo”, resumió el presidente del Consejo Europeo, Charles Michel.

Comentarios

Priorat

Rusia es el principal reto de la UE ahora mismo. No podemos tolerar los misiles rusos en la frontera de la UE en países como Bielorusia. Los que dicen que la OTAN no podía acercarse tanto a Rusia seguro que entenderán que Rusia no pueda acercarse tanto a la UE. Es el mismo argumento. Y eso implica a Ucrania. Tampoco se puede permitir que Ucrania se convierta en otro estado títere de Rusia.

#4 Macron tiene razón y no es excluyente. Son los ucranianos los que tienen que defender su país. Es muy mala política que alguien de fuera vaya a sostener lo que los propios no quieren. Termina siempre como Afganistán.

D

#13 ¿Se te ocurre alguna razón para que los países fronterizos con Rusia han querido unirse a la OTAN?

currahee

#9 La UE ha jugado un doble juego patéticamente hipócrita. Por un lado socia comercial con Rusia y por el otro, escondida detrás de la OTAN, expandiendo el poder militar de los EEUU hacia las fronteras rusas.

A Rusia le traería sin cuidado un ejército europeo con defensas en sus fronteras si la UE respondiese exclusivamente a sus propios intereses. Pero la UE no es más que el perro fiel de los EEUU y virtualmente todas sus decisiones responden a los intereses de éstos.

D

#31 Los intereses de la UE es que Putin no invada países europeos.

S

#9 Tu primer párrafo es muy razonable, pero, entonces... ¿lo mejor no hubiese sido negociar un estado neutral para Ucrania, como pedía Rusia hasta hace no mucho? ¿Fue lo más razonable insistir con que entraría en la OTAN, e incluso salir su secretario general a decir que se intensificaría su presencia en el este de Europa desde ya?

D

#4 Cada blindado que destruyan los ucranianos es un blindado que no amenaza a la UE y a países amigos, como Moldavia.

blanjayo

#3 Bueno, puede que no haya ocurrido en el pasado pero, es un precedente de lo que puede pasar en el futuro si los USA invaden un pais.

StuartMcNight

#7 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

D

#3 Que no está metido quién , dices?
Sin acritud, no estoy de acuerdo, es uno de los principales actores y el que más tajada se lleva, ese que dices que no anda en el sarao.
Aunque no se que me da que lo dices con sarcasmo.....
Un saludo.
PD: Leo a #7 te veo en #10 y veo que es con sarcasmo.

StuartMcNight

#15 No esta metido de forma directa. Por primera vez en muchos tiempo no forma parte del equipo invasor.

D

#19 Eso es muy cierto. No obstante es el que ha agitado el avispero con su propaganda tóxica para que el NS2 no se lleve a cabo (de momento) y pillar un buen cacho a la vez que empuja a su meretriz la UE a pagar la factura. Digo la UE de forma peyorativa, al final los paganinis somos nosotros.
Cada vez me hace menos gracia estar aliados con ese gente (USA).

c

#3 Igual es porque la guerra es a las puertas de la UE, igual eh?
Y porque Rusia quiere anexionarse el país con el fin de tener otro estado títere como Bielorrusia. Igual, eh?

StuartMcNight

#21 Si. Seguro que es por eso. lol

D

#3 Es una guerra que ocurre dentro de Europa, no en continentes lejanos.

No es una cuestión de ser una ONG con Ucrania. Es cuestión que nos jugamos el futuro de Europa. Hay que detener el fascismo.

obmultimedia

#1 es irse Merkel y liarse la de cristo.

manbobi

#6 Con Borrell a la cabeza de la "diplomacia" poco se puede esperar...
Decisiones asi son las que llevan al euroescepticismo. A esta gente no la ha elegido nadie directamente, gente que no la queremos localmente acaba tomando decisiones.

manbobi

#35 EEUU invade paises cada lustro, más o menos. Es un buen vecino? De sus acciones nos llegan las consecuencias en forma de terrorismo, radicalización, refugiados, racismo y auge de la ultraderecha.
Quiénes seguimos?

D

#39 Veo que no diferencias entre que roben en otra ciudad a que roben en el piso de al lado de tu casa.

Putin está amenazando directamente a países de la UE, por eso la UE reacciona.

Arabia Saudí será malvada, pero no es una amenaza para Europa. Europa no va de policía del mundo, sino es autodefensa ante un gobierno militarista y violento que la ha amenazado directamente.

Tú serás un "ciudadano de mundo" pero los gobiernos europeos tienen la responsabilidad de garantizar la seguridad de Europa, no de Palestina, Yemen o Etiopía.

manbobi

#58 No, yo no soy ciudadano del mundo, vivo en Euskal Herria y siendo parte de Europa me abochorna la hipocresía que supone ser cómplices de los que matan a personas de Donbass, Georgia, Palestina, Yemen, Kurdistán, Siria, media África o el anteriormente conocido como Sahara Español.

e

#_39 EEUU no es un vecino, y como no, toca hablar de EEUU cuando es Rusia quién invade a un país de nuestro entorno.
#35

D

#2 yo no apretaria tanto a un tipo que puede destruir el planeta entero ...antes de que acaben con Rusia, acaba con todo

Os envalentonais demasiado...sino hubieran bombas atómicas, ahora Rusia tendría la cabeza bajo tierra

StuartMcNight

#14 ENtonces agachamos la cabeza y le reimos las gracias a ese nazi?

No es lo que haceis con otros matones?

D

#16 Dime uno.

limoncio

#17 arabia saudi

D

#38 vamos a ver..

Que opciones hay? El ejército de la OTAN es infinitamente mejor que el Ruso, sería una victoria aplastante

Rusia que va a hacer ? Solo usar su armamento convencional sabiendo que la OTAN les aplastaria sin ningún tipo de duda ?

Pues no, en última instancia usan las armas de destrucción masiva y bye bye a todos y aunque la OTAN ni responda y solo caigan las bombas atómicas de Rusia, es igual, moriríamos nosotros o ellos

Así que o llegamos a acuerdos en paz o a la mierda todo

D

#47 A Putin le pegan dos tiros sus propios generales si decide usar armas atómicas contra la OTAN..

Los generales tienen familia y no querrán ver morir a sus nietos por la locura de una persona.

limoncio

#38 Follarte a un pais europeo es mal, sacrificar al pueblo yemeni es bien.
Interesante manera de ver el mundo, así que si le quitan el bocadillo a otro, que se joda, pero si es al que vive cerca tuyo esta mal.
cc #44

D

#64 Yemen fue quien declaro la guerra a los saudies, dando un golpe de estado, cometiendo brutales crimenes…. A mi que se maten entre follacabras, me importa bien poco, no son democracias y no merece la pena luchar por ellas.. pero Ucrania si que es una democracia, donde Zelensky gano unas elecciones….

Igualito atacar una teocracia medieval, que una democracia medianamente avanzada… algunos os lo deberiais mirar.

limoncio

#66 Estas desbiando el tema de que si la UE le permite a los matones hacer lo que les parezca y lo hace.

#65 Arabia saudi no son unos matones, tampoco lo es israel, son paices pacificos que tienen que defender a sus pobres ciudadanos de la opresión de paises tercermundistas, y yo soy el que me lo tengo que mirar

D

#74 A cuantos paises democraticos dices que ha atacado Arabia Saudi??? Si revisas los motivos por los que ha atacado e los terroristas yemenies, es por que estos follacabras dieron un golpe de estado y empezaron a matar a todo cristo.

Igualito bombardear y atacar a follacabras que usan a niños soldados, que una democracia como la ucraniana.. claro que si!
Nunca entendere vuestro afan por defender por regimenes dudosos.. a mi que se maten entre teocracias medievales, me importa bien poco!

limoncio

#75 Puedes repetir tu mantra todo lo que quieras, arabia saudi es un matón que trata a las personas como animales, y la UE y su amo USA le comen los huevos.

De israel no vas a decir nada? quizas ahora me llames antisemita lol lol lol lol

D

#77 arabia saudi es una basura de regimen, y si de mi dependiera, habria orquestado una invasion europea para quitar a todos esos jeques criminales.

Israel es una democracia liberal, de las mas avanzadas de lmundo, donde las mujeres y palestinos tienen derechos a lograr un cargo politico.. y bueno, estan luchando contra follacabras islamistas uqe hace unas decadas estaban aliados con los nazis en la persecucion y asesinato de judios. Se te olvida que los palestinos son una sociedad medieval y teocratica donde no existen derechos hi libertafddes solo oligarcas islamistas radicales de los follacabras, como bien pueds observar en Gaza con los follacabras de Hamas Entre defender uan teocracia medieval y un regimen democratico.. que no te quepa la menor duda, defiendo a los democratas antes que a fundamentalistas follacabras.

D

#74 Israel y Arabia Saudí no invaden países europeos ni amenazan directamente a la UE con la destrucción. Quien amenaza la democracia en Europa es Putin, nadie más.

El que te amenaza y golpea es tu enemigo y es el que te debe preocupar. No el tipo malo que vive en otra ciudad.

limoncio

#76 Si tienes capacidad de razonamiento, iras a #20 y veras que contesto que si que defendemos a matones, el resto es humo para darte bombo con tu argumento.

D

#78 El que no comprende es que este Matón, Putin, va contra la UE.

No es un tema de moral o filosofía, es un tema que los misiles pueden caer sobre ciudades de la UE si no se para los pies a Putin.

A los ciudadanos aterrorizados de Europa del este les preocupa su seguridad y futuro.

La ideología de Putin da igual, lo importante es que ha decidido usar la violencia dentro de Europa para resolver conflictos entre países.

limoncio

#80 Ahora ucrania esta en la UE?

D

#81 Putin ha amenazado directamente a Rumanía y Bulgaria. Igual que son constantes las amenazas a los países bálticos dentro de Rusia.

Antes se pensaba que solo era retorica. Con la invasión a Ucrania todo ha cambiado.

Putin ha cruzado una línea roja en Europa, y Europa ha reaccionado. Los países del antiguo telón de acero no permitirán que Putin sueñe con reconstruir el imperio ruso.

No es retórica, la realidad es que Rusia está invadiendo un país soberano europeo. Y Europa reacciona para defenderse.

D

#64 Igual que los españoles se manifiesta contra la ley laboral española y no por la colombiana .

La sociedad europea se preocupa más por los problemas europeos que por los de otros continentes.

Es normal que la UE se moviliza cuando ve que apalean un vecino.

D

#20 Cuantos paises europeos dices que ha invadido los saudies???

A mi que se maten entre dictaduras, me importa poco o nada.. el problema es cuando atacan una democracia de las que hay en Europa.

StuartMcNight

#17 Un que? Un ejemplo donde agacheis la cabeza y no esteis escandalizados pidiendo sanciones e intervenciones militares?

D

#23 Los únicos que están apoyando intervenciones militares son los fans de Putin.

StuartMcNight

#70 Ah si? Pues cuentame... donde estan los comentarios super preocupados, las sanciones y las desconexiones del SWIFT para Israel?

De hace 4 dias: https://www.france24.com/en/middle-east/20220224-israeli-air-strikes-kill-three-syrian-soldiers-near-damascus-syrian-media-says

O para Arabia Saudi?

De hace 1 mes: https://www.npr.org/2022/01/22/1075049525/saudi-led-airstrike-in-yemen-kills-more-than-70-and-wounds-hundreds?t=1646050180612

Y los civiles asesinados por Estados Unidos?

De hace 1 año y medio: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2020/12/somalia-us-must-not-abandon-civilian-victims-of-its-air-strikes-after-troop-withdrawal/

Y todo esto sin tener que ir ni a tiempos pre-Covid.

Como veo que en realidad, lo que pasa es que no lo sabias. Te dejo que empiezas la campaña con tus 4 cuentas para pedir sanciones internacionales para esos 3 paises. Ya veras que si que lo haces. Seguro que si.

D

#84 Empiezas hablando de intervenciones militares y ahora cambias el tema a sanciones económicas. Vuelve a tus historietas de multicuentas, que construir un argumento de verdad se te queda grande.

D

#14 y que mas da las bombas que tenemos? Da igual quién empiece, moriremos todos ..no lo entiendes que no podemos hablar como si fuéramos macarras de patio de colegio ...

Tu quieres palmarla? Ya sea por las bombas o de una terrible muerte por radiación ? Pues yo, no

Así que , intentaremos relajarnos y llegar a un acuerdo porque aquí nadie ganaría

D

#34 Ni en tus mas humeros sueños. RUsia no tiene tanta capacidad como para matar a todos… ademas, eso seria un muy mal negocio para china, ya que su principal mercado de clientes es Europa y America de Norte.

Con el nazi de Putin no hay que llegar ningun acuerdo, hay que arrasar con su economia de mierda y llevarla a una situacion realmente tercermundista.

D

#46 que no tiene armas para cargarse el planeta ? Si es el que más tiene ...6375 por 5800 de EEUU

Como 6375 se folla el planeta más que de sobra que no son bombitas como Hiroshima, tiene también las bombas ZAR

Mira lo que hacen anda

D

#51 Solo tiene operativas unas 800… el resto es chatarra sovietica almacenada.

D

#56 eso lo sabes tú...por ? Y aún así, 800 le valen para follarse medio planeta tranquilamente y el otro a sufrir un cambio climático y si son ZAR, todos a la mierda

D

#60 no daria ni para follarse media europa.

D

#63 estoy más tranquilo ...menos mal porq lo que he leído no es lo q tu dices

D

#67 hay un maton nazi, que no dista mucho de Hitler… y algunos abogais por agachar la cabeza. Luego Putin se envalentona e invade mas de media Europa, y es cuando vienen los madres mias.

D

#69 no va a invadir media Europa... Para que ? Si la invade se acaba todo, no lo entiendes ? Que todo el mundo menos tu dice que Rusia se puede cepillar el planeta, ..a ver si dejas de decir tonterías

D

#72 Eso mismo decian muchos europeos de Hitler…. Y al final acabo haciendose con casi todo.

Calcula las bombas atomicas que tiene, y el radio de accion de cada bomba…. Ni de broma podria atacar a todo el planeta,,,, viendo datos y numeros, con las 1500 bombas atomicas operativas que tiene rusia, no podria ni con una tercera parte de Europa. Ademas, parece que olvidas que hay sistemas de defensas antimisiles.
L que si que tendria todas las papeletas de desaparecer de lpanorama mundial con un ataque nuclear, es Rusia

Me fascina veros agachar la cabeza cuan cobardes ante el neonazi de Putin.. amenaza con bombardear Europa, y vosotros a reirle las gracias y que siga invadiendo Ucrania.

Hace un rato habia imagenes de un ataque con misiles Grad a edificios residenciales en Jarkov.

chulonsky

Si amigos, esos mismos que echan mierda en cada conflicto que tiene usa, siguen echando mierda contra usa en cada conflicto que tiene un rival de usa. Apenas se nota el sectarismo.

tul

#11 lo dices como si no se hubiera notado la mano gringa en este conflicto dando un golpe de estado y poniendo nazis al frente de un pais hasta que han conseguido provocar una respuesta armada.

Aguarrás

Y Rusia claramente tomará represalias contra Europa. Mientras, el titiritero sigue tan pancho tomándose su hamburguesa y llenándose la bolsa desde allende los mares.

jonolulu

#32 Kherson, Kharkiv... Evidentemente ir dejando material por el camino no es buena señal

JohnBoy

#30 La han intentado atacar, al menos dos veces, al igual que Jarkov, y han sido rechazados.

D

#33 No he oído nada sobre un ataque a Kiev, sólo al aeropuerto que fue retomado varias veces por el ejército ucraniano.

Ha habido reportes de lucha en la ciudad, pero parece que fueron civiles usando las armas que repartió el gobierno y atacando a otros que creían ser saboteadores rusos.

p

#36 un anciano que disparan por la espalda despues de pegarle en la cara con la culata y el salir corriendo

D

#30 Es cierto que Rusia no está atacando con fuerza las ciudades. En los asaltos no se ve el uso de carros de combate ni ataques de artillería. Supongo que esperan que la población se rinda casi sin combate, pero parece que han evaluado mal la reacción del pueblo ucraniano.

Hay periodistas que están en Kiev que dicen que cada vez hay más gente dispuesta a luchar. Gente normal, panaderos, cantantes, profesores... dispuestos a luchar casa por casa.

vicus.

El confidencial, voxemita, con sus amigos, el eje, Abascal, orban, Le Pen, hijos de Putin.

D

No se hasta que punto la resistencia ucraniana es real o es una narrativa, si miras un mapa el ejército ruso está siguiendo una estrategia de rodear al enemigo y tratar de mantener la infraestructura Ucraniana lo más intacta posible, en lugar de buscar un enfrentamiento directo y parece que les va bien de momento.

jonolulu

#12 Atacar por los flancos y embolsar se ha hecho desde tiempos de los romanos. En cualquier caso el avance no es como se esperaba, principalmente por fallos en la logística.

D

#18 Ha habido pocas declaraciones por parte de rusia, lo que esperaban conseguir es especulación de momento, y supongo que nunca se sabrá porque si han fallado no lo admitirán públicamente.

jonolulu

#26 Hay columnas enteras de blindados abandonados por falta de gasolina

D

#28 ¿En qué parte de Ucrania y cómo está afectando eso el avance ruso?

D

#26 El fallido asalto aereotransportado al aeropuerto Antonov del primer día deja claro que esperaban tomar Kiev rápidamente y forzar una rendición como ocurrió en Georgia.

Ahora no les queda otra que meter a Bielorrusia en la guerra y empezar a llamar reservistas.

Seguro que no se esperaban la reacción tan decidida de la UE para apoyar militarmente a Ucrania.

D

#48 Tomar el aeropuerto no es tomar Kiev. Uno es un objetivo militar, el otro civil.

D

#57 El objetivo de tomar el aeropuerto era poder trasladar tropas rápidamente a Kiev , detrás de las líneas de defensa Ucranianas.

No funcionó porque los sistemas antiaéreos ucranianos no fueron eliminados con un bombardeo tan breve.

Algo ocurrió que hizo que no funcionará el plan e hizo que Rusia perdiera cientos de soldados y tres helicópteros en la operación.

D

#59 Algo fue mal, pero no creo que fueran a tomar Kiev a no ser que la población se rindiera.

JohnBoy

#12 No, no les va bien. Incluso no les va nada bien.

Con la superiorioridad tremenda que tenía sobre el papel el ejército ruso esperaban una entrada triunfal y la desbandada del ejército ucraniano en dos días. Sin embargo se han visto detenidos sin obtener ninguno de sus principaes objetivos, con baja moral de tropa y con las lineas de suministro muy tocadas.

Al contrario, Ucrania se está engarndeciendo y cada día que resiste reciben más apoyo y aumentan las sanciones a Rusia.

Esto es problemático, porque puede llevar a Rusia a llevar la guerra a nievles más elevados, ycosa que ha estado intentando evitar para no generar demasiada animadversión entre la población ucraniana, y porque también va a ser dificil de vender en Rusia y entre sus propias tropas.

D

#24 Eso es especulación, de momento Rusia no está utilizando mucho soporte aereo ni artillería más allá del primer ataque para neutralizar los aeropuertos ucranianos. Tampoco está destruyendo infraestructura, y no está utilizando su material más moderno.

Creo que en un primer momento hubo mucho rusia tomando Kiev en 1 día o dos y como no ocurrió parece que vayan mal, pero eso nunca fueron declaraciones rusas y no parece que hayan ni intentado atacar la ciudad de momento.

p

#12 tambien leia que no han usado ataquea aereos masivos contra tropas ucranianas para no herir al pueblo (ningun ucraniano perdona la muerte de su hijo) por eso el bombardeo sobre arsenales y depositos pero no sobre tanquistas o cuarteles.

D

#12

La pinta que tiene es ha ido a por las tres principales ciudades (Odessa, Jarkov y Kiev) y algo en el Donbass para distraer.

Acuantavese

Ea, ya lo has arreglado todo, que crack!

Siento55

Es un "no hay huevos" de manual. Cuanto mayor ha sido la chulería de Putin, mayor ha sido la reacción.

El muy imbécil es capaz de acabar con la complacencia europea. Lo peor que podía hacer. La OTAN nunca tuvo mejores expectativas de futuro.