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#6:
Felipe González se pega la vidorra padre a cuenta de sus consejos de administración y aparece en las revistas del cuore, en yate, luciendo barrigón y pareja que le unta crema solar. Anguita vive de su pensión y aparece en los medios para opinar de lo que sabe, política y Estado.
Son las pequeñas diferencias.
Son las pequeñas diferencias.
#7:
Aquí, en Meneame, todo el mundo ve el engaño que pretende hacer el PSOE.
Asumámoslo, gobernará el neoliberalismo, porque PP (7 mill), PSOE (5 mill) y C's (3 mill) son neoliberalistas.
El origen del problema no está en los pactos, sino en los votantes.
Hay 15 millones de votantes que, sin saberlo, apoyan partidos neoliberales, y en contra de sus propios intereses como ciudadano trabajador y pobre.
¿Qué pueden hacer 5 millones (que quieren cambio) contra 15 millones (que no tienen ni idea de las implicaciones de su voto)?
Estamos en un barco gobernado por neoliberales (ignorantes e insensatos ciudadanos neoliberales), y aunque hay 1/4 de personas sensatas, sigue habiendo 3/4 de personas contrarias al cambio.
Debemos esperar 10 o 20 años, y que la pobreza suba del 30% al 60% para que esos 3/4 de ciudadanos abran los ojos.
Asumámoslo, gobernará el neoliberalismo, porque PP (7 mill), PSOE (5 mill) y C's (3 mill) son neoliberalistas.
El origen del problema no está en los pactos, sino en los votantes.
Hay 15 millones de votantes que, sin saberlo, apoyan partidos neoliberales, y en contra de sus propios intereses como ciudadano trabajador y pobre.
¿Qué pueden hacer 5 millones (que quieren cambio) contra 15 millones (que no tienen ni idea de las implicaciones de su voto)?
Estamos en un barco gobernado por neoliberales (ignorantes e insensatos ciudadanos neoliberales), y aunque hay 1/4 de personas sensatas, sigue habiendo 3/4 de personas contrarias al cambio.
Debemos esperar 10 o 20 años, y que la pobreza suba del 30% al 60% para que esos 3/4 de ciudadanos abran los ojos.
#9:
La Historia está ya juzgando a Felipe González y a Anguita. Creo que, a día de hoy, ninguna persona ecuánime tenga ninguna duda de cuál de los dos es un impresentable y cuál es uno de los mejores políticos de nuestra historia, al menos de la historia reciente.
#8:
#7 ya estamos... los que votan distinto que yo es porque no tienen ni idea... que mania, colega.
Y fijate que estoy de acuerdo en gran parte de tu discurso, parece en meneame que si podemos negocia mucho españa va a ser progresista, cuando lo uqe cuenta, los votos, han ido a partidos liberales, pero me resulta indignante ese desprecio que hay en meneame hacia absolutamente todas las otras opciones (eso si, somos muy democraticos todos)
Y fijate que estoy de acuerdo en gran parte de tu discurso, parece en meneame que si podemos negocia mucho españa va a ser progresista, cuando lo uqe cuenta, los votos, han ido a partidos liberales, pero me resulta indignante ese desprecio que hay en meneame hacia absolutamente todas las otras opciones (eso si, somos muy democraticos todos)
#1:
un buen zasca
y ahora Felipe haz la quiniela y pon alguna X
y ahora Felipe haz la quiniela y pon alguna X
#22:
#12 me parece impresentable el totum revolutum que haces para defender lo indefendible. Ya he leído varios comentarios tuyos absurdos, pero los aclaro por si alguien los lee y se confunde, ya que sé que tú lo pones para confundir a propósito. No sé por qué, si es que te paga el PSOE o algo.
Primero, por enésima vez, no se habla de responsabilidades penales, que esas están depuradas (mejor o peor es otro debate), sino de responsabilidades políticas, que este tipo nunca asumió, incluso dijo que se enteró por la prensa de que su ministro de Interior estaba metiendo mano a los fondos reservados. De risa.
Segundo, lo de la financiación de Irán a Podemos es una falacia, y así lo confirman los tribunales de justicia:
http://www.eldiario.es/politica/Archivada-querella-productora-financiar-Podemos_0_487151923.html
No se pueden pedir responsabilidades políticas ni jurídicas por algo que, sencillamente, no existe, y así lo dicen los tribunales. Lo del GAL, por el contrario, sí existió, como se aclaró en los correspondientes juicios.
Basta de intoxicar.
Primero, por enésima vez, no se habla de responsabilidades penales, que esas están depuradas (mejor o peor es otro debate), sino de responsabilidades políticas, que este tipo nunca asumió, incluso dijo que se enteró por la prensa de que su ministro de Interior estaba metiendo mano a los fondos reservados. De risa.
Segundo, lo de la financiación de Irán a Podemos es una falacia, y así lo confirman los tribunales de justicia:
http://www.eldiario.es/politica/Archivada-querella-productora-financiar-Podemos_0_487151923.html
No se pueden pedir responsabilidades políticas ni jurídicas por algo que, sencillamente, no existe, y así lo dicen los tribunales. Lo del GAL, por el contrario, sí existió, como se aclaró en los correspondientes juicios.
Basta de intoxicar.
#14:
#8 Te entiendo.
Todo lo dicho es una opinión. No es acertado generalizar ni catalogar a 15 millones de personas en un adjetivo.
Sin embargo, es innegable afirmar que si 15 millones de personas votan y vuelven a votar a partidos que promueven leyes neoliberales, esos 15 millones de personas (una a una) son responsables del destino de España.
No estoy diciendo que lo mejor sea Podemos, porque nadie sabe cómo gobiernan un país.
Todo lo dicho es una opinión. No es acertado generalizar ni catalogar a 15 millones de personas en un adjetivo.
Sin embargo, es innegable afirmar que si 15 millones de personas votan y vuelven a votar a partidos que promueven leyes neoliberales, esos 15 millones de personas (una a una) son responsables del destino de España.
No estoy diciendo que lo mejor sea Podemos, porque nadie sabe cómo gobiernan un país.
#25:
#14 por supuesto que esos 15 millones de personas son responsables, todo el que vota lo es, lo que me "molesta" es que parece que en este pais no se puede ser liberal sin que te tachen de idiota (y ojo, yo no creo que el liberalismo sea una buena idea, pero igual que respeto a gente que es comunista aunque no este de acuerdo con el comunismo, respeto que hay gente que opina que el liberalismo o el capitalismo son opciones positivas. No se, creo que ridiculizar al resto de opciones por sistema perjudica tener discusiones sanas sobre politica, y en este pais no se puede discutir con nadie, cada uno se mete en su guetto ideologico (o eres un perroflauta que no tiene ni idea o eres un currito liberal que no tiene ni idea) y al final es imposible tener una discusion ni medio en condiciones.
#31:
#25 Yo creo que muchos de esos 15 millones votan partidos liberales sin saber que esos partidos van a llevar a cabo medidas liberales. A mi no me molestaria que ganara un partido liberal si es lo que pide la mayoria de los votantes, lo que sí me molesta es que esa mayoria no ha pedido un partido liberal. De los 5 millones del P**E, ¿cuántos siguen creyendo que es socialista y obrero?
#45:
#41 La palabra no es tontos, es manipulados. Incluído yo, el primero.
El 99.5% de los hogares de España tienen al menos un televisor.
El contenido de la televisión determina las creencias y el comportamiento de los televidentes (que es lo mismo que decir ciudadanos).
Desde que somos niños, mediante la televisión se asientan afirmaciones y creencias, que con los años, se transforman en comportamientos. Si quieres, te paso los estudios e investigaciones que lo demuestran, los hay y los tengo.
Así que, tontos no somos, pero sí manipulados para aceptar aquello que va en contra de nuestros propios intereses.
El 99.5% de los hogares de España tienen al menos un televisor.
El contenido de la televisión determina las creencias y el comportamiento de los televidentes (que es lo mismo que decir ciudadanos).
Desde que somos niños, mediante la televisión se asientan afirmaciones y creencias, que con los años, se transforman en comportamientos. Si quieres, te paso los estudios e investigaciones que lo demuestran, los hay y los tengo.
Así que, tontos no somos, pero sí manipulados para aceptar aquello que va en contra de nuestros propios intereses.
#19:
#12 Y ahora suma a tu comentario esta foto...
http://elpais.com/diario/2003/02/26/portada/1046214044_850215.html
"Felipe González abraza a Rafael Vera a las puertas de la cárcel de Guadalajar"
Hala, a cantar otra canción y tal...
http://elpais.com/diario/2003/02/26/portada/1046214044_850215.html
"Felipe González abraza a Rafael Vera a las puertas de la cárcel de Guadalajar"
Hala, a cantar otra canción y tal...
#34:
#25 En mi opinión, defender un sistema económico como el capitalismo, es defender un sistema dañino y peligroso para la mayoría de ciudadanos.
El capitalismo puro (el llamado Consenso de Washington, https://es.wikipedia.org/wiki/Consenso_de_Washington) pretende privatizar a manos de las agresivas multinacionales ámbitos como la salud, la educación, la justicia, el agua, la energía solar (como el impuesto al Sol) y prácticamente todo aquello que se pueda vender porque sea necesidad.
La experiencia con estas políticas es que las personas mueren por no tener seguro médico.
Esto es el neoliberalismo.
Esto es dañino, y esto es lo que defienden el PP, PSOE, C's, y lo que promueve el Tratado de Libre Comercio.
Por lo tanto, los que votan al, esos 15 millones de españoles, neoliberalismo merecen ser señalados, porque provocan el sufrimiento de las gentes de su país.
El capitalismo puro (el llamado Consenso de Washington, https://es.wikipedia.org/wiki/Consenso_de_Washington) pretende privatizar a manos de las agresivas multinacionales ámbitos como la salud, la educación, la justicia, el agua, la energía solar (como el impuesto al Sol) y prácticamente todo aquello que se pueda vender porque sea necesidad.
La experiencia con estas políticas es que las personas mueren por no tener seguro médico.
Esto es el neoliberalismo.
Esto es dañino, y esto es lo que defienden el PP, PSOE, C's, y lo que promueve el Tratado de Libre Comercio.
Por lo tanto, los que votan al, esos 15 millones de españoles, neoliberalismo merecen ser señalados, porque provocan el sufrimiento de las gentes de su país.
#30:
#26 Gonzalez fue el máximo responsable de un gobierno que se organizo alrededor de los Gal. Simplemente la responsabilidad política- si no reconoces la judicial- ya le marca con la sombra del terrorismo de estado, que es lo que han hecho aquí y otros, así que no lloreis. Si tu no entiendes eso en el estado de derecho y la libertad de expresion, el problema lo tienes tu, no los demás.
y por de pronto ha reconocido públicamente tener conocimiento de amenazas y actos delictivos -que le fueron ofrecidos y no denuncio- ni fue investigado él en este pais por ello. A ver si la debilidad de nuestras instituciones va a ser la excusa de las propias afirmaciones de los implicados.
"Tuve que decidir si se volaba a la cúpula de ETA. Dije no. Y no sé si hice lo correcto"http://elpais.com/diario/2010/11/07/domingo/1289105554_850215.html
y por de pronto ha reconocido públicamente tener conocimiento de amenazas y actos delictivos -que le fueron ofrecidos y no denuncio- ni fue investigado él en este pais por ello. A ver si la debilidad de nuestras instituciones va a ser la excusa de las propias afirmaciones de los implicados.
"Tuve que decidir si se volaba a la cúpula de ETA. Dije no. Y no sé si hice lo correcto"http://elpais.com/diario/2010/11/07/domingo/1289105554_850215.html
#4:
este personaje pensaba que el tiempo tapaba todo lo que habia hecho pero normalmente el tiempo descubre aquello que has enterrado verdad Felipe?
Comentarios
Felipe González se pega la vidorra padre a cuenta de sus consejos de administración y aparece en las revistas del cuore, en yate, luciendo barrigón y pareja que le unta crema solar. Anguita vive de su pensión y aparece en los medios para opinar de lo que sabe, política y Estado.
Son las pequeñas diferencias.
#6 ¿Anguita sabe de politica y Estado?
#38 Sí. De nada.
#38 Más que la mayoría de los que lo infravaloran, seguro
#53 Pues lo unico que consiguio es que Aznar gobernara 8 años y que en IU le echaran a patadas.
El problema es que se lo tomaron en serio y le dieron un microfono.
#92 El PSOE se había convertido en un partido podrido, no solo con los casos de corrupción económica sino con terrorismo de estado si el PSOE, en cuanto a su política económica no tenia nada que envidiar a la del PP y en asuntos más sociales las leyes tampoco es que fueran nada revolucionarias, tubo que llegar Zapatero para sacar sacar una ley para el matrimonio homosexual, la ley del aborto y la ley de la memoria histórica aunque, así que no se que sentido tenía que IU apoyara al PSOE si al final no había nnguna diferencia entre los dos partidos pero con uno de ellos hasta el cuello de corrupción.
Es como hoy en día apoyar al PP con todos los casos de corrupción.
#92 Quizas es que nosotros, los votantes, fuimos y somos incapaces de saber que es lo mejor para nuestra clase y acabamos votando a los gatos, un año al gato azul, otro al rojo y si nos va.
#38 Más que tu por lo que veo... Vaya pregunta. Para que anguita vaya a 13TV y no haya huevos a decirle nada, es porque el tío ha sido muy consecuente con sus ideales. Vergüenza debería darle a Gonzalez mentar al Sr Anguita.
#120 Por suerte.
Porque yo creo que la mayoria de los que visitan meneame ultimamente (antes no era asi) son unos egocentricos pagados de si mismos incapaces de entender que alguien les lleve la contraria y que tienden a situarse sobre un pedestal y mirar a los que opinan diferente con paternalismo considerandolos desinformados o directamente idiotas.
Y eso cuando no se dedican a simplemente silenciar cualquier opinion contraria a la suya. Sirva #38 como ejemplo.
#6 Y cobra la pensión de profesor de instituto porque dice que la de diputado no le hace falta para vivir.
#6 Haber gobernao! (para las electricas)
#6 Ojalá hubiese más politicos como Anguita. Lo votaba si volviera.
Aquí, en Meneame, todo el mundo ve el engaño que pretende hacer el PSOE.
Asumámoslo, gobernará el neoliberalismo, porque PP (7 mill), PSOE (5 mill) y C's (3 mill) son neoliberalistas.
El origen del problema no está en los pactos, sino en los votantes.
Hay 15 millones de votantes que, sin saberlo, apoyan partidos neoliberales, y en contra de sus propios intereses como ciudadano trabajador y pobre.
¿Qué pueden hacer 5 millones (que quieren cambio) contra 15 millones (que no tienen ni idea de las implicaciones de su voto)?
Estamos en un barco gobernado por neoliberales (ignorantes e insensatos ciudadanos neoliberales), y aunque hay 1/4 de personas sensatas, sigue habiendo 3/4 de personas contrarias al cambio.
Debemos esperar 10 o 20 años, y que la pobreza suba del 30% al 60% para que esos 3/4 de ciudadanos abran los ojos.
#7 ya estamos... los que votan distinto que yo es porque no tienen ni idea... que mania, colega.
Y fijate que estoy de acuerdo en gran parte de tu discurso, parece en meneame que si podemos negocia mucho españa va a ser progresista, cuando lo uqe cuenta, los votos, han ido a partidos liberales, pero me resulta indignante ese desprecio que hay en meneame hacia absolutamente todas las otras opciones (eso si, somos muy democraticos todos)
#8 Te entiendo.
Todo lo dicho es una opinión. No es acertado generalizar ni catalogar a 15 millones de personas en un adjetivo.
Sin embargo, es innegable afirmar que si 15 millones de personas votan y vuelven a votar a partidos que promueven leyes neoliberales, esos 15 millones de personas (una a una) son responsables del destino de España.
No estoy diciendo que lo mejor sea Podemos, porque nadie sabe cómo gobiernan un país.
#14 por supuesto que esos 15 millones de personas son responsables, todo el que vota lo es, lo que me "molesta" es que parece que en este pais no se puede ser liberal sin que te tachen de idiota (y ojo, yo no creo que el liberalismo sea una buena idea, pero igual que respeto a gente que es comunista aunque no este de acuerdo con el comunismo, respeto que hay gente que opina que el liberalismo o el capitalismo son opciones positivas. No se, creo que ridiculizar al resto de opciones por sistema perjudica tener discusiones sanas sobre politica, y en este pais no se puede discutir con nadie, cada uno se mete en su guetto ideologico (o eres un perroflauta que no tiene ni idea o eres un currito liberal que no tiene ni idea) y al final es imposible tener una discusion ni medio en condiciones.
#25 Yo creo que muchos de esos 15 millones votan partidos liberales sin saber que esos partidos van a llevar a cabo medidas liberales. A mi no me molestaria que ganara un partido liberal si es lo que pide la mayoria de los votantes, lo que sí me molesta es que esa mayoria no ha pedido un partido liberal. De los 5 millones del P**E, ¿cuántos siguen creyendo que es socialista y obrero?
#31 Fíjate, qué pregunta tan simple...
Pues algo me dice que admitir que nuestro voto es equivocado, es como admitir que nuestra identidad psicológica es errónea, vamos algo que el 99% de las personas jamás admitiría.
#25 En mi opinión, defender un sistema económico como el capitalismo, es defender un sistema dañino y peligroso para la mayoría de ciudadanos.
El capitalismo puro (el llamado Consenso de Washington, https://es.wikipedia.org/wiki/Consenso_de_Washington) pretende privatizar a manos de las agresivas multinacionales ámbitos como la salud, la educación, la justicia, el agua, la energía solar (como el impuesto al Sol) y prácticamente todo aquello que se pueda vender porque sea necesidad.
La experiencia con estas políticas es que las personas mueren por no tener seguro médico.
Esto es el neoliberalismo.
Esto es dañino, y esto es lo que defienden el PP, PSOE, C's, y lo que promueve el Tratado de Libre Comercio.
Por lo tanto, los que votan al, esos 15 millones de españoles, neoliberalismo merecen ser señalados, porque provocan el sufrimiento de las gentes de su país.
#34 y que ganas señalandole con el dedo? cuanta gente conoces que haya cambiado de idea a base de insultos y faltas de respeto? si cada vez que alguien de derechas viene aqui y expone su opinion recobe insultos y desprecios no va a cambiar su opinion, lo que va a hacer es dejar de venir.
si tan seguro estas de que tu opinion es la correcta, respeta a la gente para generar un debate, esa es la unica forma de que esos millones de personas cambien de idea.
#67 ¿Qué ganas identificando, siendo exagerado, a los nazis? ¿A los delincuentes? ¿A los pederastas?
¿Qué ganas? Que la propia sociedad rechace los comportamiento dañinos (votar a partidos dañinos).
#76 si. cuando una mayoria es consciente de que son dañinos. pero aqui pareceque se os olvida que la mayoria de la gente vota al PPSOE o a ciudadanos,mucha mas de la que vota a podemos.
#67 Pues yo creo que muchos comportamientos de grupo se cambian mediante la vergüenza pública. Como ha pasado con el maltrato o con defraudar a Hacienda (si, hubo una época peor en la que el pillaje estaba mejor visto aún)
#25 en este país no se puede ser de ninguna ideología sin que te tachen de idiota
#14 Somos responsables de lo que votamos hasta cierto punto. Aquí se puede presentar cualquiera con un programa y luego hacer lo contrario y no pasa nada. Vamos que podemos votar en función de lo que pone el programa del partido y de lo que cuenten en campaña electoral pero si luego no hacen nada o lo contrario de lo que ponía su programa los responsables no son los votantes, es el partido que los ha engañado.
Cuando los programas sean algo vinculante en un tanto por ciento mínimo y los que se presentan tengan un poco de vergüenza entonces sí será todo responsabilidad del votante.
#8 A ver, yo creo que sí, que es muy democrático expresar que tu opción política me parece una mierda y la de X fantástica. Creo que el juego va un poco de eso. Si a estas alturas no lo tenemos claro, apaga y vámonos. Que nos pongan otro dictador que no estamos para pensar.
#8 Creo que ha dicho que no tienen ni idea porque votan en contra de sus intereses, no porque voten distinto...
#8 No se lo tome a mal, caballero, ese que usted comenta es un sentimiento muy humano. Si aquí encuentra una especial animadversión hacia el liberalismo es simplemente porque aquí hay mucha más gente contraria a esas ideologías que gente que las apoye. En otros contextos sociales será tachado de ignorante y de desinformado el que apoye sistemas económicos más próximos a los que aquí se apoyan, y fruncen el ceño de la misma forma que aquí se hace cuando alguien lanza proclamas a favor de una opción que nadie formado e informado apoyaría. Lo mismo ocurre en el abstencionismo activo y, finalmente, en casi cualquier opción, postura o ideología política.
Precisamente, al ser actitudes muy humanas, suelen acrecentarse cuando crece el sentimiento de grupo. Al haber mucha gente de pensamiento similar que se apoya y se reafirma entre sí es mucho más fácil desechar todo aquello que se aleja de las posturas convergentes —incluyendo la información que pudiera favorecerla— y aceptar aquello que se acerca a las mismas. Es un proceso que, paulatinamente, se va automatizando y naturalizando. Este proceso, además, a veces puede derivar en extremizaciones de las posturas particulares —una cosa es el sesgo, y otra la radicalización del mismo—, por eso es más fácil encontrar posturas radicales en grupos más homogéneos que en otros con mayor diversidad. De hecho, suelen ser individuos que están acostumbrados a cierto tipo de uniformidad los que tienen mayor susceptabilidad de caer en determinados tipos de fobias.
Un cordial saludo.
#7 Hago un poco las de abogado del diablo. Hay gente que, a pesar de todo, se apega más a la derecha porque le tiene miedo a cosas como estas:
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speisa.comEn otras palabras, se está muy mal, pero se puede estar peor. Ojo que no es que apoye a unos u otros, sólo intento dar algunas luces al respecto del tema.
#39 Es que, para mi, lo ideal es coger lo mejor de la derecha, lo mejor de la izquierda, lo mejor del comunismo y lo mejor del capitalismo.
Se puede ser intolerante y muy disciplinado, sin ser racista.
Se puede ser liberar sin la agresividad de los mercados.
Se puede proteger a los ciudadanos, sin caer en el peligro de la vaguería.
#48 como puedes tener un regimen liberal sin ser pasto de la agresividad de los mercados?
#73 Dejando paso al desarrollo tecnológico, e impidiendo el paso a los abusos.
Es decir, multinacionales sí. Pero reguladas por gobiernos, y gobiernos gobernados por funcionarios expertos, nada de políticos. Sólo expertos en gestión pública, en naturaleza, en recursos energéticos limpios, etc, etc, etc.
Imagina que cada ministro haya tenido que aprobar algo parecido a un MIR de los médicos. 7 años de formación y exámenes transparentes y públicos. Sin trampas ni cartón.
#82 eso del control del estado sobre entidades privadas se da de frente contra el liberalismo
#39 Hombre, salvo las mujeres violadas (que es muy discutible que sea por la politica de la izqda), lo demás son chorradas de asustaviejas.
De lo que hay que asustarse es de los robos masivos por mafias políticas organizadas y el empobrecimiento absoluto de la población mientras el numero de ricos aumenta. Eso si que da miedo. Vamos, si eres suficientemente inteligente para ver más allá.
#7 Vamos, que todos son tontos menos tu, que para algo eres un iluminado.
#41 La palabra no es tontos, es manipulados. Incluído yo, el primero.
El 99.5% de los hogares de España tienen al menos un televisor.
El contenido de la televisión determina las creencias y el comportamiento de los televidentes (que es lo mismo que decir ciudadanos).
Desde que somos niños, mediante la televisión se asientan afirmaciones y creencias, que con los años, se transforman en comportamientos. Si quieres, te paso los estudios e investigaciones que lo demuestran, los hay y los tengo.
Así que, tontos no somos, pero sí manipulados para aceptar aquello que va en contra de nuestros propios intereses.
#45 yo veo más mentiras en MNM que en la televisión
#75 Eso es porque no ves la tele... ^_^
La televisión llega a más gente que MNM.
La televisión goza de más confianza, por lo tanto, las mentiras se absorben más profundamente. En Internet, se puede investigar al mismo tiempo que se lee. En la tele, no te dejan pensar si es cierto o no lo que dicen, enseguida te distraen la atención con más y más y más patrañas para no pensar.
En Internet, puedes parar de leer y verificar lo que dicen.
En la tele, el objetivo es el contrario. No dejar ni un segundo distraer la atención del público.
#41 El problema es el siguiente:
Hay canales privados de televisión, y por lo visto últimamente también canales públicos, que por un módico precio, te ponen anuncios, te ponen un programa, una tertulia, noticias o aquello que quieras comprar.
Vamos que si tienes 1.000 millones de euros, y se los pagas a J.L Cebrián (presidente de Prisa) o Mediaset España, puedes hacer ver, cada día en cada noticiario, a 45 millones de españoles que un determinado político es bueno, o es malo. Que una intervención militar es justa, o que el ISIS ha salido de la nada.
Es decir, que la opinión política en España está manipulada por el dinero de los grandes banqueros, que compran los mensajes emitidos por televisión.
Si yo te pregunto, ¿tu opinón política se basa en lo que ves en la tele? Me dirás, pues no. Evidentemente.
Pero, si no existiese la tele,
¿Tú te has leído los programas electorales de 3 ó 4 partidos?
¿Tú has analizado las leyes creadas para valorar qué tipo de ideología defiende cada partido?
Seguramente no, porque eso nos lo resume la televisión. Ahí está el problema, en que la televisión te cuenta lo que le interesa a los que controlan la televisión.
¿Porqué Podemos quiere regular los contenidos de la TV? Para evitar la manipulación
¿Porqué Podemos quiere regular los bancos? Para evitar que tenga el poder de comprar absolutamente TODO.
#57 Podemos esta formada por sociologos que tienen un control exquisito de redes sociales. Incluso vacilan de que montaron la manifestacion frente a la sede del PP tras el 11M. El jefazo de Podemos tiene una productora de TV. Tiene dos programas de television. Es tertuliano profesional. Bescansa es experta en encuestas.
Ahora vuelve a leerte tu mensaje y dime a quien debes temer mas cuando se trata de manipular mensajes en los medios.
#93 No me fío ni de unos ni de otros.
Valoro el comportamiento (leyes) de los partidos capitalistas.
Y pongo en duda las promesas de los partidos anticapitalistas.
Si tienen programas de tv, es porque funcionan. Son herramientas para convencernos, para hacer propaganda.
El problema somos nosotros, que nuestros juicios de valor salen de la tele. Nuestras opiniones se conforman viendo las noticias, y las noticias están manipuladas.
#47 #41 Sí, exactamente eso. Una gran masa de población está aborregada, atocinada, son pasotas, despreocupados, ignorantes y lo que se quiera en ese sentido.
No es nada nuevo, es así se mire como se mire porque ni la población media cuenta con los elementos necesarios de información, ni de cultura política e intelectual, ni tienen por ello en conciencia la necesidad de políticas progresistas ni, además, tienen la inquietud de saber más de lo que saben, que bastante tienen ya con llevar adelante el día a día en la familia, el trabajo y los problemas que van surgiendo.
No hay que rasgarse las vestiduras ni hacer demagogia barata, porque esto es una verdad rotunda.
Los que andamos por aquí por MENEAME, de una u otra forma, nos une una inquietud más o menos profunda de estar más informados, de más culturilla social e intelectual (aparte de la que llevamos por estudios algunos), de valor crítico y voluntad de actuar cuando comentamos (en uno u otro sentido) pero eso no ocurre en la mayoría de población y, por esto precisamente, lo que parece que es mayoría en MENEAME no se corresponde con lo que luego vemos a pie de calle.
#7 estás llamando borregos al 75% de la población porque no comulgan con Podemos?
#47 No he dicho eso.
Digo que el 75% de los votantes, están votando en contra de sus propios intereses.
Repito, no porque sean borregos, sino porque estamos manipulados.
#7 Dentro de 10 o 20 años podríamos habernos ido todos a tomar por culo.
Esto se hunde, se nos acaba el tiempo.
#7 Amén. Esto es justo así. El problema de España no es de políticos, es de un pueblo estúpido.
#7 "Debemos esperar 10 o 20 años"
Yo diría que solo 4, el tiempo para que se acabe el dinero para las pensiones... De hecho casi es mejor que no haya cambio ahora, sino ya tienen los de siempre chivo expiatorio para justificar la explosión de las pensiones.
#7 eres demasiado optimista. Este es un país de mediocres infelices que odian a todo y a todos. En su putísima mierda de vida son felices pensando que con su malicioso voto están jodiendo al resto de la población. Ellos saben perfectamente que votar a PPSOEC's es perjudicar a sus propios intereses, pero su deseo de joder al resto es demasiado fuerte.
#69 jajajaa qué exagerado eres!!!
No creo que tengan tanta maldad... todos y cada uno de los votantes...
#77 no, también los hay que son profundamente ignorantes y brutos como animales de granja.
#69 Considero que es la politica del miedo la que en muchos casos provoca esta situación. Acojonando al pobre ignorante que lo que viene es malo, malissimo y que mejor se queden con ellos que son la estabilidad, aunque roben como ninguno.... un pequeño precio a pagar.
Es evidente que la gente ante lo jodida que esta y ante el miedo a que sea peor se coge a lo malo conocido...
Pero tal como deciais, va a ser necessario que aumente la pobreza,las desigualdades y las corporaciones nos acaben de gobernar gracias a maravillosos acuerdos como el TTIP. Para que muchos se decidan a cambiar y ver que el sistema neoliberal y el capitalismo los devoro.
#7 Muy tarde. Dentro de diez o veinte años no creo que exista la democracia.
Nuestro continente estará sumido en la pobreza y con gobiernos dictatoriales.
Todos los disidentes serán monitorizados a través de las redes sociales, apps diversas, Iphone s y Androids, Windows "dieces" etc...
Luego serán neutralizados.
Bienvenidos a la sociedad CiberPunk
#72 La democracia ya no existe. Aunque están las urnas, no están la personalidad autocrítica, no hay democracia personal porque hay desinformación cada día, en cada telediario.
#7 Menos mal que aun queda gente que sigue votando la creación de empleo y el estado de derecho. Toda la chusma que ha salido no se sabe de donde que han votado Podemos y parecidos, están esperando que el fantasma de Iglesias les de la renta básica; pues ya pueden esperar sentados, si se creen que les va a llegar un euro están listos. Ya sabemos que es mejor que el gobierno lo pague todo, lo que pasa es que estos iluminados de la izquierda del cambio (Me parto de la risa...) la mayoría son de una casta de perdedores, incapaces de crear riqueza, y entonces sale un oportunista que nos hará a tos iguales....de pobres claro..! ¿Es que nadie se da cuenta que el Gobierno somos nosotros, que es nuestro dinero? No se si a ti te consuela que le quiten el Ferrari al vecino, o preferirías tener tu uno ( a ver si interpretas el ejemplo por el lado bueno)
#96
¿La creación de empleo? ¿Te refieres en España?
¿Estado de derecho?, ¿te refieres que todos no tienen los mismos derechos, no?
¿5 millones de chusma?
¿5 millones esperan una renta sin trabajar, o prefieren tener un trabajo de 8 horas y, al menos, 1.000€.
¿Cómo sabes lo que quieren todos los votantes de Podemos, por lo que dice la TV de ellos?
¿La mayoría de los votantes son unos perdedores, 5 millones de perdedores?
A mi, los ferraris, los iphones, y todas esas cosas innecesarias me la rempampinflan.
Yo prefiero no tener mi hospital con 80 personas en espera en urgencias, y una capacidad para 30.
Yo prefiero tener suficientes jueces para condenar a todos los ladrones que se creen más listos que los ciudadanos que les pagan.
Yo quiero volver a tener aulas de 20-25 alumnos, y que además enseñen quién son los responsables de la deuda que tenemos todos, por culpa de 4 mamarrachos.
Yo prefiero que la justicia vuelva a ser gratuita, para que si alguien abusa de un ciudadano, pueda defenderse en condiciones.
#7 PP y PSOE no tienen NADA de liberales, pero nada es 0%, dime una propuesta liberal en cualquier año de gobierno de cualquiera de ellos.
#7 Exacto, y por todo ello adéu siau! (aún con tanques, los Puchol robando, los de ISIS en Santa Coloma y con los cohetes que nos llevarán a la ionosfera) .
#7 La mayoría de la gente cuando se hace mayor se vuelve conservadora porque tiene más que conservar. Cuando seas mayor, tú mismo serás conservador y votarás lo que creas que mantendrá mejor tu forma de vida y la de tu familia. Y eso ahora mismo es PP/PSOE que es lo único que han conocido.
Sin embargo las nuevas generaciones no tienen de donde rascar. Cualquier cambio debe ser para mejor. Así que votan a la opción de cambio radical. Cada uno vota en función de lo que cree que le va a ir mejor. Y resulta que al final estamos todos igual de engañados.
#7 Tú eres parte del problema. Sencillamente porque te crees poseedor de la verdad, y estás convencido de que todo el que piense distinto a ti está equivocado, y "no tienen ni idea de las implicaciones de su voto".
Te voy a dar una noticia en exclusiva: con alta probabilidad, y a priori, la mitad de los que votan distinto a ti están, de hecho, más informados que tú.
Te vendría bien algo más de espíritu crítico, de empatía y de humildad.
#7 Esto no lo arreglan ni 10, ni 20 o 50 años de miserias. La gente de este país no está preparada para la democracia ni lo va a estár nunca.
Demasiada incultura, demasiada miseria moral, demasiada falta de miras.
#7 Según mi opinion estas un poco equivocado
pépé = FASCISMO PSOE = socialdemocracia C's = derecha conservadora europeda
un buen zasca
y ahora Felipe haz la quiniela y pon alguna X
#1 Quien será Mr.X pdte!
La Historia está ya juzgando a Felipe González y a Anguita. Creo que, a día de hoy, ninguna persona ecuánime tenga ninguna duda de cuál de los dos es un impresentable y cuál es uno de los mejores políticos de nuestra historia, al menos de la historia reciente.
este personaje pensaba que el tiempo tapaba todo lo que habia hecho pero normalmente el tiempo descubre aquello que has enterrado verdad Felipe?
No conviene meterse con Anguita a menos que el retador posea una pócima de invulnerabilidad.
Felipe se equivocó al usar la carta del desprecio con Julio.
Soberbio el maestro, como siempre.
#26 Gonzalez fue el máximo responsable de un gobierno que se organizo alrededor de los Gal. Simplemente la responsabilidad política- si no reconoces la judicial- ya le marca con la sombra del terrorismo de estado, que es lo que han hecho aquí y otros, así que no lloreis. Si tu no entiendes eso en el estado de derecho y la libertad de expresion, el problema lo tienes tu, no los demás.
y por de pronto ha reconocido públicamente tener conocimiento de amenazas y actos delictivos -que le fueron ofrecidos y no denuncio- ni fue investigado él en este pais por ello. A ver si la debilidad de nuestras instituciones va a ser la excusa de las propias afirmaciones de los implicados.
"Tuve que decidir si se volaba a la cúpula de ETA. Dije no. Y no sé si hice lo correcto"http://elpais.com/diario/2010/11/07/domingo/1289105554_850215.html
#30 ya, pero resulta que ha habido una investiguación, un jucio, dos tribunales, varias sentencias... ¿y todo eso no vale para nada:,sólo vale lo que tú percibes?. Es precisamente de esto del estado de derecho de lo que estoy hablando. Pero, bueno, es imposible, aquí no hay ningún valor democrático ni ningún hábito de diálogo. Y ahí están todos los negativos que me están cayendo por defender el estado de derecho, para González o para Iglesias o para cualquiera. El mundo Podemos, al menos el que viene por menéame, suele ser así.
#36 Tu te confundes: no hablamos de responsabilidad judicial. Hablamos de política: Y hay sus palabras y su responsabilidad es indudable y muy diferente de las mentiras -siempre desmentidas contra Podemos..aun estamos esperando que alguien suba alguna informacion de boca de Iglesias diciendo "pude patrocinarme de Iran, me lo ofrecieron, pero dije que no y ni les denuncie por ofrecerme un delito".
Así que no intentes distraer la conversación, ni meter a los de siempre.
#37 es imposible dialogar con fanáticos cuyo único argumento es el negativo. Cada vez me reafirmáis más en lo que pienso de una parte de Podemos, que espero no sea mayoritaria. Un saludo.
#42 Estupendo, te aclaro, este ultimo es por insultar -mírate las normas- y porque el negativo ni se pregunta ni se tiene que justificar, pero si te digo: muchos estamos hasta las narices de que a cada noticia se meta a Podemos con calzador, se hable de Fanboys o de "Mundo Podemos" en vez de la noticia para intentar justificarnos el hacernos unas tragaderas kilometricas, y dirigir la noticia a los mismos,en contra de lo mas probable y racional, y encima llamando a quienes no conocéis fanáticos, cuando los demás no te han insultado..y encima se llame fanático a quien no insulta.
Con dios... y hala..con viento fresco, que aquí ya todos os conocemos.
Un saludo
#54 Vete tú a tomar viento fresco. Te ha dejado las cosas bien claritas y te sigues yendo por la tangente.
#79 Cuando? cuando ha insultado a los demás?
Hala, con Dios, mas claro se lo he dejado yo.
#85 Uy sí. Insultos terribles! Agárrate a eso, que argumentando te ha dejado en bragas.
#36 No lloriquees, que los que te conocemos de hace tiempo por aquí sabemos por qué te caen los negativos. Y no es por "defender el estado de derecho", que no has hecho. Ahora, a trucos dialécticos no te gana nadie.
"Defender el estado de derecho" poniendo precisamente de ejemplo la supuesta "financiación" de Iran a Podemos que nunca fue. Difama que algo queda.
#32 Se puede atacar ese argumento sin hablar de los GAL. Pablo estaba dándole un baño a Pedro hasta que sacó ese tema tan añejo a relucir.
En cualquier caso, me mantengo en lo que dije arriba, aquí vais a aplaudirle haga lo que haga. No sé si otros confiarán en él por cosas como esta.
#35 Se puede, pero la campaña de Felipe González contra Pablo Iglesias no se queda corta ¿Qué no le habrá llamado? No está mal que recuerde el terrorismo de estado a quien quiere dar lecciones de pureza ideológica. Y España es un país que tiende a olvidar su pasado, y eso puede condenarla a repetir errores de bulto.
#64 Puedes enviar recados pero no los envíes el día del debate de investidura.
#65 Ya, que el tacto y el decoro no son su fuerte ha quedado patente. Pero sospecho que forma parte de una estrategia, no solo para atraer voto "suciolisto", sino para enfrentar a afines y detractores de la militancia del P$OE, y escenificar su bicefalia.
#64 No creo que se olvide el pasado, se pasan el día recordando lo malo que fue Franco, para intentar equiparar al PP con el franquismo, sin embargo nadie reconoce que trabaja 8 horas, tiene seguridad social, vacaciones pagadas, seguro de enfermedad, ayudas familiares, cursos de formación profesional gratuitos y luz eléctrica o vías de ferrocarril y carreteras porque Franco que era muy malo hizo eso y mucho mas por España (no lo defiendo, solo soy objetivo) Saco esto a colación, porque por extensión, el esfuerzo de la izquierda,. ya no digo del radical comunismo totalitarista del enfermo de Iglesias, por asociar PP con franquismo, es una maniobra de manipulación. No olvidemos como dejo Zapatero España, y ahora quieren el "Cambio" Yo lo llamaría "Regreso"
#100 Hombre, no soy de izquierdas, pero decir que P. Iglesias es un radical, comunista, totalitario y que está enfermo, y en el mismo párrafo a la vez suavizar la dictadura sanguinaria y represora de Franco, no sé si tiene muchas aspiraciones a la objetividad, Ud. dispense.
Primero tendrá que perdonar a Fidel, que lo pidió antes
A mi parecer, la figura de Julio Anguita ridiculiza a la de Felipe González ¿Por qué? Por su coherencia, su honestidad, y la humildad de la que ha hecho gala con hechos, y no con eslóganes publicitarios de ladino.
¿Felipe siempre fue así o es un tema de la edad?
#11 siempre fue así, al menos desde hace mucho tiempo, pero ahora no se corta, como Aznar.
#15 Si siempre fue así, hubo una época en la que fui un perfecto gilipollas por creerme sus patrañas.
#33 errare humanum est.
#11 Siempre fue así, vergüenza que este estafador haya sido votado cuatro legislaturas por los españoles, y vergüenza para esos medios de desinformación que lo auparon traicionando a los españoles.
Cuando los independentistas eran buenos
Cuando los independentistas eran buenos
gatoflauta.comLa fundación alemana que puso en el poder a Felipe González
La fundación alemana que puso en el poder a Felipe...
elconfidencial.comhttps://es.m.wikipedia.org/wiki/Caso_Flick
"Acorralado, Felipe González, entonces presidente del gobierno del PSOE, pronunció aquella célebre frase: “No he recibido ni un duro, ni una peseta, ni de Flick ni de Flock”. Naturalmente que era mentira, en la comisión parlamentaria de investigación los implicados se pusieron de acuerdo en admitir que la Fundación Friedrich Ebert había destinado a España un millón de marcos, pero encontraron un agujero por el que escaparse: lo habían percibido un año antes de que se prohibiera a los partidos españoles recibir donaciones extranjeras"
o€ amplificada por sus medios de propaganda que pretende que los malos de esta historia son los que cuentan la verdad y no los ladrones y los asesinos. Esta es la lógica del P$o€ :UGT pide cuatro años de cárcel para el empleado que destapó el fraude de Andalucía
UGT pide cuatro años de cárcel para el empleado qu...
noticias.lainformacion.comQué cacofonía podiós, venga, os perdono yo a todos, id en paz.
Ahi, con clase, D. Julio.
En sus cuatro años de historia, los GAL cometieron más de treinta acciones terroristas, matando e hiriendo a cerca de sesenta personas. Entre sus métodos habituales estaban la colocación de bombas en los coches, tiros en la nuca y ametrallamiento en los bares donde supuestamente se encontraban los etarras. Varias de sus víctimas no tenían ninguna relación aparente con ETA.
Tiros en la nuca, coches bomba y ametrallamiento. Esa es la democracia española. La democracia del PSOE. La democracia de Felipe Gonzalez.
#89
#81 Es de género estúpido pasarte el día negativizándome y no darte cuenta de que la otra parte también puede hacerlo. Máxime en Menéame.
#86 Oooh, oooh qué miedo.
#88 ; - )
Si no lo digo reviento, el senor Anguita sería un ministro de educación sencillamente genial, educaría a nuestros políticos para empezar y estoy seguro que es la persona idonea para gestionar un proyecto consensuado a diez anos.
#78 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#87 y no lo digo en broma
#90 Hombre, está claro que Anguita no robaría ni un céntimo. Vive de su pensión como profesor y ha renunciado a las prestaciones a las que tenía derecho por su pasado en política. No tengo duda alguna acerca de su honradez pero no creo que a España le convenga tener a un comunista al frente de sus instituciones.
En este mismo vídeo dice que la pensión mínima ha de ser de 1000 euros. Si ya tenemos un déficit anual de la Seguridad Social de 10.000 millones de euros y que va a ir a más en el futuro, no me quiero ni imaginar hasta dónde llegaría subiendo todas las pensiones mínimas hasta 1.000 euros.
#94 no estaría mal verle presidiendo como """tecnócrata""" una comisión de estudio y aplicación de un proyecto de educación a 12 anos, formada por todos los partidos de la cámara. Para concretar un ejemplo.
Me encanta como jamas se deja arrastrar al fango este hombre. Y mira que lo intentan.
#24 Creí que Gonzalez estaba retirado y lleva meses hablando mal de Podemos..
No creo que nadie que se llame socialista, y lo sea de corazón y de hechos, le vaya a perdonar nunca, yo la primera.
¿De verdad no hay asuntos más urgentes que el GAL y el franquismo? ¿Esta es la nueva política? Pues parece más vieja que la anterior.
Aquí en menéame se va a aplaudir a Pablo Iglesias, haga lo que haga. Sin embargo, no estoy tan seguro de que Podemos pueda mejorar sus resultados electorales desenterrando estos conflictos.
#13 lo han sacado otros. "Nueva política" falsa la tuya.
#21 Creí que fue Pablo Iglesias el que habló de la cal viva en el debate de investidura.
#24 Solo hizo referencia a la insistencia de Felipe González alertando de cómo se acabará el mundo a manos de Podemos...
#24 Pero por favor, es de género estúpido pasarte el día hablando de Satanás Iglesias y del fin del mundo que arrastrará con él y no darte cuenta que la otra parte tendrá algo que decir. Máxime en política.
#13 es que la vieja política no se atrevió a abordar (y cerrar) estos temas. Que se hable de esto, para mi es nuevo.
#0 “GOnzález”, se te ha corrido el shift .
La politica seria se hace en largas reuniones en las oficinas de Endesa, que no os enterais coño!
Eso le pasa a González por hablar por quien no tiene que hablar. Bocazas.
Estoy harto de que le hagamos tanta propaganda a los fascistas de ETA y HB -mataban a quienes se atrevieran a proclamar unas ideas distintas a las suyas, no lo olvidemos- a cuenta de los GAL. Vamos a ver las cosas con detenimiento: ¿qué salida le queda a un gobierno legítimo cuando el gobierno de un país vecino le da cobijo a una banda criminal fascista por vaya a saber usted qué motivos? Se trataba de poner en evidencia la impresentable actitud del gobierno francés, no nos engañemos. Por lo demás, la figura de Felipe Gonzáles no me resulta simpática porque no era de izquierdas por mucho que se llenara la boca hablando de la izquierda.
Anguita ese que siempre para comentar llamaba "señor" al señor Sadam Husein, y otros cuantos asi con enfasis, cuando tiene que comentar ...
y que se molesto porque se detuvo a unos etarras y la policia en unas imagenes brindaba con champan, pues mire usteg Anguita; si con champan, aunque le moleste tanto ...
Felipe Gonzalez vuelve porque tu has hecho bueno a toda esta gentecilla de ahora
#29 Primero, no se si ve usted las noticias, pero yo diría que Felipe no se ha ido.
Segundo, llamar señor es una cuestión de educación. En serio, ni hace daño ni nada.
Tercero, si tanto le gusta Felipe, se lo regalamos. Tómelo, suyo es, nuestro no.
Los hechos del gal fueron juzgados y condenados por el Tribunal Supremo, y Feipe Gonzáalez nunca estuvo en ese juicio. ¿Que puede haber dudas? pues sí, como puede haberlas respecto a la financiación de Irán a Podemos, o de financiación del KGB al PCE de la época de Anguita. Una de las diferencias entre los fascistas y los demócratas es el tratamiento de estas cosas.
#12 Si, se te ve muy demócrata ... sobre todo cuando los tribunales acaban de decir que no hay financiación de Irán por ningún lado. Pero ya sabemos que para los demócratas de centro extremo cuando el juzgado favorece es justicia y cuando no otra cosa.
#17 sí, eso mismo es lo que quiero decir: que un tribunal ha dicho que no hoy pruebas de financiación de Podemos con las facturas de Irán de las empresas privadas de Pablo Iglesias, y que también en su momento hubo un tribunal que juzgó el GAL y concluyó que no había nada que pudiera implicar a Felipe González. de eso hablo, de aceptar las reglas democráticas de un estado de derecho o de no hacerlo.
#22 go to #20
#12 Como se ha demostrado ampliamente como funciona la justicia...
Y encima calificas de fascistas a los que duden... ole tus huevos¡¡¡¡
#18 ya, pero o respetamos las decisiones de las investigaciones judiciales, o entonces vale seguir diciendo que Irán financia Podemos. Tenemos las mismas pruebas para una cosa y para la otra. Es decir, ninguna.
#12 Y ahora suma a tu comentario esta foto...
http://elpais.com/diario/2003/02/26/portada/1046214044_850215.html
"Felipe González abraza a Rafael Vera a las puertas de la cárcel de Guadalajar"
Hala, a cantar otra canción y tal...
#19 ¿eso es una prueba de que Felipe Gonzalez montó los gal? a este tipo de cosas me refiero cuando habla de fascismos frente a estado de derecho.
#12 me parece impresentable el totum revolutum que haces para defender lo indefendible. Ya he leído varios comentarios tuyos absurdos, pero los aclaro por si alguien los lee y se confunde, ya que sé que tú lo pones para confundir a propósito. No sé por qué, si es que te paga el PSOE o algo.
Primero, por enésima vez, no se habla de responsabilidades penales, que esas están depuradas (mejor o peor es otro debate), sino de responsabilidades políticas, que este tipo nunca asumió, incluso dijo que se enteró por la prensa de que su ministro de Interior estaba metiendo mano a los fondos reservados. De risa.
Segundo, lo de la financiación de Irán a Podemos es una falacia, y así lo confirman los tribunales de justicia:
http://www.eldiario.es/politica/Archivada-querella-productora-financiar-Podemos_0_487151923.html
No se pueden pedir responsabilidades políticas ni jurídicas por algo que, sencillamente, no existe, y así lo dicen los tribunales. Lo del GAL, por el contrario, sí existió, como se aclaró en los correspondientes juicios.
Basta de intoxicar.
#22 Cuidado, que el fanboy del PSOE te va a llamar "analfabeto político"
#12 "Los hechos del gal fueron juzgados y condenados por el Tribunal Supremo, y Feipe Gonzáalez nunca estuvo en ese juicio."
Bueno, Felipe González sí estuvo en ese juicio, como testigo, pero estuvo http://www.periodistadigital.com/imagenes/2014/02/10/fotogonzalezsupremomundo.jpg
#61 nunca estuvo en ese juicio como acusado ni como imputado, evidentemente. Pero da igual, aquí todo los que huela a democracia y estado de derecho da igual. Una pena.