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#5:
Lo que yo veo es que las siglas IU estan quemadas no, lo siguiente. Y el coletas hace bien en no querer nada de ellos, si la gente confiara en IU ya les habrian votado. Pero cada vez los vota menos gente, no han cogido nunca poder pero no confian en ellos.
Se tiene la sensacion que sin ser casta son parte de ella.
Se tiene la sensacion que sin ser casta son parte de ella.
#39:
#1 IU lo que podría hacer es extinguirse (de hecho más probable es que lo haga el próximo 20-D). Lo digo sin ningún tipo de renconr ni nada y podéis hincharos a negativos conmigo. Me da igual. Han sido parte del establishment y casi nunca han conseguido nada. Ha tenido que ocurrir lo del 15M y que surgieran diversas formaciones (entre ellas Podemos, los Ahoras, etc) para que los señores de IU ahora quieran unirse a éllas.
Sinceramente, yo creo que son ellos (IU) quienes deberían unirse a las nombradas formaciones.
IU ha quedado obsolenta
Sinceramente, yo creo que son ellos (IU) quienes deberían unirse a las nombradas formaciones.
IU ha quedado obsolenta
#1:
Sabiduría de alguien que ha vivido mucho.
Mal harán los que no hagan caso a este consejo, va por IU y por Podemos.
Mal harán los que no hagan caso a este consejo, va por IU y por Podemos.
#4:
Yo creo que casi es mejor que no salgan, que ganen PP y Ciudadanos y se coman el marrón que va a dejar el PP, tal vez derive en elecciones anticipadas...
#15:
#5 algunos no os queréis enterar que mientras IU y Podemos vayan por separado, no se ganará. Como dice Anguita, el 20-D lo sufriremos todos. La mejor forma de "neutralizar" a IU hubiera sido intentar una unidad como la de Ahora Madrid, en la que todos participen y nadie patrimonialice nada. Pero nada, las siglas eran más importantes.
#24:
#19 No, son incapaces de llegar a un acuerdo por algo superior como dice Anguita.
Algunas veces me pregunto (aprovecharé que te tengo aquí) si nuestros líderes -todos los paritidos/últimos 30 años- hubiesen estado en la IIGM me los imagino discutiendo SIN llegar a acuerdos durante años. Mira que tuvieron problemas Roosevelt, Churchill y Stalin para hacerlo, pero lo hicieron: el enemigo era mucho más poderoso que sus propias diferencias.
Siendo un gran amigo de los pactos parlamentarios, este país es incapaz de ellos (asunto a asunto) y, o acuerdas algo antes, o temas serios y estructurales* que necesitan cambios de verdad se pueden ir al carajo más tiempo.
*Soluciones ciertamente consensuadas que puedan permitir cambios de gobierno, sin cambios radicales de timón, salvo retoques necesarios, incluso ideológicos, por supuesto.
Algunas veces me pregunto (aprovecharé que te tengo aquí) si nuestros líderes -todos los paritidos/últimos 30 años- hubiesen estado en la IIGM me los imagino discutiendo SIN llegar a acuerdos durante años. Mira que tuvieron problemas Roosevelt, Churchill y Stalin para hacerlo, pero lo hicieron: el enemigo era mucho más poderoso que sus propias diferencias.
Siendo un gran amigo de los pactos parlamentarios, este país es incapaz de ellos (asunto a asunto) y, o acuerdas algo antes, o temas serios y estructurales* que necesitan cambios de verdad se pueden ir al carajo más tiempo.
*Soluciones ciertamente consensuadas que puedan permitir cambios de gobierno, sin cambios radicales de timón, salvo retoques necesarios, incluso ideológicos, por supuesto.
#2:
estoy de acuerdo con Julio pero sinceramente que podemos vaya con la IU de llamazares que en Asturias es la muleta del corruptisimo PSOE, es repgunante,
julio para haber unidad, primero hay que tener dignidad y eso solo se consigue echando a gentuza como llamazares y demas, que son acolitos del PSOE.
julio para haber unidad, primero hay que tener dignidad y eso solo se consigue echando a gentuza como llamazares y demas, que son acolitos del PSOE.
Comentarios
Lo que yo veo es que las siglas IU estan quemadas no, lo siguiente. Y el coletas hace bien en no querer nada de ellos, si la gente confiara en IU ya les habrian votado. Pero cada vez los vota menos gente, no han cogido nunca poder pero no confian en ellos.
Se tiene la sensacion que sin ser casta son parte de ella.
#5 algunos no os queréis enterar que mientras IU y Podemos vayan por separado, no se ganará. Como dice Anguita, el 20-D lo sufriremos todos. La mejor forma de "neutralizar" a IU hubiera sido intentar una unidad como la de Ahora Madrid, en la que todos participen y nadie patrimonialice nada. Pero nada, las siglas eran más importantes.
#15 Te recuerdo que en las elecciones tanto municipales como autonomicas de Madrid, IU se presento por separado.
#29 te recuerdo que en el Ayuntamiento de Madrid las asambleas, bases y candidatos de IU se presentaron en Ahora Madrid, y que además tuvieron apoyo de dirigentes federales, mientras que la candidatura de IUCM no estaba reconocida. Una situación algo extraña, pero no se puede decir que IU no estuviese en Ahora Madrid, cuando de hecho estaba en su gran mayoría.
Incluso para los que no les guste IU, la mejor forma de quitárselos de en medio es incluirles en un espacio mayor donde no puedan imponer sus reglas, ni ellos ni otros partidos.
#30 Te recuerdo que quien no lo reconoció fue Garzón, pero el actual secretario general de IU si lo hizo y de hecho fue a hacer campaña con ellos. No eran precisamente cuatro militantes de base.
No todas las asambleas de IU de Madrid apoyaron a Ahora Madrid y el partido ha terminado por romperse.
La mejor forma de quitarse de en medio a PPSOECS no es precisamente juntar a la poca gente de izquierdas que piensa igual, si no mirar hacia fuera, a esa gran mayoria que no sabe si es de izquierdas o de derechas y movilizarla.
#32 no, la candidatura de IUCM no fue reconocida por IU, la dirección federal. Cayo Lara actuó a título personal ante una situación bastante anómala. Las asambleas que no se integraron en Ahora Madrid fueron muy pocas, de hecho solo 2 hicieron campaña por IUCM, la mayoría claramente estaba a favor de la confluencia.
Cambiadlas pues, que en todos estos años no habéis conseguido nada con ellas fracasados. Está muy bien llamar a la unidad para poner arriba los que toda la vida estuvieron abajo por pura incompetencia. ¿Como es el rollo? ¿ahora en Común no? ¿La verdadera unidad no? ¿Eso sí, el Garzoncito de cabeza de lista no?
#15 En efecto. Eran más importantes para IU.
#15 Iendo con IU es más difícil llegar a los votantes del PSOE.
Lo que no debería haber pasado es que Podemos se uniera con los nacionalistas gallegos o valencianos eso era trabajo de IU
#5 Hombre, es que han estado metidos en muchos casos de corrupción, entre ellos Bankia. Si no voto a los del PP por corruptos mal haría en votar IU aunque sus ideas sean más afines, son otros corruptos más.
IU debería o fusionarse con podemos o desaparecer, si no mal vamos.
#16 Un momento... ¿Podemos es de Izquierda? ¿y para que se crea un partido de izquierda popular si ya existía?
No hagas publicidad de eso... que muchos votantes creen que votar a Podemos no es votar izquierda.
#20, por que la gente es gilipollas y vota el envoltorio y Podemos es una IU con un envoltorio distinto que empezó un poquitín más a la izquierda que esta y ha terminado más a la derecha aunque a grandes rasgos sean lo mismo.
#5 Elecciones andaluzas. Podemos 15 escaños, IU 5 escaños. Si se hubieran presentado juntos hubieran obtenido 25 escaños en lugar de veinte, y con los mismos votos.
En la actualidad, los votos de IU son los que le faltan a Podemos para estar en los grupos ganadores.
#43 Si se hubieran presentado juntos, mucha gente no les hubiera votado, entre ellos yo. Mis ideas son mas cercanas a Podemos que a IU, nunca me ha tentado votarles.
De hecho con la inclusion de la Tania en Podemos, cuando habia repetido que no lo haria, me estoy pensando el apoyo a Podemos. Y en mi circulo somos bastantes con el mismo pensamiento.
#53 Y otra gente SI les habría votado.
#5 No sé. IU, antes de aparecer Podemos, según las encuestas estaba en una estimación de voto similar o mayor a la que ahora tiene Podemos. Ya veremos como acaba todo.
Sabiduría de alguien que ha vivido mucho.
Mal harán los que no hagan caso a este consejo, va por IU y por Podemos.
#1 Anguita muy acertado, dice lo que pensamos todos y hace lo que deberíamos hacer todos
#1 Y en Galicia, donde IU/EU y Podemos GZ van juntos, podría ir por Nós-CG y En Marea.
#1 IU lo que podría hacer es extinguirse (de hecho más probable es que lo haga el próximo 20-D). Lo digo sin ningún tipo de renconr ni nada y podéis hincharos a negativos conmigo. Me da igual. Han sido parte del establishment y casi nunca han conseguido nada. Ha tenido que ocurrir lo del 15M y que surgieran diversas formaciones (entre ellas Podemos, los Ahoras, etc) para que los señores de IU ahora quieran unirse a éllas.
Sinceramente, yo creo que son ellos (IU) quienes deberían unirse a las nombradas formaciones.
IU ha quedado obsolenta
#2 Exacto. Mira lo que digo en #39
#39 "para que los señores de IU ahora quieran unirse a ellas" ERROR!, la frase correcta es "para que los señores de IU ahora quieran que todos se unan a ellos"
#52 Sí, cierto!
#39 (de hecho más probable es que lo haga el próximo 20-D)
No es lo que dicen las encuestas. Parece que mantienen su nucleo duro de votantes.
#39 IU debe refundarse como está haciendo. El que debe extinguirse es el PSOE
#69 No caerá esa breva con el PSOE!!
#1: ¿De qué sirve la diversidad de partidos políticos si lo que buscan es tocar sillón como sea, si lo único que se intenta es justificar la llegada al poder?
El famoso dicho "cuanto más puta más fina" viene aquí al dedillo, con perdón. ¿A qué tantas diferencias de idiosincrasia si luego se apiñan a la mínima con la excusa del miedo, del "que viene el enemigo", del "voto útil", del "votemos el mal menor" y todas esas consignas de moral inexistente? Que se unifiquen ya y no esperen a ver qué pasa tras las elecciones.
Anguita lo acaba de decir: lo que se busca es pacto y consenso. Y se ha quedao tan pancho.
Y lo llamarán democracia.
Yo creo que casi es mejor que no salgan, que ganen PP y Ciudadanos y se coman el marrón que va a dejar el PP, tal vez derive en elecciones anticipadas...
#4 Con la tormenta de mierda que se está gestando, o la siguiente legislatura acaba en revolución o en un viaje en el tiempo a la época medieval.
#6 en BWIN se paga revolución 1001 y Edad Media a 1,0001.
#4, #6, que hubiesen dado Tsipras o Maduro para haber perdido las últimas elecciones, pues eso, la economía mundial está quebrada pero aún no nos hemos dado cuenta y en España es 10 veces peor, pobre del desgraciado que gane las próximas elecciones, la que se le viene encima.
Rivera presidente.
#6: ¿Qué revolución? ¿La misma que nos prometían algunos iluminados si ganaba el PP?
Si, han revolucionado la ley, antes protestar no costaba 6000 €.
Sigue esperando revoluciones, que dentro de 4 años dirás lo mismo.
#4 Si vuelve a ganar el PP yo me instalo el counter strike de nuevo. Allí al menos puedo usar la AWP o una SCAR-L sin cometer delitos
estoy de acuerdo con Julio pero sinceramente que podemos vaya con la IU de llamazares que en Asturias es la muleta del corruptisimo PSOE, es repgunante,
julio para haber unidad, primero hay que tener dignidad y eso solo se consigue echando a gentuza como llamazares y demas, que son acolitos del PSOE.
#2 en Asturias para las generales no se presentaba Llamazares y en Unidá Popular había participación de muchísima más gente. Las siglas pesaron más que los principios y, como dice Julio Anguita, lo pagaremos todos.
#2 ¿Tú no eras el que pedía el voto para Foro de Asturias y por tanto para ese señor de la gürtel que se ha coaligado con el PP?
Sí que se te ve muy preocupado con la corrupción, sí.
#34 foro asturias, con sus defectos, fue el único partido que se atrevió a sacar a la luz los sonorisimos casos de corrupción que había en asturias que todos conociamos pero nadie se atrevia a señalar o a creer, y mientras que al principio se ponian dignos, al final todos fueron cayendo uno a uno: el niemeyer, la zalia y el musel sin ir mas lejos, todos en manos de la justicia.
cascos no es ni blanco ni negro ,no es un personaje que me cause gran impresión, pero tuvo cojones de salir del PP y hacer su propio proyecto, con 10.000 personas mas que se afiliaron en pocas semanas y ganar las elecciones nada mas presentarse, algo ináudito en la historia.
te puede gustar o no pero es así, no todo es blanco ni negro, yo hoy en dia, visto el compadreo de la nueva direccion con el PP, no votaría a foro ni jarto de vino, pero en su día hizo mucho bien por asturias, del mismo modo que la gestion de foro en gijon es intachable.
#19 No, son incapaces de llegar a un acuerdo por algo superior como dice Anguita.
Algunas veces me pregunto (aprovecharé que te tengo aquí) si nuestros líderes -todos los paritidos/últimos 30 años- hubiesen estado en la IIGM me los imagino discutiendo SIN llegar a acuerdos durante años. Mira que tuvieron problemas Roosevelt, Churchill y Stalin para hacerlo, pero lo hicieron: el enemigo era mucho más poderoso que sus propias diferencias.
Siendo un gran amigo de los pactos parlamentarios, este país es incapaz de ellos (asunto a asunto) y, o acuerdas algo antes, o temas serios y estructurales* que necesitan cambios de verdad se pueden ir al carajo más tiempo.
*Soluciones ciertamente consensuadas que puedan permitir cambios de gobierno, sin cambios radicales de timón, salvo retoques necesarios, incluso ideológicos, por supuesto.
#24 Bueno... no olvides que entonces mas que obligarse ellos mismos a entenderse les obligaron.
Aquí son incapaces de eliminar diferencias con tal de crear un frente unido... De hecho ya se llamaba izquierda unida por algo.
Y Podemos se ha vendido como "no vinculado" a nada de lo ya existente. Ahora no se puede vender que son de izquierdas porque mucho centrista harto de lo tradicional saldría huyendo despavorido.
#24 "Mira que tuvieron problemas Roosevelt, Churchill y Stalin para hacerlo, pero lo hicieron: el enemigo era mucho más poderoso que sus propias diferencias."
Salvando las distancias, aquí estamos igual. El enemigo es mucho más poderoso que sus propias diferencias. Deberían aprender de la historia.
#54 Es lo que opino desde que tengo 15 años y con mis cuarenta y tantos creo que ya he visto bastantes posturas de cara a la galería como para saber que no tenemos solución (al menos en esta generación y tal vez la siguiente; espero equivocarme)
#55 Totalmente de acuerdo. Por cierto, ¿a ver si somos de la misma quinta?
No tenemos solución...
Derrota tas derrota hasta la victoria final...
Como siempre más lúcido imposible.
Que gran presidente se perdió España.
Lo vengo diciendo hace un año y medio: o actuan unidos o se pueden perder 40 diputados por los restos de la división entre candidaturas, el parlamento con una mayoria -holgada incluso- y un gobierno de cambio real para "la herencia" (y aquí incluyo a toda la izquierda por mucho que el PSOE sea más de centro derecho que de centro izquierda)
#8 Clavao... pero no ocurrirá.
Podemos ha conseguido ya cosas que IU ni siquiera soñó.
No están en disposición de exigir gran cosa en una negociación.
Deberían haber unido sus fuerzas a Podemos renunciando a sus siglas.
#17 Entre "Sacar muchos menos escaños de los esperados" (pongamos 20 o 30) y "Quedar al borde de la desaparición", yo me quedaba con el primer escenario.
#18 a la postre va a ser lo mismo, porque después del 20D seguramente se unan en una única organización. Teniendo mayoría PP y Ciudadanos, tener 8 ó 20 escaños en la oposición va a ser claramente insuficiente.
Podemos prácticamente va a tener un nombre distinto en cada provincia. Eso va a marear al votante y les hará perder votos.
#14 Eso lo han negado por activa y por pasiva. Han invertido mucho tiempo en decir que se presentan como PODEMOS
"Malditas elcciones decimos,
si la voz rebelde se domesticó.
Malditas elecciones decimos,
quieren el gobierno y nosotros no..."
Este hombre no aprende, las malditas son las LISTAS, por eso temes al 20-D, porque eres tan ignorante políticamente, que después de toda una vida de fracasos, quieres seguir echando la culpa al votante, y no al PODER sin control que conceden las LISTAS. No se trata de poner Mújicas sobre la estructura de Estado de Franco; ni de poner honrados, se trata de que haya separación de poderes y justicia independiente para que aunque un franquista llegue al poder, no pueda hacer nada contra la nación. Pero claro, el PODER de las LISTAS, lo quiere el comunista para imponer su igualdad forzada- Al final fascismo y totalitarismo son lo mismo: un Estado descomunal con el monopolio de las armas desde el que imponer ideología.
Sobre todo lo aprenderá lo que quede de Izquierda Unida.
#12 pues IU ya ha pasado por momentos peores, están acostumbrados a pasarlas mal, creo que los que se chocarán contra la realidad duramente va a ser Podemos.
Alguien me decía ayer, enrabiada: "¿Pero es que la izquierda española sólo es capaz de unirse en la cárcel?"
Anguita tiene razón. Hasta la fecha, siempre que Anguita ha hecho una predicción, el tiempo le ha dado la razón.
Estoy seguro que tendremos que comprobar que Anguita está en lo cierto de nuevo. Pagaremos muy duramente la desunión de la izquierda.
#31 Aparte de en el nombre de un partido político (IU), cuándo estuvo unida la izquierda en España??
Yo no entiendo la cabezonería de IU de presentarse con todo tipo de nombres (Ganemos, Ahora en común, Unidad Popular, etc...) pero no querer renunciar a él para confluir con Podemos. Asumidlo, cojones, tenéis un 4% de los votos y Podemos más de un 14% (siempre según encuestas), los que tenéis que renunciar a las siglas sois vosotros, que como partido, a nivel nacional, estáis acabados, y no Podemos, que acaba de nacer y ya os ha comido la tostada. Julio Anguita que entre como independiente a las listas, nunca es tarde para ser Presidente de Gobierno. Sigo soñando
Habló el que participó en la pinza, provocando el hundimiento de IU y la llegada de Aznar
El problema de los partidos de izquierda a parte de no presentarse juntos es que no piensan en la gente que como yo no cree en referendums de autodeterminacion o como quieran llamarlos. Ahora mismo no hay un partido de izquierdas que defienda la unidad del estado. De esa forma habra mucha gente que se quede en casa por no votar a la derecha o incluso votara a la derecha(ciudadanos). Yo todavia no se que hare.
la izquierda tiene un problema historico aparte de las siglas. Las cosas que promulga requiere de gente muy ejemplar, cosa bastante de dificil de encontrar en nuestra especie. En cuanto los votantes ven que son como el resto se desencantan rápido. La derecha sin embargo es como una religión.
IU es el
nuevoviejo UPyD.#47 Ya le gustaría a UPyD
La unidad de la izquierda la traerá Papa Noël la noche del 24-D. Después del hostión, claro.
Yo no sé si es cuestión de siglas o de "carguismo". Si no vas con tu partido después te cuesta más conseguir un cargo.
Lo wapo de verdad sería que Julio Anguita se uniese a PODEMOS. No me creo que no se lo hayan ofrecido...
Lo dice el tipo que hace nada decía que el se debía a su partido. Anda y que le den.
Mi visión particular es que es IU quien debe ponerse las pilas.
Por un lado porque tienen evidentes problemas internos e incoherencias que deben purgar. Garzón tendría que podar con mano dura, y creo que lo intentó. Debería apurar, caiga quien caiga en el partido, y se levante lo que se levante.
Porque, por el otro lado, IU es no-future. Su nicho se avejenta. Los jovenes de izquierda estaban en un limbo descreido político hasta la aparición de podemos. Es posible que IU no pase de estas elecciones.
Aún queda tiempo para un cambio dramático.
Bien.
Que se meta a Podemos.
#35 http://www.elmundo.es/andalucia/2015/04/29/554127d9ca474198508b4571.html
#42 Noticia antigua. Y de El Mundo.
Quiero declaraciones, que no conseguiré, de hoy día. El resto es paja. Pero si tan poco importa las siglas como bien dice él, que lo demuestre y se una a Podemos. Creo que todos sabemos aquí que AeC o como coño se llamen ahora no se va a comer un mojón, es basicamente IU confluyendo consigo misma. Pues que se meta a Podemos, que además, es un activo intelectual valiosísimo.
El problema lo tiene Alberto Tristón que tiene que comprender que el tiempo de IU pasó ya hace tiempo y no consiguieron nada. Si ahora hay un nuevo partido de izquierdas que ha ilusionado a la gente y ha conseguido lo que ellos no han podido, pues que se unan a Podemos y dejen de dar por saco. En estas elecciones, de momento, ya han hecho más mal que bien. Enhorabuena a la izquierda; habéis jodido otra oportunidad de oro.
"Son solo las siglas, pero todo el pueblo nos apoya. Solo depende de nosotros".
El mito eterno de la izquierda: convencidos de que son mayoría y la gente los espera, llenos de iluminados que quieren ser la vanguardia de esa inminente revolución. Esa revolución que nunca llega no porque estén divididos, sino porque aunque estuviesen unidos no convencen a más que una fracción minoritaria de ese Pueblo al que apelan.
Dejaos de tonterías. No ganáis porque no representáis al pueblo. Y si algún día llegáis al poder, como siempre ha ocurrido, no habrá manera de estabilizar vuestro fantástico régimen que no sea con represión, porque va en vuestra propia sangre, que no es la intelectual autocrítica que os atribuís, sino pura intolerancia.