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#2:
Que se equivoque alguien por meneame en este tema vale, pero un politico como Anguita no puede cometer errores como estos.
"Se dio de comer a Convergencia, lo mimaron, y con la ley electoral catalana han conseguido con menos votos más diputados que Izquierda Unida"
Primero, no es la ley electoral catalana. Es la ley electoral espanyola.
Segundo, CiU (y PNV, ERC, BNG... etc) obtienen mas diputados con menos votos que IU. En un analisis superficial sacariamos la conclusion que estos partidos sacan sus diputados en perjuicio de IU. Que ocurre cuando miramos el global? Que CiU (PNV, ERC, BNG...) sacan unos diputados acorde a su numero de votos en porcentaje. Entonces quien se queda con los diputados de IU (y UPyD)? El PP y el PSOE.
"Se dio de comer a Convergencia, lo mimaron, y con la ley electoral catalana han conseguido con menos votos más diputados que Izquierda Unida"
Primero, no es la ley electoral catalana. Es la ley electoral espanyola.
Segundo, CiU (y PNV, ERC, BNG... etc) obtienen mas diputados con menos votos que IU. En un analisis superficial sacariamos la conclusion que estos partidos sacan sus diputados en perjuicio de IU. Que ocurre cuando miramos el global? Que CiU (PNV, ERC, BNG...) sacan unos diputados acorde a su numero de votos en porcentaje. Entonces quien se queda con los diputados de IU (y UPyD)? El PP y el PSOE.
#3:
Justamente por lo que dice Anguita vamos a un choque de trenes, porque nunca se ha querido abordar el Estado plurinacional. Y cuando pasan décadas en democracia, es decir dónde hay las condiciones adecuadas para poderlo hacer y no se hace, al final se cansan algunos.
En todo caso con los resultados de las catalanas es muy difícil irse. Pero si hacen muchas locuras, si la solución es meter a gente en la cárcel, suspender autonomía y similares, también va a ser muy difícil lo contrario, no marcharse.
Y es el que quiere que uno se quedé el que tiene que hacer el mayor esfuerzo.
En todo caso con los resultados de las catalanas es muy difícil irse. Pero si hacen muchas locuras, si la solución es meter a gente en la cárcel, suspender autonomía y similares, también va a ser muy difícil lo contrario, no marcharse.
Y es el que quiere que uno se quedé el que tiene que hacer el mayor esfuerzo.
#6:
#2 El sistema electoral español SIEMPRE ha favorecido a los partidos independentistas por en provincias con gran voto a izquierda unida pero que tienen mucho menos peso, en las anteriores elecciones IU le sacaba más de medio millón de votos a CiU y tuvo muchos menos escaños, es una vergüenza, pero como beneficia a los independentistas nunca se escucharon quejas al respecto.
Comentarios
Que se equivoque alguien por meneame en este tema vale, pero un politico como Anguita no puede cometer errores como estos.
"Se dio de comer a Convergencia, lo mimaron, y con la ley electoral catalana han conseguido con menos votos más diputados que Izquierda Unida"
Primero, no es la ley electoral catalana. Es la ley electoral espanyola.
Segundo, CiU (y PNV, ERC, BNG... etc) obtienen mas diputados con menos votos que IU. En un analisis superficial sacariamos la conclusion que estos partidos sacan sus diputados en perjuicio de IU. Que ocurre cuando miramos el global? Que CiU (PNV, ERC, BNG...) sacan unos diputados acorde a su numero de votos en porcentaje. Entonces quien se queda con los diputados de IU (y UPyD)? El PP y el PSOE.
#2 En todo caso es toda la vida adoctrinando en el nacionalismo español y supongo que incluso a Anguita se le quedan cosas aunque él piense que no.
#4 Lo que hay que leer... Anguita nacionalista español
Como es una cuestión irracional de compararse con un enemigo imaginario y monolítico, el nacionalista sólo ve a otro nacionalista con otra bandera cuando ponen en duda sus mitos identitarios.
Eolos, tu antes molabas!
#2 El sistema electoral español SIEMPRE ha favorecido a los partidos independentistas por en provincias con gran voto a izquierda unida pero que tienen mucho menos peso, en las anteriores elecciones IU le sacaba más de medio millón de votos a CiU y tuvo muchos menos escaños, es una vergüenza, pero como beneficia a los independentistas nunca se escucharon quejas al respecto.
#6 Sólo hay que darle al buscador de menéame para ver análisis en el que CiU y ERC sacan los mismos diputados en un sistema proporcional. Lo que dice #2 es cierto.
#7 ¿E IU con medio millón de votos más?
#8 Esos votos van al PP y al PSOE. O como te piensas que van unas cuantas mayorías absolutas y sólo en una ocasión el partido que tuvo mayoría absoluta tuvo más del 50% de los votos (PSOE en 1982)
#6 Veis, a esto me referia con que si alguien por meneame se equivocaba lo entendia
Elecciones 2011:
CiU
Votos totales: 24.015.425
Votos CiU: 1.015.691
Porcentaje votos: 4,23 %
Diputados totales: 350
Diputados CiU: 16
Porcentaje diputados: 16/350 = 4.57%
PP
Votos totales: 24.015.425
Votos PP: 10.866.566
Porcentaje votos: 45.25%
Diputados totales: 350
Diputados PP: 186
Porcentaje diputados: 186/350 = 53.14%
PSOE
Votos totales: 24.015.425
Votos PSOE: 7.003.511
Porcentaje votos: 29.16%
Diputados totales: 350
Diputados PSOE: 110
Porcentaje diputados: 110/350 = 31.4%
ERC
Votos totales: 24.015.425
Votos ERC: 256.393
Porcentaje votos: 1.05%
Diputados totales: 350
Diputados ERC: 3
Porcentaje diputados: 3/350 = 0.86%
PNV
Votos totales: 24.015.425
Votos PNV: 324.317
Porcentaje votos: 1.33%
Diputados totales: 350
Diputados PNV: 5
Porcentaje diputados: 5/350 = 1.42%
https://luchadisidente.wordpress.com/2011/11/22/el-falso-mito-de-la-ley-electoral-y-los-partidos-perifericos/
#14 Ya, y no dices los de IU, porque sin la ley d'hont habría sacado 10 escños más a CiU, porque tenía más de medio millón de votos, pero con la el reparto español sacó 5 escaños menos, un despropósito.
#16 Pues si, es un desproposito. Pero te repito. Esos diputados se los ha quedado el PP y el PSOE. Los votos que recibe CiU son acordes al numero de diputados de CiU. Por eso digo que es un error comparar los diputados de IU con los CiU o PNV y no con los del PP y el PSOE.
#2 Lo que creo que se refiere es a la aritmetica simple de un español un voto, donde si es verdad que en las elecciones con menos votante en general si sacaban mas diputados que IU o UPyD, creo que se referia al parlamento español mas bien que es lo que se han quejado siempre lo que pasa es que se habra hecho un lio que sera todo lo buen politico que querais pero el Sr. Anguita ya tiene unos añitos y se le debe perdonar que se le vaya un poco la cabeza alguna vez, y si con la ley en la mano CIU u otros partidos por el estilo no le roban esos escaños seria mas bien PP o PSOE que con esta ley D'hondt siempre saldrían beneficiados con respecto a los partidos pequeños. De todas formas en el parlamento español la representación de partidos autonomicos siempre ha sido mas bien anecdotica, si se hubieran tenido grandes presiones por parte de alguno de esos partidos con haber hecho una coalicion PP-PSOE los hubieran aplastado por lo que no se les puede echar culpas de las decisiones de los gobiernos centrales o de que hayan manipulado por que habra sido en beneficio mutuo.
Justamente por lo que dice Anguita vamos a un choque de trenes, porque nunca se ha querido abordar el Estado plurinacional. Y cuando pasan décadas en democracia, es decir dónde hay las condiciones adecuadas para poderlo hacer y no se hace, al final se cansan algunos.
En todo caso con los resultados de las catalanas es muy difícil irse. Pero si hacen muchas locuras, si la solución es meter a gente en la cárcel, suspender autonomía y similares, también va a ser muy difícil lo contrario, no marcharse.
Y es el que quiere que uno se quedé el que tiene que hacer el mayor esfuerzo.
#3 Y lo peor de todo es el odio que se fomenta desde algunos medios...
#3 Es que mas bien que locuras, son provocaciones. Si yo soy mas lo que debo hacer es por activa y por pasiva pedir la consulta una y otra vez, cuando me la denieguen 15 veces con razones que no sean correctas, demuestre que están consumiendo a mi pueblo a impuestos debería instar a organismos superiores de la UE para que presionen a España para que lo realize. Por meneame circulan un monton de trolls indepes que ya dicen que ha hecho todo lo posible yo creo que no (algunos me han llegado a negar que en 2010 estuvieramos en crisis). La UE algunas veces (caso hipotecas y otros mas) demuestra tener una legalidad mas equitativa que la española y la cual el estado español debe someterse (tardando mas o menos tiempo y poniendo sus trabas), si se demuestra a nivel internacional todo lo que se esta aportando con hechos creo que la UE si podría forzar a España (o al menos sugerir con bastante intensidad) que realizara la consulta.
Siempre y cuando los representantes que se envien a negociar con la UE no hagan el ridiculo como el SR. Romeva en su entrevista en la BBC, fuera de españa no valen sentimientos quieren cifras y datos, lo demas se lo lleva el viento.
#11 La UE no puede forzar a España a una consulta. Es más, nunca se mete en política interna. Jamás de los jamases se metería en este fregado.
Y lo de locuras y provocaciones son valoraciones subjetivas que no aportan nada cuando alguien quiere sosegar el debate.
#12 No es forzar, es sugerir, o mas bien presionar. Lo que no puede permitir la UE y no permitira es la inestabilidad nuevamente en un pais como españa. De hecho no se mete oficialmente, pero dandole la razon a algunos independientes lo hace de forma indirecta cuando varios de sus lideres y algunos miembros de consejos de la union salen en entrevistas y ruedas de prensa indicando lo malo que es para cataluña separarse y dandole la razón a España, cuando en mi opinion solo deberían hacer referencia a la normativa Europa sobre la secesion de estados miembros y ya esta. En ese mismo sentido tambien pueden hacer presion para el lado contrario si se les convence con datos que les convezcan.
Me corrigo si he dicho forzar en algún momento.
A mi el tema catalán me recuerda al enfado de un adolescente con sus padres, amenazando que se va a ir de casa porque no le gustan las reglas. Ante ello, los padres le castigan, le prohíben las cosas y discuten todo el día (aquí estamos ahora). Llegará un día en que los padres dirán si te quieres ir ahí está la puerta, que eres libre para decidir tu futuro, pero piénsalo bien porque no hay vuelta atrás. El adolescente se lo pensará y se le bajarán los humos porque lo que realmente pretendía era cambiar las reglas no irse de casa, porque fuera su futuro es muy incierto.
Yo soy partidario de que se les ofrezca votar y a ver que pasa. Si simplemente tiraron un órdago para sacar algo o realmente quieren un futuro fuera de España
#13 Lo peor es que muchos catalanes de verdad se creen que se van a independizar. Y ahora me pregunto yo como lo harán para que cuando se den cuenta de la realidad y les notifiquen que eso no va a pasar la población independista catalana no se sienta frustada y engañada (que es lo que estan haciendo con ellos) y no les de por crear un ETA o algo parecido. Ya veremos como sale todo esto, pero desde luego es una estafa que a muchos no les va a gusta descubrir, y con razón.
#19 no va a pasar nada porque nos vamos a independizar.
#13 el problema en este caso es que es el hijo el que trae el dinero a casa... Y de adolescente nada! Que ya es un padremaduro con hijos propios!
Mejor que con un hijo miralo como un divorcio de una mujer maltratada al que su marido le dice "no te puedes ir porque eres mia!"
O, todavía más ridiculo: "preguntemos a toda la familia si te puedes divorciar o no"
#21 Comparar la situación política de Cataluña con una mujer maltratada es de tener muy poca cabeza, cuando cada año mueren asesinadas 60 mujeres. Que yo sepa en Cataluña no se ha matado a nadie de momento.
#25 hay muchas más mujeres maltratadas que asesinadas, pensar que solo puede ser maltratada si se la asesina dice mucho de ti.
#26 El maltrato es algo demasiado serio y preocupante como para compararlo con una situación política. En el maltrato hay daños psicológicos o físicos o ambos y es una vergüenza para el 99% de la sociedad. No hay ni comparación. Cataluña no es un pueblo oprimido ni maltratado física o psicológicamente por un Gobierno, es un pueblo que cree que puede estar mejor independizado porque hay reglas que no le gustan. Es que vaya ejemplo más frívolo te has currado.
#27 Cataluña no es un pueblo oprimido
No hace falta continuar hablando con alguien que no tiene ni idea de lo que esta ocurriendo en lo que considera "su país"...
#25 Y comparar un contrato con una situación de relación jurídica estatal es otra burrada en la que caen una y otra vez los fanáticos independentistas.
A la derecho a ni agua...
Lo dice el que partió en dos a IU en Cataluña: ICV y EUiA.
Anguita el que pacto con aznar para derrocar a felipe González pensando q la gente de izquierda le iba agradecer citándole y dejo a IU como un partido residual.
#20 No me acordaba! Aznar, a Anguita en 1995: «Nada impide coincidir en lo inviable de la actual situación» http://www.abc.es/espana/20150118/abci-aznar-anguita-1995-nada-201501172056.html