Hace 5 años | Por scalvo a youtube.com
Publicado hace 5 años por scalvo a youtube.com

Análisis geopolítico del ex embajador de La India en Turquía sobre las implicaciones del posible asesinato de Jamal Khashoggi. Opiniones sobre Jared Kushner, las amenazas de sanciones, el papel de los medios y la CIA y las posibles represalias saudíes.

Comentarios

THX1138

#3 Pues yo con los subtítulos en inglés no me he enterado de gran cosa más allá de lo que dice #2

D

#5 ya, qué triste. Yo igual.

cromax

#11 Por eso huele tan raro todo.
La gracia de lo que cuenta este señor (Hay que tener en cuenta que es un diplomático) es lo que se calla o insinúa.
Todo parece como muy medido, como que los turcos tenían idea de lo que iba a suceder y, simplemente, dejaron hacer.
Jugada perfecta: no se manchan las manos y tiran mierda por toneladas a Arabia Saudí.
#5 #15

D

#22 "Hay que tener en cuenta que es un diplomático"

En caso de que efectivamente sea un diplomático y no un actor ( roll ), lo único que podemos saber con ello es que es un mentiroso profesional al servicio de su gobierno (y a saber de quién más).

cromax

#25 No tengo forma de comprobar la información.
De todas formas creo que todos pensamos parecido: este caso es una marcianada y los turcos se lo han trabajado a fondo para perjudicar al máximo a Arabia.
Y creo que, de paso, mandan un recadito a EEUU y la OTAN.

s

#25 Goto #31 sí es el exembajador y tiene larga carrera diplomática. Sobre lo "parte interesada" que pueda ser no tengo ni idea...

D

#42 Yo no he dicho que no lo sea, he dicho que no lo sabíamos y que si lo era de lo único que podemos estar seguros es de que es un embustero profesional a sueldo, como mínimo, de su gobierno.

Lo único que intento decir es que medios y gobiernos nos hacen debatir sobre lo que les da la gana, con los datos que a ellos les da la gana, con los intereses de ellos por delante y nada más. Estamos haciendo el tonto, que es precisamente lo que quieren de nosotros.

¿Tú sabes acaso si el periodista supuestamente asesinado trabajaba para la CIA, para el Mossad, para los SS rusos, para Arabia Saudita, para Turquía, o para varios de ellos, o si se convirtió en traidor? Realmente ¿qué coño sabemos nosotros?

Lo único que sabemos a ciencia cierta es que los medios y los gobiernos mienten.

s

#43 Correcto. Pero también sabemos comparar informaciones para tratar de ver qué intereses mueven a quién y por qué.

En última instancia, muchos de nosotros somos fans de las pelis de espías y cuando la tenemos delante en el mundo real nos fascinan aún más

Treal

#3 lo raro es, como indican en el video, lo bien que estan llevando la comunicacion con los medios los Turcos, incluido el bajo perfil del presidente Turco que no la esta cagando!

Priorat

#11 El presidente turco es un tipo muy inteligente. Que hable mucho, no significa que lo haga a lo loco.

Treal

#51 pero sorprende la sutileza, suele ser mas como un elefante en una cacharreria.

Priorat

#52 Es lo bueno de hablar mucho. Que parece que lo largas todo e igual te estas callando casi todo.

Respecto a esto si que externamente se ve una actitud diferente. Pero yo creo que Erdogan nunca ha tenido incontinencia verbal. Quien creo que tiene incontinencia es Trump.

Aunque es fácil saber quien no cuenta nada. Pero muy difícil saber quien lo cuenta todo.

j

#3 Y buenamente las palabras que se cogen (por lo que sea) y se exigen y exigirán en casos contrarios.

DeepBlue

#3 ¿Hay alguna forma de ver esos subtítulos como un texto completo como si fuera un artículo?
Para no ver un video de un diálogo de 20min que me llevaría 2min leyendo y además con un acento que me pone un poco nervioso.

editado:
he encontrado esto https://www.diycaptions.com/php/get_captions_and_subtitles_as_text.php?id=kfgsYUiUEIg
(no está organizado por párrafos y va a llevar algo más de 2min)

D

#13 ese es el mejor análisis que he leido.
Esto es una partida de póker, en la que siempre ganan los mismos. Todo un sainete orquestado, que se quedara en nada.

cromax

#13 O no....
La partida de verdad no la vemos. Son muchos los intereses que se mueven y varios los jugadores, que tan pronto juegan juntos como se hacen trampas. #18

D

#24 lo de siempre.

D

#13 Todo esto es parte del conflicto diplomático entre Qatar y AS. Turquía lo está aprovechando para mandar el mensaje a occidente de que ellos son la potencia regional y son capaces de inclinar la balanza en la dirección que ellos quieran.

p

#13 ésto es la primera piedra. entre bambalinas van a tener que hacer un "encaje de bolillos" bestial, y para la próxima...?? y a las próximas??

s

#8 Eso me resultó muy significativo... Erdogan callado es una contradicción en los términos! Tampoco me había percatado yo.

Y las menciones a Jared Kushner... los servicios secretos turcos se han cubierto de gloria!

Varlak

#8 Los británicos, precisamente, solucionarían muchos de sus problemas con una buena guerra que dispare su patriotismo

s

#8 #21 Arabia Saudí es una creación de los británicos, solo tienes que ver la película Lawrence de Arabia para ver como empezó, incluso en esta película salen atacando a los turcos, el tema viene de lejos. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Thomas_Edward_Lawrence

Varlak

#35 A ver, el imperio Otomano desapareció tras la primera guerra mundial, pero no eran los turcos, es como si dices que Lituania odia a los rusos porque se independizaron de la URSS tras su disolución

s

#36 Llevas razón, pero esa zona donde Laurence intervino en la primera guerra mundial es el área geopolítica de influencia de la actual Turquía.

Varlak

#37 si, si, si eso esta claro.

D

#8 Los británicos controlan todo oriente medio, en especial todos sus poderes fácticos. La influencia es brutal y por ello los saudíes acuden a mamá London a pedir ayuda. Además, la influencia diplomática británica en las altas esferas indias pues más de lo mismo. Lo naive es creerse que los británicos "no están pa fregados". Están más pa fregados que nunca, y nunca han dejado de estarlo. Eso lo sabe Europa también, de ahí el canguelo y la lluvia de titulares antibrexit. Ayer se preguntaba un usuario de manera muy inocente que qué tenía UK para negociar, que ya no tenía nada... que se iban a la miseria. Veremos.

D

#49 Sí, controlan los poderes fácticos de Oriente Medio. La prensa y los medios de comunicación de oriente medio es inglesa en su totalidad, los directivos senior de las corporaciones petroleras, los asesores económicos, incluso los empleados traídos de las antiguas plataformas escocesas. Los servicios secretos metidos hasta el fondo de los clanes tribales de los emiratos, y un sin fin de cosas más. Ni hablemos de Oceanía, de las supuestamente ex-colonias en el sudeste asiático o del continente indio. La diferencia entre la descolonización española y la inglesa es que ellos se encargaron de quedarse donde importaba y a lo zorro. Y por eso una isla "insignificante y mediocre" como dices sigue teniendo el poder que tiene hoy en día, además de ser una potencia nuclear, tener unas fuerzas armadas poderosas con aliados poderosos, tener un 4% de paro, inviertir más que nadie en el continente innovación y tecnología, posee las mejores universidades y centros especializados de educación...

Europa históricamente es un proyecto muy reciente y poco consolidado. Había un muro en la mitad de Alemania no hace ni 30 años. Encima su clase dirigente está podrida hasta la médula de avaricia, fraude y mentiras... y el vasallaje al que someten los alemanes al resto ha resultado en un anti-europeísmo que ya asusta en países como Grecia o Italia e incluso Francia. Han hecho un desastre en políticas migratorias, dependen de la OTAN en materia de defensa, tienen a Rusia a las puertas con el control total energético de la Unión y distan mucho de ser el bloque de poder del que hablas. Lo que sí es Europa es un gran mercado, un montón de gente dispuesta a consumir.

El tablero del futuro nosotros no sabemos dónde se va a jugar pero probablemente China e India tengan algo que decir. Y a EU la queda mucho por andar para llegar a algún lugar, y no digamos ya a España como siga adoptando el papel secundario que le otorgan desde Alemania. Me parece muy naive pensar que salirse de Europa, sobre todo una nación que nunca adoptó su moneda ni políticas económicas, va a transformar un imperio en una isla mediocre. Igual que me parece naive la idea con la que me bombardea la prensa europa día si y día también de que May y los suyos son unos gilipollas ineptos, de que están arrepentidos, de que no les queda tiempo, de que no tendrán medicinas, de que no podrán salir de su espacio aéreo, etc... Lo dicho: veremos en qué queda todo esto.

D

#55 Discrepo con tu vision, pero no puedo demostrar que no es asi. Desde luego , si uno acepta el postulado del que partes, las conclusiones serian evidentes. Yo parto de postulados diferentes , y es logico que no estemos de acuerdo en las conclusiones.
Dejemos pues que el tiempo sea nuestro arbitro.
Un placer conversar contigo, por cierto

p

#44 he creído entender que quien ha acudido a londres no han sido los turcos... sino USA...

los brits saben muxo. y qué sabrán de la UE para el órdago del brexit a pesar de lo mal que pueda salir...

s

Sin duda lo mejor que he visto/leído sobre el tema.

Priorat

#2 Solo corregirte lo de geopolítica. El análisis no es sobre geopolítica. Geopolítica es la disciplina que estudia como la Geografía de un país puede influir en el desarrollo de este.

Hay un abuso incorrecto de esta palabra. El análisis puede ser diplomático, estratégico, pero geopolítico no es.

s

#40 Eso es una definición muy restrictiva del término.
Geopolítica es la parte de la política que estudia el control del territorio, población y los recursos. En definitiva, las luchas de poder entre estados por el control de los recursos son geopolítica pura y dura.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Geopolitics

Priorat

#47 Bueno, vale. Me has convencido.

Pedro_Bear

#2 la realidad supera la ficción. Turquía está cobrándose lentamente los intentos de asesinato a Erdogan, el bloqueo a Catar, y el invento de Isis en Siria. Mas lo de Yemen, y la implicación de Israel en todo esto. Y en la mitad Irán riéndose.

Sabaoth

Magnífico. Muchas gracias #1

Verbenero

Profundamente esclarecedor, he aprendido mucho. Y Jared Kushner financiando con su dinero los asentamientos ilegales en Gaza, que majo es este chaval.

D

#9 De pronto ves a un tipo raro en Youtube por primera vez en tu vida y que no sabes ni quién coño es y ya te has tragado todo. Felicidades.

Yo no me creo nada. Ni de este ni de nadie. ¿Sabes por qué? Porque es imposible tener certezas sobre cosas como esta. Es que ni me interesa el tema porque no tengo ninguna intención de ser manipulado como una marioneta por no sé ni quién y no sé ni para qué.

Esto es como las guerras: imposible saber quién coño dice la verdad... si es que hay alguien que la cuenta.

sillycon

#23 Pues parece ser quien dice ser.
http://valdaiclub.com/about/experts/341/

e

#23 en gaza no hay asentamientos desde 2005, si no recuerdo mal.

Los israelies los sacaron entonces.

D

#54 En el vídeo dice Cisjordania (West Bank), no Gaza.
CC #9.

e

#62 Correcto en el vídeo dice eso, sólo quería hacer notar a #23 que en Gaza los asentamientos fueron desmantelados en 2005.

D

A mí este tipo de historias no me gustan porque es imposible saber realmente qué está ocurriendo, quién está diciendo la verdad o mintiendo, con qué intención, etc. Saber que uno esta medianamente bien informado es imposible.

Lo único que sabemos es que gobiernos y medios nos manipulan como a idiotas para tenernos a todos siempre de la misma postura (a veces correcta, a veces no), con los mismos enemigos (a veces auténticos, a veces no), apoyando a los mismos (lo merezcan o no), etc.

Lo que deberíamos hacer es pasar de todo esto como de la mierda, y mandarles así a todos estos manipuladores de todos los gobiernos y de todos los medios el mensaje de que lo que nos cuentan nos importa un bledo y que no creemos de ellos ya nada (excepto que son gentuza).

D

#15 Para mí está bastante claro que los turcos, que son y siempre han sido un pueblo con muchísima crueldad y desprecio a la vida humana, estaba esperando que algo así pasara para victimizarse ante el mundo.

Hablamos de Turquía, asesinos de kurdos y dictadores. No me extrañaría nada que hubieran mandado a ese periodista a la boca del lobo sólo para que se lo cargaran.

#30 ¿Qué tiene de malo asesinar dictadores?

D

#33 nada, sólo desenterrarlos

BanThis

Si cada pedacito de Khashoggi sirve para acercar un poquito más la paz a Yemen y Siria bienvenido sea el descuartizamiento

D

#17 Es curioso cómo funciona la psicología humana (o al menos la de los medios de comunicación). Se asesina a miles de personas y es una simple estadística. Se toca a una persona concreta y es intolerable y los mismos que estaban mirando para otro lado con lo del Yemen y el apoyo al wahabismo ponen el grito en el cielo.

D

Ya se está gestando la próxima guerra.

D

#20 perdón?

Turquía ha apoyado junto a Qatar a los hermanos musulmanes que serían AlQaeda mientras que Arabia Saudí ha apoyado a ISIS.

No sé dónde ves la pelea más haya de las pocas escaramuzas que han ocurrido entre ambos grupos terroristas.

La guerra entre Turquía y Arabia Saudí empiezo cuando estos decidieron eliminar a Qatar de la ecuación y la agresión a está por parte de Arabia, que si no llega a ser por los turcos, Qatar ahora mismo sería una provincia Saudí

D

El caso está muy claro. Lo que hace falta es demostrarlo.

Varlak

#6 No lo han admitido?

apetor

Lo dije antes de su eleccion y lo he dicho despues y, parte de esto, me da la razon: mucho de lo que dicen de Trump es mentira o chorradas, el problema de Trump es su conivencia ( que no se sabe si es por decision propia, por conveniencia o por que le tienen pillado por los huevos en eso ) con los judios. Kuchner ha sido la razon de quitar a Bannon, primero del National Security Council y luego ya del todo. Un Bannon que aboga por no meterse tanto en otros paises y hacer mas dentro de los EEUU, en esto y otras cosas se parece mas a Ron Paul, otro crack. Bannon es otro tio que por cierto esta muy mal leido/calado, mucho interesadamente. Y quitar a Bannon fue claramente por estos temas, en fin.

D

A mi lo que me ha gustado son las amenzas de Salman de expulsar a los cristianos de oriente medio; dejar de usar el dólar en las relaciones comerciales y consentir después del bloqueo comercial a Irán que el precio del petróleo crezca hasta hacer insostenible la economía occidental.
Com amigos del Golfo como esos, ya no hacen falta enemigos.

p

#12 pues si suben el precio del petróleo a más del doble se cargan la economía occidental. y visto como consiguieron ponerlo a 50$ y sobretodo, mantenerlo por años...... creo que serían capaces, y más cuando el 80% de los países productores de petróleo se frotarían las manos sólo de pensarlo..

D

Se entiende bien pero soy incapaz de aguantar los 20 minutos del video, leo resumen

p

brits, CIA, turquía, ASaudi,... [todos del mismo lado (más o menos)...] aquí hay bastante más gente metida.