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#7:
Pues no, lo siento, la equiparación sigue siendo miserable. Sí, ha habido regímenes comunistas brutales, pero el comunismo como ideología es perfectamente válido y homologable con valores democráticos. El fascismo no. El propio concepto de fascismo es contrario a la democracia.
#51:
#35 #23 indistintamente de lo que decís, que es cierto, no ha habido ningún ejemplo práctico de comunismo que no haya acabado en una suerte de dictadura, no hay ni un solo punto teórico que haga al comunismo incompatible con una democracia.
Que los bienes de produccion pertenezcan al estado (hoy en día siguen existiendo empresas públicas), que no haya clases sociales (utopía que deberíamos alcanzar seamos comunistas o no), que cada uno gane según lo que produzca/necesite (bastante justo diría yo) y la desaparición del libre mercado, son cosas que en ningún momento están contrapuestas con la democracia.
Otra cosa es que esas medidas sobre todo las económicas nos gusten o no.
Yo creo en el libre mercado(con supervisión) y en los bienes de produccion de índole privado, y se que siempre va a haber clases sociales, somos mamíferos a fin de cuentas. Así que no soy muy fan de este modelo.
Pero entiendo que hoy en día puede haber comunistas que se sientan demócratas, pero dudo mucho que haya fascistas, o filo fascistas que crean en una democracia para todos.
Que crean en una democracia para los suyos? Seguro, para todos? Incluidos los que piensan diferente? Ni de coña.
Que los bienes de produccion pertenezcan al estado (hoy en día siguen existiendo empresas públicas), que no haya clases sociales (utopía que deberíamos alcanzar seamos comunistas o no), que cada uno gane según lo que produzca/necesite (bastante justo diría yo) y la desaparición del libre mercado, son cosas que en ningún momento están contrapuestas con la democracia.
Otra cosa es que esas medidas sobre todo las económicas nos gusten o no.
Yo creo en el libre mercado(con supervisión) y en los bienes de produccion de índole privado, y se que siempre va a haber clases sociales, somos mamíferos a fin de cuentas. Así que no soy muy fan de este modelo.
Pero entiendo que hoy en día puede haber comunistas que se sientan demócratas, pero dudo mucho que haya fascistas, o filo fascistas que crean en una democracia para todos.
Que crean en una democracia para los suyos? Seguro, para todos? Incluidos los que piensan diferente? Ni de coña.
#14:
Dado que el comunismo es ante todo un sistema económico(con partes políticas y sociales, pero ante todo económico), es totalmente compatible tanto con una dictadura, como una monarquía, como una democracia.
El fascismo sin embargo es un sistema político, dificilmente compatible con la democracia.
Esa es la diferencia, que la mayoría de gente de derechas ni se molesta en entender, ni en leer.
Y ojo, no me gusta el comunismo como sistema, prefiero un capitalismo menos predador que el actual, antes que el comunismo.
Pero al menos me gusta saber de lo que hablo, antes de hacer chistes de subnormales sobre repartir gallinas o motos.
O quedar como putos retrasados en el programa de Ana Rosa.
El fascismo sin embargo es un sistema político, dificilmente compatible con la democracia.
Esa es la diferencia, que la mayoría de gente de derechas ni se molesta en entender, ni en leer.
Y ojo, no me gusta el comunismo como sistema, prefiero un capitalismo menos predador que el actual, antes que el comunismo.
Pero al menos me gusta saber de lo que hablo, antes de hacer chistes de subnormales sobre repartir gallinas o motos.
O quedar como putos retrasados en el programa de Ana Rosa.
#1:
Ella no se considera fascista pero considera al resto comunistas...
#20:
Los análisis políticos de esta indigente intelectual, me la traen al pairo.
Comentarios
Pues no, lo siento, la equiparación sigue siendo miserable. Sí, ha habido regímenes comunistas brutales, pero el comunismo como ideología es perfectamente válido y homologable con valores democráticos. El fascismo no. El propio concepto de fascismo es contrario a la democracia.
#7 Ha habido regímenes comunistas brutales?, que yo sepa, TODOS LO HAN SIDO
#11 Todos salieron o bien de una guerra civil muy cruenta, como Rusia, o bien del final de la Segunda Guerra Mundial después de derrotar al fascismo más cruel o bien del juego de intervención de EEUU y URSS en la Guerra Fría, sobre los que no pesaron estas rémoras no han sido brutales, como Chile, que duró un suspiro y al que EEUU dio un golpe de estado que si que fue brutal, o Bolivia, al cual el Reino Unido le dio un golpe de estado fallido.
Personalmente prefiero una democracia liberal como la nuestra, muy imperfecta, ciertamente, pero que respeta más los derechos que los países estalinistas o el fascismo que, por cierto, la Quintana ha dejado claro que no está con los fascistas sino con la democracia pero ¿Ayuso ha hecho algo similar o sigue estando del "lado bueno"?
#26 Ayuso ha dado a entender que dado que los de siempre, normalmente comunistas, llaman fascistas a todo el que no opina como ellos, algo bueno estará haciendo.
Y en parte lleva razón. Recordemos los gritos de "fachas" contra UPYD, ¡¡¡¡¡UPYD!!!! señores, upyd facha jjajaj, que es como llamar facha a más de media europa.
Por cierto, la guerra civil de Rusia la provocaron los comunistas, al dar un golpe de estado contra el gobierno provisional de Kerenski, antes de que este convocara elecciones.
Un saludo.
#31 A ver UPyD, por mucho que se disfrazase, estaba a la derecha del Pp cuando este era de "centro", eran de "extremo centro"
Y si, es cierto, en ciertos sectores se llama facha a todo lo que no sean ellos, es más, los batasunos llamaban fachas a los comunistas
#11 y sin embargo, el comunismo en Rusia fue un avance social sin precedentes.
que millones y millones de siervos pasaran de ser siervos feudales a ciudadanos fue todo un hito. fue pasar de la mierda mas mierdosa a algo mejor. luego derivó en lo que derivó, como muchas construcciones humanas. pero fue un adelanto sin lugar a dudas respecto a la miseria anterior.
#43 Menudo adelanto las hambrunas. Todo un avance social.
Los millones que pasaron por los campos de trabajos forzados, a lo mejor no opinan igual de ese HITO.
Pasar de ser siervo feudal a morir en un campo de esclavos.
La verdad es que no sé como no triunfó en todo el mundo
#45 y sin embargo, antes estaban todavía peor.
#47 Los cargos del politburó sin duda estaban peor y mejoraron.
El resto del pueblo ruso desde 1917 hasta 1950 no creo que notara diferencia.
A partir de ahí avanzó, como avanzó el resto del mundo, incluso España.
#7 ¿Cuál sería exactamente la ideología del comunismo, la de Carl Marx o la llevada a la práctica por diferentes partidos o regímenes?
Por cierto, no sé hasta que punto esto está sacado de "El capital". libro que no he leído, pero si es así el comunismo marxista no tiene absolutamente nada de democrático.
Características y principios
1. Estas sociedades permiten el reparto del trabajo en función de la habilidad, y de los beneficios que este conlleva, en función de las necesidades.
2. La sociedad comunista supone que, en último término, no se necesita que haya un gobierno coercitivo.
3. La sociedad comunista no tendría por qué tener legisladores, ya que la sociedad entera tendría un único objetivo en común.
4. El comunismo como movimiento debe luchar, por medio de la revolución, para lograr la abolición de la propiedad privada.
5. La responsabilidad de satisfacer las necesidades públicas recae en la sociedad misma, que se consigue con la autogestión racional de todos los recursos.
https://www.ecured.cu/Comunismo#:~:text=Seg%C3%BAn%20Karl%20Marx%20%E2%80%94quien%20se%20bas%C3%B3%20en%20este,subsistencia%20de%20la%20comunidad%20y%20de%20sus%20miembros.
#21 ¿por qué no es democrático? ¿Al que le parezca bien la Revolución francesa, por ejemplo, es un fascista?
#59 No he estudiado el comunismo en profundidad, pero mis contactos con comunistas me han hecho pensar que no aceptan otras ideas que las suyas. Que "la democracia" es para ellos, como tú dices, un camino para llegar a la dictadura del proletariado. Creo que tanto durante la Guerra Civil como durante la dictadura la lucha de los comunistas fue contra el fascismo, o lo que ellos llamaban "fascismo"* y contra el franquismo, pero no en defensa de la democracia. Aparte de que no ha habido prácticamente un régimen puramente comunista democrático. Puede haber habido algún Gobierno comunista, pero sin la suficiente fuerza como para imponer su ideología pura.
Como apuntes me remito a mis propios comentarios #21 y #22.
*No me gusta referirme al bando golpista como "fascista" porque sinceramente pienso que Franco no era fascista, era franquista. Y desde luego los requetés no tenían nada de fascistas, eran monárquicos. Sólo la Falange se podría englobar en ese espectro político.
#60 Me vas a tener que explicar de forma más específica eso que dices que tus contactos llamaban "dictadura del proletariado". Exáctamente cómo dicen ellos que se deciden los cargos políticos?
Porque aunque yo no he estudiado comunismo tampoco, para mi la democracia es de hecho algo muy parecido. Gobierno de la mayoría del pueblo, que entiendo es lo que los comunistas llaman "proletariado", por el pueblo y para el pueblo. Y ojala que se diese mano dura contra los corruptos y aquellos prepotentes que se creen estar por encima de la democracia, yo a esos les daba dictadura del pueblo de la forma más democrática posible.
#60 Para aclarar: no estoy diciendo que la democracia sea lo mismo que el comunismo.
Se entiende que estoy refieriendome al término "dictadura del proletariado", y si el proletariado es la mayoría de la población, entonces no es el gobierno de una única persona sino el gobierno del pueblo.
Por eso digo, que necesito que expliques lo que tus contactos llamaban "dictadura del proletariado". Porque eso es un término que según dices es defendido por tus contactos comunistas y que ellos se han inventado, no es un término tuyo que hayas usado para despreciar ideas diferentes a las tuyas, verdad?
#7 Añado otro comentario para no hacer demasiado largo el anterior. Es de la misma página.
Principios
El código contiene los principios siguientes:
fidelidad a la causa del comunismo,
amor a la patria socialista, a los países socialistas;
trabajo consciente en bien de la sociedad –quien no trabaja, no come–;
preocupación de cada individuo por conservar y multiplicar el bien común;
elevada conciencia del deber social, intolerancia con cuanto represente un perjuicio para los intereses sociales;
colectivismo y mutua ayuda de camaradería –uno para todos y todos para uno–;
relaciones humanas y respeto recíproco entre las personas –el hombre es el amigo, el camarada y el hermano del hombre–;
honradez y sinceridad, pureza moral, sencillez y modestia en la vida social y privada;
respeto mutuo en la familia, interés por la educación de los hijos;
intransigencia ante la injusticia, el parasitismo, la falta de honradez, el arribismo y el afán de acumular;
amistad y fraternidad entre todos los pueblos;
intransigencia hacia todo acto hostil de carácter nacionalista y racista;
intransigencia hacia los enemigos del comunismo, de la causa de la paz y de la libertad de los pueblos;
fraterna solidaridad con los trabajadores de todos los países, con todos los pueblos.
#7 coincidiendo plenamente con tu opinión; añadir que ha habido regímenes brutales que han enarbolado todo tipo de ideologías, empezando por la capitalista.
#7 Está más que sabido y demostrado que el comunismo es teóricamente la mejor opción, pero que es imposible llevarla a la práctica. No lo digo yo, lo dice la historia.
El fascismo ni lo detallo, porque no tiene cabida en ninguna parte, a mi entender.
Ella no se considera fascista pero considera al resto comunistas...
#1 digo yo que considera comunistas a quienes han dado la matraca por redes sociales diciendo por activa y por pasiva que eran comunistas.
a mi estas declaraciones me parecen igual de aberrantes que si un tipo dice de forma orgullosa que es nazi.Ahora me gustaria ver algunas declaraciones de politicos de derechas diciendo orgullosos que son fachas.... cosa que ya se de antemano que no hay.
#1 sobre todo a los pobres que no gritan "viva las caenas!"
#1 ¿Cómo hay que considerar a la gente que se autoproclama comunista?
¿Sevillistas?
#10 y a los fascistas? Béticos?
#42 Puedes indicar quien se ha autoproclamado fascista?
CC #10
#50 uyyy como duele
#1 eso lo dice pero no lo piensa
El PCE fue fundamental en la transición.
Dado que el comunismo es ante todo un sistema económico(con partes políticas y sociales, pero ante todo económico), es totalmente compatible tanto con una dictadura, como una monarquía, como una democracia.
El fascismo sin embargo es un sistema político, dificilmente compatible con la democracia.
Esa es la diferencia, que la mayoría de gente de derechas ni se molesta en entender, ni en leer.
Y ojo, no me gusta el comunismo como sistema, prefiero un capitalismo menos predador que el actual, antes que el comunismo.
Pero al menos me gusta saber de lo que hablo, antes de hacer chistes de subnormales sobre repartir gallinas o motos.
O quedar como putos retrasados en el programa de Ana Rosa.
#14 Pero la parte económica del comunismo se basa en las partes políticas y sociales. Es decir, para obtener la primera tienes que modificar las otras. Creo que no se pueden separar unas de otras, por lo que el comunismo sería, básicamente o en principio, un sistema político igual que el fascismo. Este último también tiene su vertiente social y económica.
#35 #23 indistintamente de lo que decís, que es cierto, no ha habido ningún ejemplo práctico de comunismo que no haya acabado en una suerte de dictadura, no hay ni un solo punto teórico que haga al comunismo incompatible con una democracia.
Que los bienes de produccion pertenezcan al estado (hoy en día siguen existiendo empresas públicas), que no haya clases sociales (utopía que deberíamos alcanzar seamos comunistas o no), que cada uno gane según lo que produzca/necesite (bastante justo diría yo) y la desaparición del libre mercado, son cosas que en ningún momento están contrapuestas con la democracia.
Otra cosa es que esas medidas sobre todo las económicas nos gusten o no.
Yo creo en el libre mercado(con supervisión) y en los bienes de produccion de índole privado, y se que siempre va a haber clases sociales, somos mamíferos a fin de cuentas. Así que no soy muy fan de este modelo.
Pero entiendo que hoy en día puede haber comunistas que se sientan demócratas, pero dudo mucho que haya fascistas, o filo fascistas que crean en una democracia para todos.
Que crean en una democracia para los suyos? Seguro, para todos? Incluidos los que piensan diferente? Ni de coña.
#14 Sí, pero sólo en teoría. El comunismo, en teoria, se opone al capitalismo, ambos sistemas económicos, como bien dices. Pero en la práctica, domina la vida política y social de la gente como cualquier otro sistema. Cuando se habla de comunismo en estos contextos, sabemos que están hablando de dictaduras y de formas de proceder que no tienen nada que envidiar a otros -ismos chungos.
#35 Cuando dices "en este contexto", te refieres al de la frase de Ayuso o al de las declaraciones de Iglesias??
Porque en el contexto de Ayuso, sí, se refiere al "práctico". En el contexto de Iglesias en cambio, se refiere al comunismo teórico (todavía no conozco a nadie que defienda el comunismo sin referirse a la teoría).
Precisamente por el hecho de que "comunismo" sea una palabra tan dependiente del contexto, no es muy inteligente hacer generalizaciones y calificativos dudosos fuera del ámbito académico o teórico si no es para hacer propaganda partidista en campaña, como es el caso de Ayuso.
#57 Al práctico, en teoría casi todo es bueno. Pero en la práctica...
#63 Te preguntaba el contexto, no la naturaleza del término usado.
Y no estoy de acuerdo de que casi todo sea bueno, hay muchísimmas más cosas malas que buenas, incluso en el mundo teórico. De hecho, todavía no existe el sistema perfecto, ni en teoría ni en la práctica.
El tema es que hay que pensar más en la teoría porque llevar cosas a la práctica es peligroso si no están bien pensadas antes... tenemos muchos ejemplos en la historia de experimentos que han salido mal, no sólo en el comunismo.
Los análisis políticos de esta indigente intelectual, me la traen al pairo.
#20 Indigente intelectual y ética.
El capitalismo puro, duro y salvaje representa.
Evidentemente para Ama Rosa el lado correcto es en el que ella y su marido pueden , defraudar, extorsionar , robar y plagiar sin temor a represalias legales, es es el lado correcto para esta gentuza que sale en la tv para reírse de nosotros.
Estoy siguiendo todo esto con mucha preocupación....cuándo los partidos políticos hablan del lado bueno y del lado malo....el asunto es muy muy preocupante que me trae a la memoria tiempos pasados innombrables....miedo me da todo esto.....falta la chispa....
#9 Totalmente. Cada lado se ve como el bueno y al otro como una amenaza a la que hay que combatir, con el espacio para la convivencia cada vez más crispado.
#12 Y si esta generación adulta que hay ahora esta cada vez más crispada porque falta trabajo, paz y pan imagina los que vendrán detrás que ahora son adolescentes y lo tendrán bastante peorcito que nosotros.
#9 Pues francamente sí.
Porque ellos son en el Ejército y la Policía y por ende tienen una fuerza que no tienen los 26M de hijos de puta; y porque ni la UE ni Usa moverían un dedo hasta que sus intereses no se vieran alterados. Realmente no harían nada contra esa chusma salvo apaciguarlos y marcarles las líneas.
Si llegas a instaurar esa ley democráticamente, es democrático, no tiene nada que ver la propiedad privada con la democracia, una sociedad puede decidir deshacerse voluntariamente de sus bienes privados.
El comunismo es compatible con la democracia, el fascismo no, el fascismo directamente lo que aboga es por eliminar la democracia, fin.
Le faltó añadir "Demócratas como Donald Trump".
No las plagiadoras, ni los delincuentes como su marido.
Tras años prostituyendo el termino de fascista a todo aquel que piensa diferente, es lo que hay.
#3 Como se nota que eres amigo de ETA
Si ella puede decir esto que dice de los fascistas es porque muchos comunistas lucharon para que lo pueda decir. El PCE es padre de nuestra democracia señora AR!!!
Con esta matización Ana Rosa parece Churchill al lado de Ayuso
Si hubiera dicho ni capitalistas ni comunistas...
Y por cierto, en los países en los que se aplicó el comunismo hubo grandes avances sociales que los países capitalistas trataron de replicar con menor o mayor éxito.
Lo que esta cloaquera diga es irrelevantísimo para cualquiera que no sea espectador suyo o que tenga dos neuronas funcionales.Reconozco que la tengo manía y que me gustaría verla pisar Soto del Real .
Los buenos está con Telainco..
Comunistas defendiendo la democracia.
¿Hay algún fascista que quiera decir su chiste?
Ana Rosa no es ni de izquierdas ni de derechas; ni machista ni feminista.
Economía planificada o economía comisionista
#32 No lo sé, la verdad. Supongo que respondo a lo que nos han estado vendiendo referente a la Transición durante tantos años. ¿Hubiera sido factible una intervención armada en un país europeo cuarenta años después de que se instaurase un régimen totalitario? En mi opinión era bastante poco probable, aunque no imposible.
También los militares fueron fundamentales en la transición. Si ellos no hubieran aceptado el cambio de régimen no se hubiera podido llevar a cabo. Y sin embargo a nadie se le ocurriría calificarlos de "democrátas".
Y con esto no comparo una dictadura de cuarenta años con un partido político concreto. Simplemente digo que a veces conviene tragarte tus ideas, o parte de ellas, a cambio de participar y tener tu parte del pastel.
#19 comparas a los militares que realizaron el golpe de estado y sostuvieron la dictadura con un partido político que se opuso a ésta. Y te parece que a nadie debería ocurrírsele llamarles demócratas. Aham. Aham.
#25 No, no estoy comparando a un grupo de golpistas con un partido político. Estoy diciendo que en determinadas circunstancias todos nos tragamos nuestros ideales si creemos que va a ser mejor. Que el PCE acatase la Constitución no significa que estuviese de acuerdo con su contenido. De hecho el PCE es republicano y sin embargo aceptó la monarquía parlamentaria.
#30 entonces tu argumento está muy cogido por los pelos, así como lo has expresado.
#19 Coincido en lo de parte del pastel que también querían comerse los militares en este país corrupto.
En el hecho de no aceptar el cambio (por parte de los militares) no habría democracia discrepo, más que nada porque Usa hubiera venido a traerla, simplemente porque era lo que más le convenía a ellos. De hecho, lo hicieron en acciones puntuales.
Nunca se sabrá, pero creo que lo suyo hubiera sido una invasión tras acabar la 2GM y haber juzgado y eliminado al enano mediocre.
#19 Pues a mi me parecería correcto llamar "demócratas" tanto a los militares como a los comunistas que lucharon por la democracia.
Y del mismo modo, llamaré "totalitarios" tanto a los militares que organizan golpes de estado como a los comunistas que instalan repúblicas dictatoriales.
Me parece mal que se asuma que por ser militar o por ser comunista tengas que ser totalitario.
Yo creo que las ideas evolucionan y hay muchas vertientes y colores. A menudo las cosas no son blanco y negro.
Lo que quería decir es que el hecho de que alguien acepte el juego democrático no significa que sea demócrata. Quizás debería haber comparado al PCE con Vox en cuanto a que los dos son partidos políticos legales y los dos, según a quien le preguntes, no son de ideología demócrata, en vez de compararlo con las Juntas Militares. Pero es que es pensar en el PCE y pensar en la Transición. Simplemente por el hecho de que luego se constituyó IU y casi nadie piensa en el PCE como partido independiente.
#38 El PCE estuvo luchando por la democracia hasta en tiempos de Franco, desde la clandestinidad.
Si lo que que quieres decir es que tenían unas segundas intenciones y que la democracia era para ellos sólo un punto intermedio antes de llegar a otra dictadura, pues sería interesante si pudieras referenciar artículos o documentales con información al respecto (lo digo sin segundas). Mi impresión es que ellos buscaban transformaciones socialistas que acercasen al ideal comunista, pero siempre desde la democracia.
El error es creer que hay un "lado bueno", postura que comparte Ana Rosa con la mayoría de meneantes.