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#10:
#4 "Ciudad grande a 1-2 horas de la capital". Menudo abanico a elegir, di Madrid directamente y listo. No estamos en 1975, no hay que andsar llevando papelitos y hacer visitas presenciales para cualquier procedimiento.
Hay gente teletrabajando y tú quieres esa sede en Madrid para que las empresas que están ahí le tarden menos las videollamadas y los correos electrónicos, no?
Di montan la sede de la Agencia desde cero, que se haga todo telemático y así se puede poner en Bilbao, Coruña, Málaga, Valladolid o Cuenca.
Hay gente teletrabajando y tú quieres esa sede en Madrid para que las empresas que están ahí le tarden menos las videollamadas y los correos electrónicos, no?
Di montan la sede de la Agencia desde cero, que se haga todo telemático y así se puede poner en Bilbao, Coruña, Málaga, Valladolid o Cuenca.
#4:
#2 Pues lo siento, pero teniendo como tengo toda la simpatía por Teruel no tiene ningún sentido montar allí la Agencia.
En esta en concreto las opciones lógicas eran o Madrid (mayor número de sedes de empresas aeronauticas y universidades relacionadas) o Sevilla (mayor peso industrial en auge y universidad mejor valorada en ese campo así como espacio aéreo menos saturado). Y digo lógicas porque una Agencia Nacional debe de estar una ciudad grande/mediana bien comunicada (1-2 horas de la capital) que tenga los servicios añadidos que una institución así requiere. Y si, valorar la despoblacion en este caso como un factor + no era muy lógico
Esto le pasa al Gobierno de colación por internar ser "dialogante" pues esto al final es una decisión del Consejo de Ministros en la que no hay mucho que rascar.
Siempre me resulta curioso como cuando Gobierna el PP nadie cuestiona legalmente sus decisiones pues se considera que tienen la autoridad legal para tomarles y cuando lo hace la izquierda todo el mundo cuestiona todas las decisiones como si el Consejo de Ministros careciese de legitimidad para decidir.
En esta en concreto las opciones lógicas eran o Madrid (mayor número de sedes de empresas aeronauticas y universidades relacionadas) o Sevilla (mayor peso industrial en auge y universidad mejor valorada en ese campo así como espacio aéreo menos saturado). Y digo lógicas porque una Agencia Nacional debe de estar una ciudad grande/mediana bien comunicada (1-2 horas de la capital) que tenga los servicios añadidos que una institución así requiere. Y si, valorar la despoblacion en este caso como un factor + no era muy lógico
Esto le pasa al Gobierno de colación por internar ser "dialogante" pues esto al final es una decisión del Consejo de Ministros en la que no hay mucho que rascar.
Siempre me resulta curioso como cuando Gobierna el PP nadie cuestiona legalmente sus decisiones pues se considera que tienen la autoridad legal para tomarles y cuando lo hace la izquierda todo el mundo cuestiona todas las decisiones como si el Consejo de Ministros careciese de legitimidad para decidir.
#12:
Que lo de Teruel era bastante poco lógico, de acuerdo.
Pero que uno de los motivos para ponerla en Sevilla sea la despoblación de la ciudad (en serio, no os estoy tomando el pelo) suena a cuchufleta.
Evoluciones poblacion de Sevilla y Teruel:
https://www.foro-ciudad.com/habitantes-provincia-de-sevilla.html
https://www.foro-ciudad.com/habitantes-provincia-de-teruel.html
Pero que uno de los motivos para ponerla en Sevilla sea la despoblación de la ciudad (en serio, no os estoy tomando el pelo) suena a cuchufleta.
Evoluciones poblacion de Sevilla y Teruel:
https://www.foro-ciudad.com/habitantes-provincia-de-sevilla.html
https://www.foro-ciudad.com/habitantes-provincia-de-teruel.html
#1:
La AN aceptara cualquier cosa que ponga en cuestión al Gobierno.
#78:
#17 De hecho Teruel tiene uno de las mayores aeropuertos europeos destinado al mantenimiento de aviones, gestionado por Tarmac
https://www.tarmacaerosave.aero/
https://www.tarmacaerosave.aero/
#30:
A ver cuando quitan la sede de Marina Mercante de Madrid, porque parece un chiste de Gila
#8:
¿Se puede recurrir que de los 700 y pico puestos de trabajo que va a ofertar RTVE, más de 500 son para Madrid?
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#4 "Ciudad grande a 1-2 horas de la capital". Menudo abanico a elegir, di Madrid directamente y listo. No estamos en 1975, no hay que andsar llevando papelitos y hacer visitas presenciales para cualquier procedimiento.
Hay gente teletrabajando y tú quieres esa sede en Madrid para que las empresas que están ahí le tarden menos las videollamadas y los correos electrónicos, no?
Di montan la sede de la Agencia desde cero, que se haga todo telemático y así se puede poner en Bilbao, Coruña, Málaga, Valladolid o Cuenca.
#4 eso eso en Madrid no vaya a ser que haya algo en España que no esté en Madrid
#9 O en Sevilla. Podría haber sido en Zaragoza, pero no hay mucho tema aeronáutico por aqui, y en Valencia tampoco me suena.
Hay que aprender a leer lo que escribe la gente.
#17 De hecho Teruel tiene uno de las mayores aeropuertos europeos destinado al mantenimiento de aviones, gestionado por Tarmac
https://www.tarmacaerosave.aero/
#78 Que si, pero nada que ver con Sevilla.
La AN aceptara cualquier cosa que ponga en cuestión al Gobierno.
#21 A Jaen viene el CETEDEX, y a Córdoba el COLCE ( que en su día iba a ser para Jaén). Córdoba no se, pero a Jaén viene la mayor inversión en mucho, mucho tiempo. Sevilla creo que no necesita más inversión, me hubiera parecido mejor Teruel (igual que me pareció mejor el COLCE para Jaen, pero han sabido compensar ese error)
#25 Sevilla es la provincia española que menos inversión en infraestructuras ha recibido desde 1985, siendo la cuarts en población y PIB. Fuente: Airef (Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal).
#31 … y tanto, debemos seguir agradeciendo 30 años después lo que se hizo en el 92 o la Iberoamericana del 29, que nos dejó una plaza y pabellones muy bonitos.
#31 voy a buscarlo porque con la Expo y el ave si me dijeran que mencionara ciudades que han recibido poca inversión pública en infraestructura no hubiera pensado en Sevilla...
#81 ya pero es parte del periodo que se menciona.
No se...se ha invertido más en Teruel? O en cuenca? O en Cáceres o Badajoz? En Algeciras puedo pensar que se ha invertido en puertos y tal....pero y Huelva o Jaén? O Zamora?
Hablamos de inversión per capita, ojo que es a lo que se refiere el informe. Tenho que leerlo porque solo lo he ojeado...y lo dicho por el compañero es cierto. En ese informe mencionan que la provincia de Sevilla está en la cola de inversión en infraestructura per capita. Hay que ver qué entienden por infraestrutura y si el hacerlo per capita diluye el asunto...porque en rse informe hay un mapa y hay zonas que no tienen conexiones decentes ni aeropuerto y aparecen como que han recibido ingentes cantidades de inversión per capita... Y aunque lo pudiera parecer, Madrid o Barcelona no están en el "podium"...tienen valores "medios".
Me ha sorprendido, la verdad...
#21 Es que en Jaén se les fue de las manos la untada que metieron con Santana. Le metieron pasta a mansalva y apañaron el concurso del Ejercito para meter con calzador los Anibal que eran una mierda que nadie quería cuando los VAMTAC de URO eran mejores
#6 Porque en Andalucía no se trabaja. Vivimos de feria en feria. Y, por supuesto, Andalucía es una zona libre de impuestos.
#6 Andalucía es la comunidad mayor poblada. Solo por eso, ya aportamos al Estado una notable cantidad de impuestos.
Sevilla y Cádiz tienen una industria naval y aeronáutica muy importante. Pocas zonas de España son tan propicias para establecer la agencia espacial.
Incluso la de inteligencia artificial debería haber parado en Málaga, ya que, tiene una industria en informática muy importante y con mayor proyección actual de toda España.
Trabajar y pagar impuestos se hace en Andalucía muy duramente. Igual que en la l resto de España.
Dejémonos ya tópicos baratos entre comunidades.
Pese a 40 años malos de PSOE y ahora con el lastre del PP, Andalucía es ahora mismo uno de los países con mayor proyección de Europa.
#6 "Los demás a trabajar y a pagar impuestos"
¿2022 y aún estamos con lo de que no trabajamos y vivimos de paguitas? Que desubicados estáis algunos...
#2 Pues lo siento, pero teniendo como tengo toda la simpatía por Teruel no tiene ningún sentido montar allí la Agencia.
En esta en concreto las opciones lógicas eran o Madrid (mayor número de sedes de empresas aeronauticas y universidades relacionadas) o Sevilla (mayor peso industrial en auge y universidad mejor valorada en ese campo así como espacio aéreo menos saturado). Y digo lógicas porque una Agencia Nacional debe de estar una ciudad grande/mediana bien comunicada (1-2 horas de la capital) que tenga los servicios añadidos que una institución así requiere. Y si, valorar la despoblacion en este caso como un factor + no era muy lógico
Esto le pasa al Gobierno de colación por internar ser "dialogante" pues esto al final es una decisión del Consejo de Ministros en la que no hay mucho que rascar.
Siempre me resulta curioso como cuando Gobierna el PP nadie cuestiona legalmente sus decisiones pues se considera que tienen la autoridad legal para tomarles y cuando lo hace la izquierda todo el mundo cuestiona todas las decisiones como si el Consejo de Ministros careciese de legitimidad para decidir.
#7 no sé por qué te votan negativo, va a ser eso, literalmente. Me parece a mí que mucha gente se piensa que por poner una agencia de repente en Sevilla van a montar un Cabo Cañaveral en la Cartuja, cuando no es más que un ente burocrático para canalizar fondos públicos hacia proyectos en empresas - y quedarse una parte en el camino.
#57 Bueno, ahora vamos a ser "líderes" de la carrera espacial, como lo de IA en Galicia era?
#4 Huelva, esto era pa Huelva.
#4 ¿De la capital de donde?
#4 Te sorprenderías de la actividad del Aeropuerto de Teruel. Evidentemente no en aviacion comercial estandar, pero la de aviones para revisiones que tienen, y como "aparcamiento" de aviones....
Ademas, tienen una climatología muy adecuada.
Lo cual, por cierto, no quiere decir que la decisión sea injusta. Pero tampoco hay que hacer de menos a gente, que, con cartas peores, se ha buscado la vida muy bien. Compararlo con el Aeropuerto de Huesca, hace llorar.
#47 En eso estoy de acuerdo, lo de Teruel es digno de estudio. Una mezcla de buena visión comercial, apoyo institucional y ocasión
#4 Teruel tiene observatorios astronómicos y cielos envidiables.
https://oajweb.cefca.es/
Lo de las universidades y empresas viene detrás de la agencia, no antes. Eso genera empleo e investigación alrededor de esa agencia, con lo que fija población y empleo.
#48 Sevilla ya tiene esa universidad (su Escuela Superior de Ingenieros es referencia a nivel nacional e incluso europeo) y un tejido industrial y empresarial aeronáutico consolidado desde hace décadas, con el segundo Hub de producción aeronaútica nacional con las plantas de San Pablo y Tablada de Airbus y el polígono industrial de Aerópolis, aeropuerto internacional en expansión, y a unos de 45 minutos - 1 hora, El Arenosillo y las plantas industriales de Cádiz.
No tiene nada de eficiencia económica llevarse esta agencia a un lugar que solo tiene cielos bonitos y gente deseando irse de allí...
Pero sigamos, sigamos con estas peleas ridículas...
#53 No es una pelea ridícula, es una opción más encima de la mesa.
No te quito razón que esta gente quiera irse de Teruel, el objetivo es que está gente quiera permanecer allí y a parte generar nuevo potencial en la zona.
No te quito la razón que Sevilla tenga todo lo que dices.
Pero, te haces una idea de lo que separa los diferentes hubs estadounidenses de la NASA sin dificultar su trabajo?
Es un problema que aparezca un sitio potente allí?
No tengo la respuesta, pero no es mala idea según se mire. #59
#62 Desde el punto de vista de la eficiencia económica, es mala idea no, pésima.
En EEUU pensarían en la descentralización desde el primer momento de su desarrollo aeroespacial y, por supuesto, por razones muy distintas a las de aquí, por no hablar de la diferencia enorme entre la potencia económica de ambas naciones.
No se pueden comparar peras con manzanas. Aquí tenemos que empezar a priorizar los criterios de eficiencia de una vez o nos vamos al carajo...
#64 bueno, hay dos formas de hacer eficiencia, todo en Madrid o un país homogéneo
#62 Vamos a ver, que a mí me habría alegrado, pero entiendo las razones para que no haya sido así.
#53 varias cosas.
1) Está guay centralizar cada tema en una zona. En eso podría estar de aceurdo. Ojo que no me fio nada de tener la escuela de ingenieros cerca, porque al final va a ser un coladero de amiguismo.
2) Las cosas no se hacen por eficiencia económica únicamente. Si por eso fuera, no habría iluminación pública, o sanidad. Las cosas se hcen para que los ciudadanos se beneficien.
3) "un lugar que solo tiene cielos bonitos" no me queda claro qué quieres decir, pero precisamente como en el punto 2, afianzar agencias o organismos públicos en lugares que podrían verse despoblados es bueno para el ciudadano.
4) Vuelves (no sé si eras tu) a lo de los tiempos. Qué más da? Yo trabajo en un lugar alejado de la mano de dios, y cuando alguien tiene que venir, pues viene. Ni que se estuviese colocando un aeropuerto en medio de nningún sitio (guiño guiño codazo codazo). Es una agencia, habrá visitantes, habrá reuniones, pero los currantes vivirán cerca y listo.
#70 Las cosas no se hacen por eficiencia económica cuando te lo puedes permitir. En este país llegará un día que nos peguemos un trompazo de la ostia como sigamos así.
El tema del amiguismo va a suceder lo pongas en Sevilla, Teruel o en el pico más alto de los Pirineos. Eso se denuncia, no se usa como argumento para cambiar de ubicación una Agencia, porque es que no es argumento.
#73 "Las cosas no se hacen por eficiencia económica cuando te lo puedes permitir. En este país llegará un día que nos peguemos un trompazo de la ostia como sigamos así."
Es el razonamiento de siempre. No me gusta, así que cuesta dinero absurdo. Te dicen "pero hay otros beneficios" y dices "no nos lo podemos permitir"
Me gustaría saber: cuán más caro es colocar la agencia en Teruel que en Sevilla. Es realmente más caro? será menos eficiente por estar en Soria? Los tiempos que algunos decís por aqui, de "1 hora máximo" son relevantes para el trabajo que hacen en una agencia espacial? (quizás una agencia espacial se dedica a repartir cubitos de hielo y yo no lo sabía).
#77 "Cuán más caro es colocar la agencia en Teruel que en Sevilla"
No voy a explicarte cosas de que un niño de 5 años entendería y que, por tanto, ya sabes. Me remito a #53 para volver a explicarte como Sevilla pisotea en ventajas a Teruel desde todos los puntos de vista, salvo en los ridículos de la despoblación y "los cielos bonitos".
Al que no te gusta la elección es a ti y por eso lo de agarrarse a un clavo ardiendo, que no hace más que meternos en peleas absurdas que, insisto, un país como el nuestro no puede permitirse.
#4 "1-2 horas de la capital". Menuda definición más arbitraria de lo que es estar "bien comunicado".
Y a saber a qué te refieres... porque ni en coche ni en AVE Sevilla está a menos de dos horas...
#54 2,5horas me vale.
A Teruel son 4h17"
Si, estar bien comunicado es importante, y por desgracia el aeropuerto de Zaragoza no da la talla en cuento a pasajeros internacional ni casi nacional.
#63 pero qué pasajeros? Cuanta gente crees que tendrá que visitar la agencia al dia? Pero si hay sedes en medio de la puta nada por todo el mundo!
Repito: creo que estáis con lo de "mejor poner todo juntitto aqui en el centro", y no tiene ninguna lógica, aparte de lo de "economía", que tampoco, porque todo será más caro (terrenos, los currantes pagarán más por sus pisos cerca de la agencia, encareciendo más si cabe las ya de por si caras ciudades grandes...).
Pones la agencia en una ciudad pequeña, los currantes viven bien, y los visitantes vienen cuando lo necesitan y se van.
#71 Sevilla no es precisamente el centro.
#63 Claro, porque Baykonur (Kazajistán) es un sitio muy a mano de todo.
Seguro que por eso lo eligió la agencia espacial rusa.
#85 La Agencia Espacial Rusa esta en Moscú, en Baykonur está el lanzador.
Mira, el lanzador si estaría bien en Teruel.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Roscosmos
#89 Son los tiempos que da la app, y si, son de vergüenza
#63 ¿Pero por qué la referencia tiene que ser Madrid?
Teruel está mejor comunicado con el resto de Europa, que es donde se concentra la industria aeronáutica y aerospacial. ¿Por qué no tomamos como referencia Toulouse?
#4 no entiendo lo de las 1-2 horas de la capital. PAra qué?
Entonces, todas las agencias en EEUU están en Washinton? O como va el tema?
me parece que tu lo que quieres es centralizar todo, y creo que no tiene sentido alguno.
Sobre lo de tener una buena uni cercana...te diré que conozco un caso similar, y al final lo que tienes es a tres profesores de la uni que mandan a puestos decentes a sus predilectos, y se llena la agencia con apellidos muy similares.
#4 Puede ser que tengas razón, que sea razonable lo que dices. Pero eso está totalmente en contradicción con que la despoblación fuera un factor favorable para esta adjudicación. Si es cierto lo que dice Teruel Existe, que eso era un factor clave y que además el BOE afirma que ha sido una de las razones de peso para elegir Sevilla, pues tienen toda la razón en que es una vergüenza.
#79 Pues si, Teruel tiene un problema de comunicación, y eso se sabe de sobra en Aragón.
#4 No te has enterado de nada, majo.
#1 los tribunales ordinarios admiten a trámite casi cualquier demanda que esté bien formulada, los ciudadanos también tienen derecho a que su denuncia sea atendida.
#11 "Un ciudadano" como tú dices no tiene capacidad de poner una denuncia paralice una decisión del Consejo de Ministros
#13 lo tendrá si la denuncia tiene suficiente fundamento y se resuelve en su favor. De momento esta la estan tramitando unicamente.
#15 Si, pero ya han paralizado la resolución provisionalmente. Eso no lo puedes conseguir tu.
#16 no he entendido eso leyendo el artículo, no he visto que hayan aplicado medidas cautelares todavía sino que han pedido a la abogacía del estado que se pronuncie sobre las alegaciones.
#18
La sala de lo contencioso administrativo de la Audiencia Nacional ha admitido a trámite el recurso presentado por Teruel Existe el pasado 28 de octubre en el que se pedía la suspensión cautelar de la orden del Ministerio de Política Territorial
Es decir, que tras las alegaciones del Abogado del Estado se puede suspender la aplicación. Yo apuesto porque se suspenderá
#1 con "los mi'armas" has topado
Que lo de Teruel era bastante poco lógico, de acuerdo.
Pero que uno de los motivos para ponerla en Sevilla sea la despoblación de la ciudad (en serio, no os estoy tomando el pelo) suena a cuchufleta.
Evoluciones poblacion de Sevilla y Teruel:
https://www.foro-ciudad.com/habitantes-provincia-de-sevilla.html
https://www.foro-ciudad.com/habitantes-provincia-de-teruel.html
A ver cuando quitan la sede de Marina Mercante de Madrid, porque parece un chiste de Gila
#32 el motivo es obvio. También está en Madrid: el Instituto de Oceonografía Español, Instituto Social de la Marina, la Sociedad de salvamento y seguridad marítima y Puertos del Estado . Mas de 1000 funcionarios. Todo un despropósito.
#44 Ya. Pero piensalo de este modo. Esta prácticamente a la misma distancia de todas las costas (400-500 kms). Si lo piensas, en A Coruña tendrías a las de 1000kms Barcelona, Valencia, Cartagena, Cádiz, etc. Sinceramente supongo que alguien pensaría en eso cuando se hizo. Hoy día con las ventajas de la tecnología, teletrabajo, viajes, etc probablemente se podrían mover a cualquier lado sin que se notase mucho.
¿Se puede recurrir que de los 700 y pico puestos de trabajo que va a ofertar RTVE, más de 500 son para Madrid?
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Publicado hace 1 mes por
Meneador_Compulsivo
a
europapress.es
En el fondo la gente no quiere descentralización. Quieren ser el centro.
#45 Para empezar Teruel tiene alcaldesa no alcalde.
Y para continuar no sé si eres consciente de que Teruel es una sede de la Universidad de Zaragoza, una universidad puntera en Ingeniería.
Aragón, teniendo la sexta parte de población que Andalucía, tiene un sector industrial muy destacable y un polo logístico de primer orden como es Zaragoza, que tiene el segundo aeropuerto en volumen de carga de España.
#86 ¿Estás hablando a favor de Teruel o de Zaragoza?, Por favor...
Andalucia tendrá menos industria que Aragón, pero resulta que Sevilla es punta en aeronáutica y su escuela de ingenieros esta a años luz de la de Aragón.
Pero podríamos seguir peleando como imbéciles, aunque yo paso, a memeame se viene llorado de casa.
Leyendo la noticia y los argumentos de Teruel Existe, pinta que al menos parte de razón tienen. Si los criterios que se han fijado son X, Y, Z; pues hay que respetarlos.
Si los responsables de Teruel creen que no se va a despoblar porque le pongan esto allí bien aviados van. Eso sí, de cara a los cuatro gatos que quedan allí y para conseguir sus votos, quedan de puta madre.
Menuda panda de garrulos tenemos por políticos... Si nos peleamos por estas mierdas, menudo país nos va a quedar...
#34 Los escuche ayer por la tele directamente del alcade de Teruel y básicamente se basan en el argumento de la despoblación y la Ley de ciencia como pilar básico de la reclamación, así como que hay requisitos que hay ciudades que no pueden cumplir (tocate los cojones...).
Un mal chiste... Y que esta gente gane un sueldazo público, madre mia...
"Los criterios excluyen a muchas candidatas" es la versión llorera de "Muchas candidatas no cumplen los criterios".
Para una vez que no se pone en Madrid algo y no deja de generar polémica.
AN...
No estará García Castellón en medio?
Además la AN se supone que estaba para juzgar etarras y que no los juzgaran al lado de casa y también para admitir a trámite los denuncias de Abogados Cristianos e injurias a la corona.
La sede aeroespacial debería estar en canarias, los mejores observatorios, mejor clima si hubiera plataforma lanzamiento, mejores ventanas de salida.
Alguien puede explicarme por qué va por la audiencia nacional? me refiero, sabiendo que es de lo contencioso-administrativo, mi duda es por qué va a la audiencia y no va a un juzgado "normal" ¿por ser contra el estado?
vayan de antemano los agradecimiento por las explicaciones
Menudo pifostio están montando desde distintos sitios con esto de las agencias (que alguno puede tener razón, pero no las pueden merecer todos a la vez, y están llegando quejas a diestro y siniestro).
La verdad, si yo fuera el gobierno, me entrarían ganas de volver a asignar estas cosas a puro dedo y andando. Nadie se quejaba cuando se hacía así.
Si lo ponen en en Madrid Barcelona o Bilbao, el centralisme ens roba!
Si lo ponen fuera, salen a relucir las navajas.
Pues a mi me parece bien la elección de Sevilla.
Lo del criterio de despoblación me parece una chorrada, porque Teruel está mucho mejor que muchos pueblos a punto de desaparecer.
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Sevilla tiene una curiosa, desconocidas y larga relación con el espacio:
https://delzeta.com/2022/12/07/sevilla-y-el-espacio/
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