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#10:
Nostálgicos del Franquismo arremeten contra Carmena por aplicar la Ley de Memoria Histórica
El Ayuntamiento de Madrid comenzará a retirar calles con denominaciones franquistas a partir de este 2016. Una de las primeras vías afectadas por la medida será la que lleva el nombre de ‘Caídos de la División Azul’, puesto en exaltación del cuerpo de voluntarios fascistas enviado por Franco a la URSS para ayudar a Hitler en la Segunda Guerra Mundial. Para intentar evitarlo, varias organizaciones de ultraderecha le han presentado un libelo a Manuela Carmena.
FIXED!
#3 hijos del gran puto Francisco Franco.
cc/ #1 #2 #4 #5 #6 #7 #8 #9
El Ayuntamiento de Madrid comenzará a retirar calles con denominaciones franquistas a partir de este 2016. Una de las primeras vías afectadas por la medida será la que lleva el nombre de ‘Caídos de la División Azul’, puesto en exaltación del cuerpo de voluntarios fascistas enviado por Franco a la URSS para ayudar a Hitler en la Segunda Guerra Mundial. Para intentar evitarlo, varias organizaciones de ultraderecha le han presentado un libelo a Manuela Carmena.
FIXED!
#3 hijos del gran puto Francisco Franco.
cc/ #1 #2 #4 #5 #6 #7 #8 #9
#9:
Que se jodan, que a los 5000 republicanos que acabaron en Mathausen nunca se les ha hecho el homenaje que merecen.
Es una PUTA VERGÜENZA visitar Mathausen en Austria, y verlo lleno de monumentos y reconocimientos de todos los paises, pero no había ninguno de España, y justo resulta que los republicanos se hicieron los amos del campo, pues tras acabarse los presos comunes alemanes, los nazis confiaron en los españoles, pese a ser republicanos, para los trabajos de gestión y administración. Por ejemplo, el fotógrafo oficial de Mathausen era Español, y logro sacar 5000 fotos documentando el salvajismo alemán.
Cuando los yankis llegaron a Mathausen, les recibieron con una pancarta... EN ESPAÑOL.
LOS ESPAÑOLES ANTIFASCISTAS SALUDAN A LAS FUERZAS DE LIBERACIÓN
¡Que se jodan los de la división azul! ¡Viva la república! ¡Viva la democracia y la libertad!
👊 👊 👊 👊 👊 👊 👊
Es una PUTA VERGÜENZA visitar Mathausen en Austria, y verlo lleno de monumentos y reconocimientos de todos los paises, pero no había ninguno de España, y justo resulta que los republicanos se hicieron los amos del campo, pues tras acabarse los presos comunes alemanes, los nazis confiaron en los españoles, pese a ser republicanos, para los trabajos de gestión y administración. Por ejemplo, el fotógrafo oficial de Mathausen era Español, y logro sacar 5000 fotos documentando el salvajismo alemán.
Cuando los yankis llegaron a Mathausen, les recibieron con una pancarta... EN ESPAÑOL.
LOS ESPAÑOLES ANTIFASCISTAS SALUDAN A LAS FUERZAS DE LIBERACIÓN
¡Que se jodan los de la división azul! ¡Viva la república! ¡Viva la democracia y la libertad!
👊 👊 👊 👊 👊 👊 👊
#4:
España 2016: existen una Fundacion Francisco Franco y una asociacion Amigos de la Division Azul, pero eso si, que la gente quiera sacar al abuelo de una cuneta es reabrir heridas.
Berlanga seal of approval.
Berlanga seal of approval.
Comentarios
Que amistades tran extrañas tienen algunos
Nostálgicos del Franquismo arremeten contra Carmena por aplicar la Ley de Memoria Histórica
El Ayuntamiento de Madrid comenzará a retirar calles con denominaciones franquistas a partir de este 2016. Una de las primeras vías afectadas por la medida será la que lleva el nombre de ‘Caídos de la División Azul’, puesto en exaltación del cuerpo de voluntarios fascistas enviado por Franco a la URSS para ayudar a Hitler en la Segunda Guerra Mundial. Para intentar evitarlo, varias organizaciones de ultraderecha le han presentado un libelo a Manuela Carmena.
FIXED!
#3 hijos del gran puto Francisco Franco.
cc/ #1 #2 #4 #5 #6 #7 #8 #9
#10 Fidefrancos.
España 2016: existen una Fundacion Francisco Franco y una asociacion Amigos de la Division Azul, pero eso si, que la gente quiera sacar al abuelo de una cuneta es reabrir heridas.
Berlanga seal of approval.
#4 sabias que berlanga estuvo en la Division Azul? cosas que tiene la vida...
#12 Pues no, pero gracias por la info.
#16 goto #13
#4 Por curiosidad ¿Citas a Berlanga en un asunto relacionado con la División Azul porque sabes que el director estuvo alistado en tal cuerpo?
En la División Azul entró mucho fascista y también mucho hijo de rojos que tenía que purgar sus penas.
"por saltarse la Ley de Memoria Histórica"
Pero si la está haciendo cumplir!
Que se jodan, que a los 5000 republicanos que acabaron en Mathausen nunca se les ha hecho el homenaje que merecen.
Es una PUTA VERGÜENZA visitar Mathausen en Austria, y verlo lleno de monumentos y reconocimientos de todos los paises, pero no había ninguno de España, y justo resulta que los republicanos se hicieron los amos del campo, pues tras acabarse los presos comunes alemanes, los nazis confiaron en los españoles, pese a ser republicanos, para los trabajos de gestión y administración. Por ejemplo, el fotógrafo oficial de Mathausen era Español, y logro sacar 5000 fotos documentando el salvajismo alemán.
Cuando los yankis llegaron a Mathausen, les recibieron con una pancarta... EN ESPAÑOL.
LOS ESPAÑOLES ANTIFASCISTAS SALUDAN A LAS FUERZAS DE LIBERACIÓN
¡Que se jodan los de la división azul! ¡Viva la república! ¡Viva la democracia y la libertad!
👊 👊 👊 👊 👊 👊 👊
#9 Eso muy bien. Ya se ve el talante democrático de algunos, creando muertos de primera y de segunda. Me da igual que fueran de la División Azul o de las Brigadas Internacionales, eran muertos españoles y no se merecen un "que se jodan". ¿te parecería bien entonces un "que se jodan los que murieron en el valle de los caídos. Por rojos"?, no, ¿verdad?. Hay que respetar a los demás. Los valores democráticos no se miden en los golpes de pecho ni en levantar un puño, ni gritar "víva la república", etc.. para hacer ver lo guay que soy.
Y lo dicho, me merecen el mismo respeto tanto unos caídos como otros. Es nuestra historia y no la debemos olvidar, todo lo contrario, hay que recordarla muy a menudo para que no caigamos otra vez en el error.
#15 Todos iguales o el facha al rio. El que lleva 75 años con muertos de primer y de segunda son los fachas.
No me vengas ahora con el cuento de la pena, Rajoy, que suenas a Rajoy que se queja que pedrito no quiere hablar con el.
#18 Que yo no te estoy diciendo que los que quieran recuperar a sus abuelos, no puedan hacerlo. Al contrario, estoy totalmente a favor de ello. Es necesario una reparación de ese daño. Pero ojo, de todos los crímenes que se cometieron, tanto de un bando como de otro.
No hagas ver a los demás que eres un demócrata cuando eres tan radical como a los que criticas.
#21 ¿Me estas troleando? ¿O me estas llorando?
#22 Ni te troleo ni te lloro. Pero si no eres capaz de ver más allá de la nariz, no es mi problema.
#23 apestas a facha que presume de demócrata mientras tacha a los demócratas de fachas.
No eres minoría, la realidad es en gran medida vuestra construcción.
#24 Madre mía, la ESO ha hecho más daño del que pensábamos.
#25 Britanico cariño, GCSIs y A'Levels, y he ido a clases con Paul Preston, ¿Sabes quien es?
#26 ¿pero fuiste con el a clase o le acompañaste hasta la puerta? Ir a clase no te convierte en mucho más. Se puede ser muy ignorante y tener un diploma colgado de la pared. ¿Británico?, vaya tela, los mayores piratas de la historia vienen aquí a dar clases de democracia.
#29 Es triste que para hablar de la guerra civil Española se tenga que recurrir a un académico ingles por la cantidad de mierda que seguimos teniendo aquí.
Tu eres un buen ejemplo, llenando la boca con democracia e igualdad cuando lo único que defiendes son tus intereses.
Cuando quieras defender los derechos de TODOS, que es lo democrático, me lo tuiteas.
#31 Yo quiero defender el derecho de todos, pero todos es todos. ¿Tu solo consideras todos a unos pocos que te convienen?. Dime cuando te he dicho lo contrario. De todas las repuestas que te he dado, dime alguna donde te haya puesto que para unos si y otros no. Lo mismo es un problema de comprensión lectora.
#32 No ves tu sesgo. A mi no me gusta ver el mío, pero un cientifico se esfuerza en ello.
Seguro que eres un machista que está en contra de la discriminación positiva porque "la discriminación" atenta contra los derechos humanos
Lo democrático es defender los derechos siempre, no solo cuando te interesa. Algo parecido le pasa a Rajoy, que tanto pasar el rodillo que ahora nadie quiere acercarsele y llora por las esquinas. Dice que no le gustan los frentes y ofrece al PSOE su apoyo para que no gobierne con podemos
#34 Ahora me llamas machista sin conocerme nada. Madre de dios, lo tienes todo. Acusas sin fundamento, señalas, proyectas tu personalidad en los demás, valoras sin base,...si si, todo muy demócrata.
Sigo esperando que me digas en qué post he puesto yo que no haya que defender otros derechos. Sigo a la espera.
Y ahora me sales con Rajoy, Pedro Sánchez y Podemos. Dejando caer ¿que soy como Rajoy?. Vamos, ya lo que me faltaba, que me comparases con semejante personaje. Pero vamos, ni con ese, ni con Pedro, ni con Sánchez, ni con Pablo, ni con Rivera,...es que me da igual, cualquiera. Todos cortados por el mismo patrón. Veremos cuanto tardan Pablo y Rivera, en cambiar el discurso de "regeneración democrática".
#35 ¿Acerté? Es una apuesta en base a tu manera de razonar. Un cientifico hace hipotesis, tu sabras si te he visto el plumero o no. ¿Consideras que la discriminación positiva vulnera los derechos humanos? Es la misma lógica de los que piden "justicias para todos", cuando durante décadas obviaron la de los demás.
Respecto a dialogar con besugos, procuro evitarlo.
#36 Es decir, mi manera de razonar que pide la igualdad de TODOS, es cualquier cosa menos buena. Considero la discriminación positiva, como discriminación. Punto. Ni positiva ni negativa. Si la ley es igual para todos, y se aplica a todos por igual, la discriminación positiva sobra. Si por el contrario hay que sacar leyes de discriminación positiva, porque el estado no es capaz de hacer que la ley se cumpla en todos los colectivos. La culpa no es de la ley, si no del estado. "el que matare a otro..." dice el código penal, no dice "el que matare a otro pero siendo tal o cual cosa, y cuando, bla bla bla...".
Si tu concepto de justicia es "antes yo me vi afectado y ahora "que se jodan" los demás" (como has puesto en tu primer post). Eso no es justicia, lo puedes llamar "alcachofas", "piedra", lo que quieras, pero no lo llames justicia porque sabes que no lo es.
Para ser científico deberías de saber que necesitas datos empíricos para emitir una teoría, no en suposiciones acerca de mi manera de razonar (no estás en mi cerebro). Si por el contrario eres psicólogo (que lo dudo), no habrías dicho la burrada de "discriminación positiva vulnera los derechos humanos". It´s up you.
#32 para intentar abrir otra vía de diálogo:
Te informo que el régimen franquista ha investigado todos los crímenes de los "rojos", en algo que llamó "Causa General" y en lo que los acusados no tuvieron ninguna garantía, ni abogados independientes, ni nada, y en los cuales era delito ser comunista o republicano. Eso sin contar las torturas, los fusilamientos extrajudiciales, las arbitrariedades en cada pueblo, acusaciones falsas que enmascaraban rivalidades personales, robos de propiedades a republicanos, etc. Por la contra, los crímenes de los franquistas jamás se investigaron.
Por otra parte, el régimen franquista dio reconocimiento a las víctimas de su bando con carteles en las puertas de las iglesias y otros honores, mientras a sus familias les dio todo tipo de ayudas. Por la contra, durante 40 años desde el régimen torturaron, persiguieron y mantuvieron en el terror a todo el que no era afecto al régimen, obligaron a familias enteras a irse al exilio, a otras las mataron en el propio exilio, les persiguieron durante toda su vida, jamás tuvieron reconocimientos ni fueron enterrados, ni siquiera 40 años después de muerto el Dictador.
Es decir, las únicas víctimas que no han sido reconocidas en España son las republicanas y los únicos criminales que no han sido juzgados son los franquistas, y eso es lo que algunos están intentando enmendar ahora. No ha ocurrido en ningún país del mundo, somos el 2º país del mundo, después de Camboya, con más fosas comunes sin abrir. Ante esta situación tan aberrante estas polémicas abiertas por el PP son puro cinismo e hipocresía, son pura continuidad de las actitudes del régimen franquista.
#37 Pues adelante con la apertura de fosas. Pero si me parece estupendo y genial. No se puede ir a rezar a una tumba vacía.
Que Franco hiciera esa "investigación" no implica que ahora no se pueda hacer otra. Si la forma de investigación estaba viciada por el sistema, no legitimaba la sentencia. Por eso, es ahora cuando todas las causas deben de ser revisadas. TODAS. Es que es la única forma de pasar página. Que todo lo que ocurrió del 36 hasta el 75 sea juzgado en base a las leyes democráticas de ahora.
Pero eso, no tiene nada que ver con que los hombres que murieron en la División Azul (algunos engañados, otros por creencias) no se les recuerde. Y como he dicho antes, también a las Brigadas Internacionales se les debe de reconocer y hacerlas memoria.
También es cierto que no podemos poner en el mismo saco todos los nombres de las calles que hay que revisar. No podemos valorar igual una calle de un general que mandó matar a cientos de personas, con el de un artista que estaba bien visto por el régimen, ni con personajes que nada tuvieron que ver en la guerra ni en la dictadura, pero que por el mero hecho de haber destacado se les ha colgado el San Benito de "facha". Imagina ahora que la calle de Miguel Gila decidieran quitarla por ser un artista al que la dictadura le tenía en consideración. Pues no, porque Miguel Gila (además de ser republicano y luchar en el bando republicano) ejercía su trabajo (muy bien por cierto) en esa época, y eso no le convierte en fascista.
Es que estamos metiendo en un saco todo lo que hay del 36 al 75, y hay que pararse, mirar y valorar.
Es mi punto de vista. Hay muchos otros.
#40 "Que Franco hiciera esa "investigación" no implica que ahora no se pueda hacer otra"
Yo no tengo ningún problema en eso, al final se trata de investigar LA VERDAD, porque la verdad es única. Sin embargo, los únicos que están defendiendo investigar son la gente de la Izquierda, el régimen y el PP en especial no quieren investigar nada, solo acusan a los demás de querer una investigación parcial, para así justificar el seguir sin hacer nada.
"Que todo lo que ocurrió del 36 hasta el 75 sea juzgado en base a las leyes democráticas de ahora."
Eso es precisamente lo que piden las víctimas del Franquismo y la Izquierda de este país. Exactamente eso.
Ahora bien, comparar las Brigadas Internacionales con la División Azul es inaceptable, y espero que lo entiendas. Las Brigadas Internacionales vinieron a defender un GOBIERNO LEGÍTIMO elegido en las urnas, mientras la División Azul fueron a ayudar a los nazis a INVADIR UN PAÍS ajeno. El relativismo moral que trata de equiparar a víctimas con verdugos y a demócratas con terroristas, es absolutamente injusto y nadie que tenga algún respeto por la verdad o la justicia debería aceptar. No pueden tener homenajes quienes participaron de la invasión, el ataque, el golpe de estado y el genocidio. Por supuesto merecen todos los reconocimientos quienes defendieron la democracia frente a la barbarie, es que no podemos compararlo, compararlo es de alguna manera ser cómplice del golpismo.
Por supuesto, me parece bien valorar calle por calle, y eso es lo que hará el Ayuntamiento de Madrid, que ha trasladado a las juntas municipales de cada distrito, donde tienen representación todos los partidos, para que valoren junto a los vecinos las diferentes opciones. Cada nombre, cada calle actual, cada propuesta que se haga, será debatida y estudiada por todos. Sin embargo, el PP se opone a eso, es Ahora Madrid el que ha abierto el debate.
#42 Sabes tan bien como yo, que las Brigadas Internacionales no solo estaban compuestas por gente que defendían las libertades democráticas, sino también por personas con la filiación política mayoritaria el comunismo, ya que casi todos los brigadistas habían sido reclutados por los partidos comunistas de diferentes naciones, afiliados a la Comintern. Y el comunismo no es que sea muy democrático, ¿no?. Luego estamos ante dos bloques de voluntarios, enviados a países extranjeros a imponer unos ideales.
Pero yo no quiero ver los ideales en eso, solo quiero ver que por ejemplo José Rodríguez murió en un gulag en medio de Siberia, lejos de su tierra. O que un yugoslavo, Mirko Begnovic, fuese fusilado en Teruel y no pudiese volver a ver Belgrado.
#43 las Brigadas Internacionales y el Partido Comunista defendieron la Democracia y la legalidad en España, esa es la realidad que no se puede maquillar. No vinieron a arrasar ningún país ni a invadir nada, vinieron por petición del gobierno español elegido en las urnas, para defendernos frente a una invasión de Alemania, Italia, buena parte de la cúpula del Ejército español y la Iglesia Católica.
No desviemos la atención, hablemos de cosas concretas, hablamos de retirar calles a genocidas franquistas, no de otra cosa. Veamos cada caso por separado, pero no lastremos más este necesario debate, si fuese por el PP esto no se habría abordado nunca.
#42 Por cierto, espero no arrepentirme, es muy agradable intercambiar impresiones sin que le crucifiquen a uno con facha, rojo, machista,...
#37 Por cierto, en esto "a las víctimas de su bando con carteles en las puertas de las iglesias y otros honores, mientras a sus familias les dio todo tipo de ayudas" te equivocas. Al menos a los víctimas de la clase media o baja, no se les dio nada. Una patada en culo es lo que recibieron la mayoría. De las altas instancias, no puedo valorar porque no dispongo de esa información.
Afirman, además, que la misión de la División Azul es considerada por los historiadores como “la mayor gesta militar española del siglo XX
Pues estarán ahí ahí, casi a la par, lo de ir a Rusia a apoyar a Hitler y masacrar a su propio pueblo al motinarse contra un gobierno democrático. El siglo XX fue bastante pobre en "gestas militares".
Jamás te lo perdonaremos, Carmena, jamás.
Y ahora sólo falta que salga a piar la Aguirre hablando del clamor popular en contra del cambio del nombre de calles...
Amigos de la division Azul para que decir mas igual van de la mano de la Fundacion francisco franco , que pagamos todos.
#2 Yo separaría (aunque no mucho) la División Azul de los nostálgicos del franquismo. Conozco a más de uno que formó parte de la División Azul y que, me consta, se alistaron cuando eran unos chavales que no se habían formado su opinión política, una noche que llegó al pueblo el delegado de Falange y les llevó de borrachera a un ventorro. Posteriormente incluso hicieron amistades con los rusos y a su regreso, aunque les hicieron fiesta de bienvenida, siempre fueron mal mirados por la cúpula del régimen franquista
#14 Los casos personales los respeto , pero cuando una organizacion pide bajo una bandera nazi que se respeten sus acciones sinceramente no.
Cuando un ex combatiente sea del bando que sea cuenta su historia me parece bien. No es lo mismo y menos para defender ideas nazis o franquistas. Y menos aun con dinero publico.
Entiendo hasta cierto punto muchas historias individuales de soldados de ambos bandos pero de ahi a premmiar a dictadores y ataques franquistas apoyando ejercitos nazis no.
En guerra no hay bandos por asi decirlo todos somos victimas, pero premiar despues de la guerra el franquismo o el nazismo no me parece bien, como tampoco me parece bien que despues de la guerra se persiga al contrario durante 40 años en una dictadura saltandose todas las leyes y conveniios de derechos humanos.
Tuvieron 40 años de dictadura para agasajarlos, lo siento , ya no estamos en una dictadura y es hora de cumplir las leyes.
#14 Te oye alguno que he leído por aquí y te llama facha, terrorista, hijo del demonio, etc...pero todo desde su perspectiva democrática.
#14 Yo tambien coincido... Mas de uno fue o mejor dicho... tuvo que ir... y no era franquista.
Por lo que he leído mas de una vez la exaltación que puedan hacer es más a sus camaradas que a franco o a hitler o a su puta madre.
Ay, ahora se acuerdan de la ley de Memoria Histórica, los que decían que memoria e Historia son términos contradictorios!! Me desorino toa...
Bastante triste es tener que esperar al año 2016 para que Madrid retire homenajes al hitlerismo de su callejero...
Y estos quienes son...? Jajaja
Yo no tengo ningun problema con rendir homenaje a gestas militares dejando de lado la ideologia, ok de acuerdo pero calles a generales del franquismo o a franco no gracias. Es decir puedes leer sobre la batalla de krasni bor y admirar el valor de esos hombres en un combate tan duro y que hicieran tan buen papel, es historia militar.
Lo de este país no tiene nombre.
Carmena, a estos hijos de la gran puta ni agua!
El analfabetismo y la ignorancia del Ayuntamiento queda patente:
http://www.libertaddigital.com/espana/2016-01-27/un-concejal-del-pp-da-un-repaso-a-carmena-por-su-callecidio-franquista-en-madrid-1276566525/
#20 Mejor, ya que parece que os jode más.
#20 el analfabetismo y la ignorancia están asociadas al fascismo del PP, no a la ciudadanía que quiere quitar calles a genocidas y dictadores.