Hace 9 años | Por beren_silmarill a rankia.com
Publicado hace 9 años por beren_silmarill a rankia.com

Creo que no me corresponde a mí un análisis sesudo de la propuesta política del partido Podemos ni del potencial peligro de caer en un comunismo totalitario que encierra la aplicación de sus tesis, puesto que no soy politólogo ni experto en política. Eso sí, de energía, cambio climático y medio ambiente creo que sé algo. Precisamente quisiera hablarles extensamente de lo que sí entiendo para comprobar si Podemos elabora de forma coherente, al menos, una parte de su programa.

Comentarios

cadgz

#5 Completamente de acuerdo. Solo me lamento de que "el pueblo" carezca del sentido crítico para poner bajo el microscopio todo lo que venga de los medios y a todo aquel que se presente a un cargo público, me temo que este escrutinio desmesurado no se debe a eso si no que se debe a que desde muchos sectores del poder les están incitando a ello y el vulgo, como corderitos, obedece.

Si enseñarán menos religión y más letras y ciencias...
Si la gente se preocupara más de política y menos del circo...

celyo

#7 Seguro que si el fontanero viene a nuestra casa y no nos arregla el grifo que venía a arreglar, seguramente se lo echemos en cara, pero no se entiende que no se haga lo mismo con los partidos políticos cuando no cumplen lo que se espera de ellos.

Es algo un poco raro, puede ser también porque se ha constituido un sistema donde el ciudadano no ve eficaz quejarse de manera inmediata. Al fontanero lo tratas de inmediato y obtienes resultados (denuncia, presión en su establecimiento o buscándole por la calle para "hablar" o tener rigor profesional), al político le puedes ir a increpar y se puede ir de rositas sin hacer nada, ya que actualmente o se le hace presión mediática o se le puede mover cada 4 años.

A eso añades que la gente que opina que todos los políticos son iguales, que da igual a quien votes, y eso cunde en el desanimo.

meso

#5 almenos no soy el único que piensa así, ya pensaba que me echarían de meneame...

Es un poco cansino el exceso de publicidad y confianza que se le está dando a este partido. Tienen muy buenas propuestas y otras que no comparto tanto, pero lo que menos me gusta es su portavoz. Ha hecho muy bien su trabajo y a puesto al partido a la altura de los demás. Pero lo encuentro muy chulesco y egocéntrico (como la media de los políticos españoles), algo que debería corregir. Me parece muy bien que pusiese a parir a los cuatro tertulianos maleducados que rondan hoy día en la televisión, pero ahora ya debe cambiar de estrategia y no ponerse a su nivel. Igual que no veriais a Rajoy discutir con él en la sexta, espero no verle ahora discutir con Inda y Marhuenda. Seria ridículo.

Por otra parte su faceta de "líder" es un poco contradictoria con las ideas que pretende transmitir. Hoy es el primer día que oigo hablar a otro que no sea él.

Saludos

D

#49

Pues mira, es eso no estamos de acuerdo, a mí me da igual que el portavoz sea pablo iglesias o un chimpancé con corbata, siempre que cumpla con su papel que es el de acatar lo que venga de abajo.

Por eso, lo que me preocupa de verdad es que seamos nosotros quienes no estemos a la altura de las circunstancias.

En el momento en el que los partidarios de podemos empiecen a ser fanáticos de podemos, la cúpula tomará el control usurpando la soberanía, y se irá al traste la horizontalidad, el asamblearismo y la renovación democrática...

d

#49 Pues entonces deberías pasarte un rato por Youtube y ver los videos de Podemos donde hablan otros casi tanto como Pablo Iglesias. Lo importante también son sus listas abiertas y con gente tan distinta y preparada (sin contar con que es un partido donde podremos participar de forma comoda en multitud de decisiones o propuestas). Mas democracia y no la mierda que hemos tenido hasta ahora.

mmlv

#5 Completamente de acuerdo, es fundamental la autocrítica y escuchar a los que saben de cada tema concreto.

D

#5 Por lo pronto hay 45 de esos que han votado negativo.

D

#84
Y 1 que ha votado negativo a mi comentario.

De eso hablo cuando digo fanboyismo extremo...

En el fondo tenemos lo que nos merecemos como sociedad

Vichejo

#2 Coño para uno que hacen a fondo, te quejas, del resto de partidos no da ni para hacer 2 párrafos su política energética:

O las nucleares caca

O las empresas mandan

Fin.

#2 Que la prensa mire los programas con lupa? Igual es lo mejor que ha ocurrido en politica espagnola desde "Viva Honduras!"

D

#2 Si la oposición a otros partidos hubiera funcionado. Rajoy no estaría culpando de la herencia recibida a los socialistas 3 años después de haber sido elegido. Ya que sabría perfectamente lo que lograba al ganar las elecciones. Y un detalle... bastante importante, las criticas cuando son constructivas ayudan a mejorar.

D

#2 Es que estos tienen pinta de querer cumplirlo y todo.

simiocesar

#2 es normal, yo creo que tienen intención de cumplir sus programas, no van a ponerse a analizar programas. que no se creen ni el que los escribio.

siyo

#2 Le miran incluso la ropa o el pelo.

T

#2 Ser crítico y exhaustivo con un mierdaprograma de los partidos de la casta no vale para nada, porque nunca lo cumplen.

D

#2 Se supone que no van a cumplirlo y blablabla y se supone que podemos es diferente, no? ya estáis intentando tapar la mierda?

miguelpedregosa

#2 los programas de PP y PSOE se analizan igual pero parece que para muchos Podemos es ahora el bien absoluto. Seguramente sean los mismos que en otro momento se creyeron que PP o PSOE era el bien absoluto

B
s

#3 Deja bastante que desear a la hora de valorar del justiprecio, pero se le ve buena intención y humildad en lo que escribe. Felicito al autor quienquiera que sea, especialmente por su combinación de defensa del partido y espíritu crítico.Lo que me tiene asqueado del efecto podemos es que muchos de sus defensores, que criticaban la fidelidad ciega de los votantes de PP y PSOE se están comportando igual o peor.

c

#20 casi das en el clavo, hombre.

c

#30 Así es. El texto está de acuerdo con Podemos, pero aprovecha el subtexto para criticarlo.

Al contrario de lo que opina #20, yo pienso que puede criticar en el texto, que es donde se pueden confrontar distintos argumentos, pero lo que hay en el subtexto, que en este caso es desprecio, está mal porque el otro no se puede defender.

Está al nivel metodológico de los que critican a Pablo Iglesias por llevar coleta y comprarse la ropa en Alcampo.

Creo que tu última frase es muy importante.

el_Tupac

Crítica constructiva y razonada, como se echaba de menos...

D

Excelente programa energético el de Podemos. No se si podemos colaborar con ellos, pero me encantaría (desde la distancia).

ChukNorris

#36 Podemos debería preguntar a todos los expertos de cada materia que pululan por Internet para que trituren su programa y lo hagan realista y factible.

gulfuroth

Un MUY BUEN artículo.

xyrxyr

Lo he leido esta de madrugada, muy recomendable.

D

Muy recomendable la lectura completa.

v

#19 Bueno, el texto es lamentable en el sentido de establecer prejucios sobre "los programas de izquierdas", pero luego va al detalle y resulta que está de acuerdo punto por punto.

Más que ser un análisis incorrecto, es que el texto contiene una parte sensacionalista, bien rancia, y de prejuicio absurdo.

Esto da que pensar sobre la mayor importancia de la defensa de los programas, que de facto se acercan al consenso social, sobre los posicionamientos ideológicos puros dentro de una visión modernista del mundo.

S

#30 Hombre... ¿Prejuicio absurdo? Ha manifestado siempre su posición favorable hacia Venezuela, y aún no la ha matizado. Así que las alusiones del artículo a los modos de los bolivarianos no son gratuitas, siempre dentro de la prudencia porque tampoco sabemos todavía cómo desarrollará su labor.

v

#35 Prejuicio absurdo sí.

Su "posición favorable" hacia Venezuela está más que matizada, que no es más que el contexto de cada país no es extrapolable a otros... y sobre todo cuando Podemos no es "Pablo Iglesias", como concepto y pensamiento omnisciente, sino un mecanismo de profundización democrática. Otro prejuicio añadido es no ver que el ejemplo más usado por algunos ideologos de Podemos siempre han sido Ecuador o Uruguay.

Por otra parte no sé como alguien podría estar en contra de Venezuela o los venezolanos. En tal caso sería estar en contra de su gobierno (que en todo caso ha sido elegido democráticamente por sus ciudadanos) o de acciones concretas de este. No saber diferenciar es prejuicioso y tendencioso.

S

#37 Los no nacionalistas sabemos diferenciar eso desde siempre. Habrás visto que me he referido a los «modos de los bolivarianos», ¿no?

Pablo Iglesias ha defendido a Chávez. Eso no le parecerá mal a mucha gente de izquierdas. Por supuesto, eso no implica que vaya a hacer lo mismo, repito, somos prudentes. No sabemos cómo se conducirá en Europa. Pero tampoco vamos a cerrar los ojos sobre qué referencias presenta.

v

#38 Quienes sois los no nacionalistas? Te refieres a los internacionalistas?

S

#41 No, no me refiero a los internacionalistas. No sé quiénes son los "no nacionalistas". Yo lo soy, entre otras cosas.

v

#42 Bien, qué es eso de "no nacionalista" en el contexto que estamos hablando. Es que no te entiendo.

S

#43 ¿Y qué importancia tiene eso?

Dejémoslo. Bye.

v

#44 Tiene importancia, porque no entiendo lo que quieres decir, y la verdad es que me tienes en ascuas

S

#45 Por otra parte no sé como alguien podría estar en contra de Venezuela o los venezolanos. En tal caso sería estar en contra de su gobierno (que en todo caso ha sido elegido democráticamente por sus ciudadanos) o de acciones concretas de este. No saber diferenciar es prejuicioso y tendencioso.

Estoy de acuerdo con eso. Ya está. Bye!

a

Dice: Los hay que incluso predicen que Podemos dará demasiado poder y libertad de elección al ciudadano y que eso es contraproducente, como si los ciudadanos adultos fuéramos niños que tengamos que dejar nuestras decisiones en manos de algún salvapatrias.

Yo creo que hay que dar voz a los ciudadanos en todo y tomar muy en serio todas sus peticiones. Incluso creo que los ciudadanos están plenamente capacitados para llegado el caso penalizar con efecto inmediato atentados contra los derechos fundamentales que se producen con demasiada frecuencia, y para retirar la confianza y el mandato con efecto inmediato a cualquiera que por mal uso de su cargo haya merecido la apertura de causa oral contra él. Lo mismo digo en lo que se refiere sobre la exigencia de transparencia, y montones de cosas más. Pero dar el poder a los ciudadanos en temas técnicamente complejos y con fuertes repercusiones sociales y económicos es demasiado arriesgado y sobre todo innecesario porque ir dando bandazos de un lado a otro jamás permitirá dar con una solución equilibrada y sensata.

El problema es que lo que tenemos ahora no se parece ni remotamente a una democracia. A mí me recuerda más a la aristocracia prepotente y arrogante que fue aguillotinada por la revolución francesa. En Francia aún existe cierto sentimiento de orgullo por aquello y dudo mucho que después de esa lección sangrienta, los poderosos se atrevan en Francia a llamar perroflautas a una ciudadanía cabreada.

D

Me está sorprendiendo positivamente que muchos analistas de medios de derecha ultraliberal acaban reconociendo buenas ideas en las propuestras de Podemos. Al PP y al PSOE empiezan a darles de lado hasta sus más acérrimos seguidores.

gulfuroth

Cansina? Hay personas que deberían leer antes de votar. (facepalm)

ogrydc

Mmmmmmh

Yo espero que Podemos, el día que llegue a gobernar, empiece por el principio, y renacionalice las eléctricas por el dinero que el estado recibió por ellas mas las inversión auditada de sus actuales dueños, y que acto seguido las privatice por medio de subastas abiertas y públicas (OPA o similar)

No estaría bien que fuese dejando cadáveres por las cunetas.

e

#11 Un recurso estratégico como la energía nunca debería estar en manos privadas.

ogrydc

#63 Todo lo contrario, lo que hay que hacer es conseguir que dejen de estar concentradas en pocas manos para que dejen de ser estratégicas. Deberíamos avanzar hacia un modelo como el alemán, y facilitar las cosas para que cada uno tuviera su propia central eólica o solar en su casa, y/o se creasen cooperativas de energía como Som Energía, y cosas así...

De hecho, es justo lo que propone el programa de Podemos, ¿no?

e

#70 Sí, es lo que propone, y la verdad es que como yo lo he dicho parece lo contrario, cuando en realidad soy partidario de que el autoconsumo se favorezca y se potencie, no solo en la energía.

noexisto

Excelente el tratamiento a la distribución eléctrica, algo que creo no se ha debido privatizar
El resto bien (siempre opinable como todo) Espero que no se vote negativo por ideología el tema en contra de un debate

susonauta

Buen análisis. Para el que no tenga tiempo de leerlo todo al final hay un párrafo que resume la opinión del autor sobre el tema.

D

Aviso automático: noticia errónea o controvertida, por favor lee los comentarios.

Fanatismo y falta de crítica con lo que se escucha.

Exactamente lo mismo que pasa con los demás partidos políticos.

Muy mala noticia.

Jiraiya

Artículo tendencioso, la primera perla leída: Que el 90% de ellos se dediquen a tocarse los cohones y cobrar cómodamente su mensualidad de 8.000 pavos mientras votan acorde a la disciplina de partido no significa que no se pueda hacer mucho desde Bruselas

Los candidatos de Podemos no van a cobrar los 8000, sólo tres veces el SMI. El resto va al partido que están a dos velas sin tirar de bancos. Parece que habla sin saber absolutamente nada del tema.

Brugal-con-cola

En la mayoría de meneos ya se explica esto, pero no está mal recordarlo, por si alguien quiere tirarle foto pal whatsapp y que rule:


"La Ley incluso dictamina que una cooperativa de consumidores que construye su propia red de distribución para proveer de electricidad a un bloque de casas o a un conjunto de empresas asociadas deberá ceder gratis y por la cara la red recién levantada a la empresa privada distribuidora de turno. En resumen, la Ley intenta taponar todos los huecos que el desarrollo de la tecnología renovable abre en un sistema centralista, oligopólico y a fin de cuentas, viejuno, para que ninguno de los curritos de a pie podamos ejercer nuestra soberanía energética. Con la legislación actual la democratización de la energía es imposible. "

D

No entiendo los votos negativos a la noticia, de verdad, me parece genial que se expongan todos los puntos de vista, a eso se le llama transparencia, todo lo contrario a votar algo que nunca se cumple...

thingoldedoriath

#92 Yo prefiero no entender a la gente que vota "cansina, irrelevante..." un artículo que explica claramente unas cuantas cosas que toda la ciudadanía debiera tener claras en lo que se refiere a "la producción, distribución y venta de energía".

Yo he leído en este post cosas que no se leen en otros envíos y que los medios de comunicación tradicionales suelen obviar, o incluso dar publicidad a declaraciones contrarias.

"Todo el mundo me pregunta por Venezuela y no por mi etapa en Alemania, cuando hice la tesis sobre la disolución de la RDA. Quien dice que queremos convertir a España en Venezuela es un idiota": Juan Carlos Monedero. Profesor de Teoría Política en la Universidad Complutense de Madrid.

Por poner un ejemplo.

D

#95
Efectivamente, en su programa no se habla de hacer lo mismo que en Venezuela y compañía.

D

#92 Simple. Se vetan unos medios con noticias interesantísimas y se da barra libre al Comandante Iglesias en meneame, lo que resulta tremendamente cansino para muchos.

Feindesland

Pues a mí me parece que es un análisis muy positivo. No sé por qué se cabrea tanta gente por aquí....

wall

MeneanteViajero

¿Cómo casan estas dos frases del programa de Podemos?
- Control democrático social y público de las fuentes energéticas y de la producción eléctrica para acabar con el poder de los oligopolios del sector.
- Medidas de impulso a las cooperativas productoras de energía

¿La producción de energía cómo va a ser? ¿Pública o privada?

c

Leo en muchos artículos que hablan erróneamente de que los europdiputados de podemos van a cobrar 9.000€/més y que tendrán sueldazos cuando vayan a otros cargos, etc...

Según su programa, ninguno cobrará nunca más de tres veces el sueldo mínimo (14 pagas de 1.935€), el resto están obligados a donarlo al partido o a una asociación o similar > http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Dec%C3%A1logo_de_compromisos.pdf

y

Lo siento pero una noticia que se presenta de esta forma ya no me parece un planteamiento objetivo:

"Creo que no me corresponde a mí un análisis sesudo de la propuesta política del partido Podemos ni del potencial peligro de caer en un comunismo totalitario que encierra la aplicación de sus tesis..."

Tal afirmación querría decir que hasta el año 1988, que es cuando se privatizó el sector energético, España era un comunismo totalitario.

D

#56 Menuda capacidad de comprensión lectora.

y

#62 la tuya de razonar sí que resulta asombrosa. Anda, explícate, si un caso, que yo ya lo he hecho en aquello que he expuesto.

joffer

Vaya pedazo de articulo. Gracias.

joffer

rook1

"Conclusiones
El programa con el que concurrió Podemos a las pasadas elecciones europeas contiene una serie de medidas en el ámbito energético y ambiental que, si bien parecen muy avanzadas a ojos del lego en la materia, no son sino el producto de la transposición de varias Directivas Europeas vigentes en la actualidad. No obstante, se ha de reconocer la valentía de querer reformar por completo la estructura y control del sistema energético para devolver la capacidad de tomar decisiones a la soberanía popular.

El programa, en su vertiente energética, merece mis simpatías en tanto en cuanto persigue el objetivo de democratizar el sistema energético en su totalidad, basándose en fuentes de energía renovable, hasta el extremo que la tecnología permita, lo que me parece un planteamiento coherente y valiente. Creo que es un buen punto de comienzo para converger con Europa en este sector y que el espíritu de cambio es adecuado. Sin embargo, el texto debe ser reformulado a la luz de las actuales políticas energéticas europeas.

La recuperación del control público en el sector estratégico energético propuesta por Podemos puede realizarse mediante una expropiación de los activos de distribución de energía eléctrica, pero deberá conducirse acorde a las necesarias garantías legales que deben estar regir todo Estado de Derecho, puesto que existen herramientas legales, costes no contabilizados y motivos de justificación sobre su utilidad pública más que sobrados. Cualquier intento de expropiación que se salga de la Ley al estilo chavista encontrará la oposición de un amplio sector de la población y por supuesto también el mío propio."

D

Como tenemos tanto dinero, vamos a gastarlo comprando empresas

d

#55 Quizas no haya ni que comprarlas como tu te imaginas. Hay que pensar en hacer auditorias reales a esas empresas y sus politicas. En caso que se demuestren fraudes y tal, al ser un sector de primera necesidad para el pais, es posible que se pueda hacer algo de tipo legal/constitucional (expropiar???).

D

#57 : Proponen comprar la mayoría de sus acciones:

"adquisición pública de una parte de los mismos, que garantice una participación mayoritaria pública en sus consejos de administración"

LoboWallStreet_

No entiendo los negativos a esto..

a

#47 Ver #54 (aunque yo no he votado negativo)

D

Resumen: está chachi lo propuesto pero hay algunas mejoras a realizar.

oLiMoN63

#19 "...que no está capacitado para discutir"??
Dónde se tiene que sacar el título para opinar...?

c

#93 En ningún sitio.

Es lo que el autor mismo reconoce en el texto: que es experto en energía, no en política.

No hago más que recoger lo que él mismo dice.

rakinmez

hay esperanza, la de verdad, no la de aguirre

R

Así que lo ideal es nacionalizar la energía como en Francia... pero sin los 60 reactores nucleares que poseen éstos. Ya.

tensentidiño

Me gusta esta crítica porque al contrario que la mayoría, en las que toman un punto del programa y tratan de demostrar su inconsistencia (seguramente habrá varios de ellos), no obvia lo que sería el principio de un nuevo modelo político; un proceso constituyente. Hasta ahora, y supongo que seguirá así la cosa, las críticas se centran en puntos económicos que ciertamente son discutibles, pero evitan el debate sobre lo que deberían ser las primeras medidas; la creación de un estado social de derecho pleno, con su separación efectiva de poderes y una democracia participativa. Si simplemente se cumpliesen esos puntos los programas políticos dejarían de pertencer a los partidos y pasarían a pertenecer a las personas, con lo cual temas como el modelo eléctrico podrían acabar siendo algo completamente distinto a la propuesta de Podemos, estaría en nuestras manos.

Sofrito

Brillante. Ya no hará falta que venga el meteorito.

D

la propiedad privada debería someterse al interés general y no a la avaricia de las eléctricas.

JackNorte

La sola idea de que una opción imposible argumentada por los demás partidos a base de insultos descalificaciones y de argumentario politico llamandolos desde nazis a estalinistas se plantee de forma real de forma dialogada ya es una mejora.

Y eso sin tener el poder ni haber votado en europa ni una sola vez

Ese es el cambio que se esta produciendo.

a69

Muy buen analisis. Coincido bastante. Lo divertido son los comentarios de rankia que no vienen a cuento sobre podemos.

HORMAX

Calificar a Podemos de radicales solo se puede hacer desde una ceguera política absoluta. Quien piense tal cosa solo puede ser un individuo aborregado por tantos años de dictadura franquista y por el post-franquismo que seguimos "disfrutando" desde entonces, que es incapaz de el mínimo sentido crítico.

A Podemos se le ha lanzado el epítome de "bolivariano" como si eso fuera un insulto, franquista si lo es pero bolivariano...

El post está bastante indocumentado, aunque hay que reconocer que en la parte de energía del programa, Podemos se lo tiene que trabajar un poquito mas.

jaspeao

Lo he leido, y no me parece un mal análisis. Me mola eso que algunos ven, de "subtexto", si, a veces veo subtextos. Es como criticar "los renglones torcidas de dios" porque lo escribió luca de tena. No deja de ser un buen libro, ni un buen análisis.
Por lo demás, de podemos, pues será la próxima gran decepción, junto con no ganar el mundial.

JackNorte

Pablo iglesias no invento eso de expropiar creo que sale en la constitucion , por comentar

j

#76 yo soy un tonto antichavista y apoyo a podemos, no estoy de acuerdo en todo pero ahora mismo creo que es una apuesta necesaria en espana. si, detesto a chavez.

rojo_separatista

#88, entonces la idea de PODEMOS funciona, a la masa borreguil no se la convence con ideología, sino con un discurso próximo que les de esperanza.

a

Pablemos al ataqueee....

Joer, que esto empieza a ser cansino.

c

Un texto lamentable donde el tema energético se utiliza como excusa para cargar contra Podemos y defender la ideología de su autor, con muy pocos argumentos.

c

#18 "¿Os habéis leído el análisis?"

Por supuesto. Y no puede quitarle la razón a Podemos en temas que son evidentes e incontestables, pero de mala gana y salpicando su texto con pequeñas ironías políticas que no está capacitado para discutir.

No se trata de una crítica constructiva, que es lo el programa de cualquier partido honrado merecería.

rojo_separatista

#18, vaya tontería lo de las telecos. Diciendo que gracias a la liberalización de las comunicaciones tenemos muchas ofertas como si cuando se privatizó telefónica existiera algo más que la red de telefonía fija. Y todo el rato criticando a Venezuela. La inteligente estrategia de Monedero e Iglesias de ponerse de perfil sobre Venezuela surte efecto, muchos tontos antichavistas apoyan a PODEMOS sin conocer realmente la trayectoria de sus líderes.

s

#13 #16 No se si fue la izquierda o la derecha la que aprobó el sistema de estudios que desarrolló vuestra comprensión lectora pero realmente os hizo mucho daño.

A

Rankia= Rancio = Facha
Vaya mierda de análisis hecho desde la extrema derecha española democrática.