Hace 2 años | Por ccguy a politikon.es
Publicado hace 2 años por ccguy a politikon.es

Hace un año y medio el Connecticut Department of Transportation anunció oficialmente el pliego de condiciones para comprar nuevo material rodante para tres de sus líneas de cercanías. El primer inconveniente, y la lista será larga, es que estas tres líneas están sin electrificar. Los trenes eléctricos tienen tres ventajas principales sobre trenes diésel: no contaminan, son mucho más fiables, y aceleran muchísimo más rápido.Cada vez que alguien les ha planteado electrificar esas líneas siempre se hacen los locos [...]

Comentarios

D

#2 no es una cuestión meramente ideológica. EEUU (y muchas otras ciudades de America) por su historia y evolución, tiene un diseño de ciudades que hacen que el transporte público sea una mala inversión. La población está más dispersa y esa baja densidad sube los costes. En esto podemos o no estar de acuerdo (población más dispersa, más calidad de vida en unas cosas y menos en otras), pero es así.

Añade a esto que en eeuu el coche está mucha más arraigado. Se conduce desde los 16 y la gasolina es mucho más barata que en Europa.

En definitiva, en USA tienen las infraestructuras que tiene sentido tener. Ni más ni menos. Si las comparas con las de Japón o Europa pues si, parece una mierda. Pero es que gastarse el dinero que no se tiene en hacer infraestructuras solo para tener las mejores y luego tenerlas infrautilizadas (como las autovías en Extremadura), pues es peor yo creo. Si a los americanos les diera de repente por coger el transporte público a saco, me imagino que las prioridades cambiarían. Por ahora prefieren un Tesla.

F

#12 Yo creo que #11 tiene gran parte de razón. En el modelo residencial americano está la clave. No puedes pretender que gente que requiere del coche hasta para comprar el pan se planteen moverse mediante el transporte público. Demasiados tiempos de espera al final del día.

D

#15 la pescadilla que se muerde la cola, o que fue antes ¿el huevo o la gallina?
El modelo residencial esta basado en el individualismo y la falta de infraestructuras? o la falta de infraestructuras y el individualismo nos lleva a ese modelo residencial?
En cualquier caso es el modelo social elegido y patrocinado por el estado el que permite/fomenta uno y otro.
CC #11

F

#20 No me parece acertado tachar de individualista a alguien que prefiere vivir en la periferia en una casa con parcela en lugar de vivir en el centro acinado en una colmena (yo soy de los segundos por cierto, y muy feliz).

Dicho esto, ¿es una posibilidad que la falta de infraestructuras les haya llevado a este modelo residencial? Obviamente no, sería un absurdo.

Tal vez la razón sea más sencilla: en USA viven desperdigados en casas porque se lo pueden permitir. Porque les sobra terreno a espuertas. Y esto es insostenible.

D

#33 claro, por eso el un pequeño pais como la unión sovietica casi nadie necesitaba coche por que el transporte público era gratuito.

F

#37 ¿No lo necesitaban o no se lo podían permitir? La fama del excelente transporte público soviético que permitía cruzarte medio mundo sin pagar un duro está en los libros de historia. Que también había infinitos casos de personas que se tiraban horas (días?) esperando el tren, también.

D

#42 tu sabes que rusia es el pais mas grande del mundo no?

F

#48 No entiendo donde quieres llegar.

D

#50 de todas formas si quieres hablar de esperas de dias, solo te tienes que pasar por algún aeropuerto occidental en un mal.dia.

F

#55 Creo que te estás desviando del tema. USA tiene un modelo residencial que depende de la industria del motor porque económicamente se lo puede permitir. Lo que es una desgracia para el medio ambiente. En la Unión Soviética no fué así porque no se lo podían permitir.

D

#61 me temo que no sabes de lo que hablas.
Un saludo.

F

#69 Yo creo que sí. Pero puedes rebatirme que para eso estamos aquí.

D

#72 Este amigo prefiere criticar lo que desconoce en lugar de rebatir con argumentos, es habitual cuando como en este caso tienes razón en lo que dices.
Y ya no es que se esté de acuerdo o en contra, sino que embiste contra todo aquello que tenga un caracter "occidental" por culpa de su excesiva ideologización, incluso cuando tan solo el interlocutor señala un hecho sin valorar si está a favor.

N

#11 un tema que trata el envío es el de máquinas diesel tirando de vagones en vez de poner vagones con motores eléctricos.
No es cambiar las infraestructuras, es modernizar el transporte, reducir la contaminación.

D

#39 pero que odio ni que ocho cuartos, si mi familia es extremeña. Pero siempre que circulo por la autovía que va de navalmoral a Plasencia o de Trujillo a Cáceres, voy casi solo.

Olarcos

#86 ¿Y? ¿Eso hace que la autovia esté infrautilizada? No debería haber autovía, ni carretera y luego nos preguntaremos porqué no hay desarrollo, porqué no se instalan empresas porqué se va la gente...¡Claro que sí campeón!

omefilo

#87 que nadie la utilice claro que es infrautilizada, pero vamos, es un derecho que tenéis.

Olarcos

#90 ¿Nadie la utiliza? Sólo tú cuando tienes a bien rebajarte a venir ¿No? Mira que bien, hicieron unas autovías para ti. ¡Qué lujazo!

BiRDo

#90 ¿Cuánto debe utilizarse para dejar de considerarse infrautilizada según el cuñao medio?

RoyBatty66

#11 Y son libres, no al nivel de los madrileños, que prefieren beber cerveza y disfrutar de la vida aunque sea una puta mierda.

g

#11 "En USA tienen las infraestructuras que tiene sentido tener." Basado en... cuñadismo al canto...
"La población está más dispersa" (Especialmente en el eje Washington DC - Boston) Más cuñadismo...

Manolitro

#65 Precisamente por eso, ese eje es el que tiene mejor transporte colectivo de todo Estados Unidos

D

#81 Ese es Chicago. Es el eje de comunicaciones de EEUU.

g

#81 Tiene "algún" transporte colectivo... y por poco tiempo... vease "el segundo tunel bajo el Hudson"...
El transporte colectivo en EEUU está basado en el avión y el coche... el "lobby" aéreo es impresionante.

l

#11 el problema de infraestructuras no es solo del transporte público (que también es un desastre en zonas donde la densidad dev población lo hace relevante, como el eje Boston/NY/Philadelphia/Washington, es que sus carreteras son una mierda.

El modelo de suburbios tiene un grave problema porque cuando se construyen el estado paga el 75% del coste de llevantar la infraestructura, pero el mantenimiento lo paga el ayuntamiento. Como la densidad de población es tan baja y el coste de infraestructura es alto, cuando la infraestructura caduca, no hay dinero para arreglarla

cosmonauta

#2 No. Hay transporte público muy eficiente en países de clara tradición liberal.

J

#47 Suiza discrepa... y dentro de EEUU:

Florida todos los rankings concuerdan que es el estado mas liberal y luego puntúa en 8º posición en Estado con mejores infraestructuras.

Indiana 2º Estado mas liberal de EEUU y segundo con mejores infraestructuras públicas.

Tennesse 3er estado mas liberal de EEUU y el 5º en mejores infraestructuras públicas.

Texas 4º Estado mas liberal de EEUU y el 1º con mejores infraestructuras públicas.

Nevada 5º Estado mas liberal de EEUU y 8º con mejores infraestructuras públicas.

Estados mas liberales de EEUU:

1 - Florida
2 - Indiana
3 - Tennesse
3 - New Hampshire
4 - Texas
5 - Nevada
6 - Georgia
7 - South Dakota
8 - Colorado
9 - North Dakota
10 - Virginia
11 - Idaho
12 - Kansas
12 - Oklahoma
13 - Arizona
14 - Utah


Estados de EEUU con mejores infraestructuras públicas:

1- Texas
2- Indiana
3- Georgia
4- Ohio
5- Tennesse
6- Minnesota
7- Kentucky (puesto 20)
8- Florida empatada con Nevada
9- Utah (puesto 14 de estados libertarios)


Así podemos concluír que de el listado de 10 Estados de EEUU con mejores infraestructuras 6 de ellos pertenecen a los 6 primeros Estados mas liberales de EEUU, también decir que 8 de los 10 estados con mejores infraestructras también califican dentro de los 20 Estados mas liberales.

Así que tu argumento contra el liberalismo aquí te ha quedado muy chulo, muy concordante con el discurso ideológico dominante en menéame, otra cosa es que tenga sustento en la realidad.

#6 En muchas ocasiones en obras complejas, no es la administración la que hace el proyecto sino que licita el mismo bajo una serie de premisas básicas. Con la condición obvia de que el proyecto no puede caer en ninguna empresa que participe bien por ella misma o del mismo grupo en la licitación de la obra

h

#28 Los proyectos se licitan casi siempre, e incluso la asesoría técnica.

#77 Depende, en obras menores o no muy complicadas no. Por ejemplo se que muchos colegios los diseñasn los propios arquitectos municipales o de las consejerias de educación. Las carreteras y eso no, porque a parte del proyecto tienen que llevar todo el tema de estudios geotécnicos ect...

C

#6 Titular alternativo: "China se almuerza a USA en infraestructuras". Cada día es más claro que la gran potencia será China y USA cayendo en la decadencia.

T

#3 Exacto, el artículo confunde incompetencia con corrupción.

a

#5 Quizas se pueda calificar de varias cosas, includo se podria llamar patriotismo o proteccionismo, por ejemplo quizas no les interesa dar proyectos a empresas extranjeras.

T

#36 Pues es un error ya que a la larga sigues promocionando un modelo obsoleto que lastrará tu competitividad. Si quieres proteccionismo puedes exigir que la producción ha de realizarse en territorio por parte de la empresa que obtenga el contrato.

Urasandi

#5 Yo creo que no lo confunde, y que es bastante crítico con el tema.

ccguy

#3 no vayas a leer el artículo

sotillo

#3 Son capaces de tener la mejor medicina pero solo para el que pueda pagarla

m

#3: Algunas personas incluso creen que pudieron hacer varios viajes tripulados a la Luna y todo. #FakeMoon

#Disclaimer: no respeto que haya gente que crea que esas misiones iban tripuladas, no hace falta que me votéis negativo.

D

#3

Debe ser la primera civilización que es incompetente porque le interesa.

Y luego hay gente que se lo cree,

astronauta_rimador

#3 Totalmente. Es muy conocido el mamoneo que hubo en Los Ángeles con las autopistas para reventar el transporte público.

SuperPollo

#3 porque en Marte no viven grupos de presión y ofendiditos

D

#10 Hagan sus apuestas de a ver cuanto tiempo van a sostener los medios de propaganda occidentales que USA sigue siendo la primera potencia.

No te engañes, son la primera potencia. Todos los números económicos así lo dicen. La mayor potencia industrial y tecnológica del mundo.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_los_Estados_Unidos

El problema que tienen es que no les ha dado la gana de gastarse la pasta o el dinero público en hacer infraestructuras, sino en guerras o en alimentar a su ejército.

Pero la tecnología de infraestructuras es muy antigua y desde luego que ese no es el problema.

Es más, si sabrán de construcción que tienen los rascacielos más antiguos del mundo, desde los primeros años del siglo anterior

Urasandi

#10 Pero tiene su lógica: si un proyecto puede tener problemas legales, se usan abogados. Si tienen problemas técnicos, se usan ingenieros. Cuando dice que tienen más abogados que ingenieros lo entiendo como que faltan ingenieros, no que sobran abogados.

soyTanchus

#53 Eso digo yo. Madre mía, qué piel más fina tienen algunos.
Ofendiditos power!

themarquesito

Que ConnDOT tenga más abogados que ingenieros no es un accidente – es una reacción racional de sus dirigentes que saben perfectamente qué es lo que uno necesita para echar adelante cualquier obra en este país.

Sin sorpresas vista la enorme litigiosidad que menciona Senserrich

D

Los americanos llaman soccer al fútbol, fútbol al rugby y seguridad a tener todo el mundo una pistola en la mesita de noche.

D

#78 1873, un mes después de abdicar Alfonso XIII El chiste de Burgos fue solo eso, un chiste en un país de negreros.

Y comparo las infraestructuras que me da la gana, faltaría más y las yanquis son infinitamente mejores que las nuestras, al igual que sus pliegos y concursos públicos.

En la corrupcion no, en eso ganamos por goleada.

m

#80 claro solo hay que ver el color de la piel a un lado y a otro de rio grande para darse cuenta de que los negreros eran los españoles... en fin. Alguna tontería más sobre historia que quieras compartir?

Si si, los pliegos americanos son maravillosos y lo dice alguien con un gran conocimiento del tema que compara infraestructuras como le da la gana.

Ánimo que todavía estás a tiempo para soltar más gilipolleces.

D

#85 White Only en los años 60. Nada más, para el de ochenta.

Aguirre_el_loco

#78 lol

Revísate testamentos del XVII peninsulares o periódicos cubanos de algunas décadas después de que mataran a Lincoln, con sus anuncios de esclavas...

Leyendarrosista, y ciego. kiss

m

#94 lo que tú a titulo personal hagas es una cosa y puede ser o no legal. Como "heredar" un Goya y venderlo fuera de la ley. Así que procura no socializar el hijoputismo de algunos al resto del país.

alexwing

Lo siento el design-build me parece de puta madre, una perdida de dinero es lo contrario, y ya no digamos de tiempo. El resto de cosas pues algunas tienen fundamento otras como la estación de Calatrava, no pensaron en hacerse por funcional, funcional es la mierda del Madison Square Garden que hoy en día no saben ni que hacer con el, la estación de Calatrava (quitando sobrecostes) es una obra que va más allá de la funcionalidad y que donde esta situada pues tendrá su sentido.

cosmonauta

#22 #18 No creo que la opinión de #1 merezca vuestros insultos.

Y yo tampoco estoy de acuerdo con el, pero su opinión es respetable

alexwing

#18 ajá y la diferencia con España es que lo hace dos empresas la que hace la licitación y los que concursan. Gana la que tenga más baja y muchas veces no tienen los recursos para lo diseñado o usa otras técnicas o no tiene simplemente el conocimiento, por lo que acaba subcontratado la ingeniería de la licitadora o haciendo modificaciones y sobrecostes. Todo maravilloso y super eficiente.

K

#1 Bueno, es tu opinión. Desafortunadamente los hechos indican lo contrario. Por lo tanto, tu opinión es mierda manipuladora fácilmente desmontable y puesto que eso también es un hecho, tu "opinión" deja de ser considerada como tal y pasa a ser una mentira creada por una fábrica de bulos, mentiras y exageraciones. Vamos, pura ideología antipersonas. Si tanto quieres proteger y defender a los ciudadanos de EE.UU, critícales en lo que son muy malos. Para que aprendan y mejoren. Ellos, por cierto, ya lo hacen (aunque muy poco a poco) y muchas veces dando pasos en falso.

D

#22

¿Los hechos? El que cada puto km que hacen cuesta mas que la línea esa de Barcelona que aquí se considera un puto caos ¿eso son los hechos?

l

#1 el problema es empezar la casa por el tejado. El metro de NY debe ser el peor de la grandes ciudades de todo el mundo, con un ratio de puntualidad de sus trenes del 65%, muchas líneas sin aire acondicionado y con material de señales de primeros del siglo XX funcionando a base de válvulas

D

#96 De válvulas, no se. De relés (o sea, electromecánico) sí. No se donde vi un artículo sobre (creo que) el metro de NY y cómo tenían que canibalizar algunas piezas para mantener en servicio todo el sistema a base de relés. Si lo encuentro, pongo el enlace.

D

#76 La Guerra Civil USA se hizo por el conflicto de intereses entre el norte industrial, que prefería la mano de obra barata de la nueva clase obrera, y el sur agrícola, no por la abolición de la esclavitud en sí, igual que la invasión de Vietnam no se hizo para "llevar la democracia" al sureste asiático. España en la práctica, había limitado o hecho desaparecer la esclavitud en el territorio peninsular, empleándola, a un nivel mucho más bajo que EEUU, Inglaterra o Francia, básicamente en las plantaciones de Cuba. De aquellos barros (millones de esclavos y segregación racial) tienes estos lodos, que son la persistente segregación y el clasismo racista que se ceba con negros y chicanos. La II Guerra Mundial se libró especialmente en suelo europeo, donde el callo lo dieron principalmente los soviéticos en el frente oriental (el 70% de los soldados alemanes estaban en ese frente). Si con "dieron estopa" te refieres a soltar dos pepinos nucleares para arrasar dos ciudades japonesas, eso sí, fueron los estadounidenses.

Dicho esto, sus infraestructuras, teniendo en cuenta su PIB, la tecnología y recursos de los que disponen, sigue siendo comparativamente malas. Vagones de metro que se caen a trozos, líneas de pasajeros escasas, nada de alta velocidad, y eso sí, muchos aeropuertos (una gozada mientras el petróleo sea barato). Sigue siendo, a día de hoy, más práctico alquilarte un coche o pagar un billete del Greyhound, que montarte un viaje en AmTrak si el billete de avión te resulta muy caro. El transporte ferroviario a gran distancia es económico si has de llevar mercancías, y tienen una red excelente para trenes de carga, pero eso tiene un sentido comercial, no de servicio público. Por el mismo motivo que su sistema sanitario tiene una tecnología y profesionales excelentes, pero está gestionado como un negocio, y por tanto, sus indicadores de salud pública son pésimos para una potencia del primer mundo.

m

#32 oohh un tuercebotas con un intento de falacia de autoridad.

El resto nos chupamos el dedo. En fin...

D

#34 Tu sabrás lo que haces con tus botas y lo que te chupas, no viene a cuento.

Si quieres, que es el tema, hablamos de infraestructuras yanquis y españolas. Lo demás sobra.

m

#35 no es cuestión de hablar de infraestructuras, sino de pliegos de requisitos y de resultado final. Pliegos de los cuales he revisado muchos precisamente por denuncias varias, y esos pliegos apestan, lo mismo valen para hacer una carretera que una pista de aterrizaje.

D

#40 El titular no habla de pliegos, habla de que son malos haciendo infraestructuras y los resultados, comparando con los que conozco, son bastante mejores, en carreteras, puentes, túneles, aeropuertos y etc.

Pero bueno, tu sigue hablando de tu libro.

m

#44 claro es que las carreteras allí las hacen con polvo de hadas y unicornios. Allí no se hacen pliegos, allí se lo piden a Disney y con eso es suficiente.

D

#63 Alli la gran red de autovías fue iniciada por Eisanhower en 1956 y avanzo a toda velocidad cruzando el continente de cabo a rabo, después de superar una guerra mundial.

Háblame por favor de la red de autovías española en 1956

m

#71 pregúntale a Franco a ver por qué no la hizo. Igual es que se te olvida una guerra civil que dejo al país hecho una mierda.

Por cierto ¿ya te has leído la noticia de la que hablas sin saber? ¿O todavía no?

D

#75 No me habló con Franco.

Aquí hubo una guerra civil, en USA también para acabar con una esclavitud que España prohibio muchisimos años despues. Luego superaron dos guerras mundiales y nos dieron estopa en medio mundo.

Aun asi, tienen unas infraestructuras mucho mejores que nosotros.

D

#71 Allí no tuvieron una Guerra Civil en 1936, de hecho, salieron de la Gran Depresión mientras construían infraestructuras a cascoporro con presupuesto público. Lo que observa el artículo es que, actualmente, son lentos, holgazanes y corruptos haciendo infraestructuras de transporte público, igual que en muchos otros países, pero como lo hacen los americanos todo, a lo grande.

Olarcos

#32 Resulta que quien escribe el artículo vive allí.

D

#41 Y yo aquí.

Olarcos

#46 Usuario de diciembre de 2020. Ya sabemos de qué va la cosa.

D

#49 Gran argumento en asuntos de infraestructuras. ¿Tienes otro?.

Olarcos

#52 Mejor agumento es ese para ver tu actitud y tus respuestas en el hilo que la falacia de autoridad que has marcado antes. ¿Algo más que añadir o sólo quieres empuercar como hacéis los "usuarios nuevos"?

D

#56 Yo estoy hablando de calidades en infraestructuras nacionales. Y tu estás buscando un enfrentamiento personal para llevar el tema a otro terreno. Eso es de políticucho barato y no cuela, busca a otro.

Olarcos

#59 No, no estás hablando de calidades de infraestructuras nacionales. Estás diciendo "esto es así porque lo digo yo que lo sé, porque me conozco al dedillo Estados Unidos y España y tú chitón". Viendo cuándo has creado este perfil se entiende a qué vienes aquí y no es a hablar de infraestructuras nacionales. Vienes a crispar y a meter mierda. ¿Os pagan o lo hacéis de motu proprio?

D

#64 Vuelves a lo mismo. Cambia de via y hablamos de Renfe y Amtrak, cuando quieras.

Olarcos

#66

gelatti

Un vídeo de VisualPolitik para complementar el artículo:

p

Por cultura y disposición geográfica de la población (dispersa y baja densidad), el tren en EEUU es un medio con poco éxito y sin esperanzas de que aumente su uso.

El autor se lleva las manos a la cabeza por ver líneas de cercanías sin electrificar. Pero en España tenemos las cercanías de Murcia/Alicante con automotores diésel.

La líneas de cercanías Fuengirola- Málaga pese a ser muy rentable tiene unos tiempos de viaje tremendos, no han cambiado desde que se reinauguró en 1975. El único cambio en este tiempo han sido las unidades de tren y se han desdoblado algunos tramos. Si bien es cierto que es una línea que atraviesa zonas densamente pobladas y tiene muchas paradas muy cercanas entre sí.
Es una línea que pide que existan trenes directos y que se extienda hasta Algeciras y por la Axarquía (algo que llevo escuchando desde que nací).

En general, en España se lleva maltratando al tren desde los años 80. Porque los gobiernos ceden ante el lobby de las compañías de autobuses. No paran de desmantelarse líneas y trenes de media distancia, tan útiles y vertebradores del territorio.

Gilbebo

Que pregunten a sus petroleras.

Pink_Hydrogen

Porque su verdadera especialidad es bombardear infraestructuras de otros países.

LucasK336

Otro ejemplo es la línea de alta velocidad de California, que va camino a costar casi el doble que toda la red AVE de España, teniendo menos de 1/3 de su longitud.

D

Deberían de aprender del túnel de Pajares como hacer algo bien, rápido, barato y en plazo.

m

#8 confundes incompetencia con corrupción

D

#26 Mira, conozco medio USA al dedillo y toda España también y decir desde aquí que son malos haciendo infraestructuras es un chiste.

D

Tienes que estar dormido para creerte el sueño americano.

Peachembela

Finalmente, tienes a los políticos. En un mundo sin ingenieros pero lleno de consultores, es muy habitual que un gobernador decida dar prioridad a cosas bonitas, pero completamente irrelevantes para el servicio (léase: una estación de Calatrava)

D

Buen ejemplo de cuando le das el mando a un bocazas inútil que pasa de estudios previos.

HartzBaltz

por que les gobierna la derecha los ultimos 200 años o mas... osea siempre

t

Los trenes eléctricos no contaminan porque todos sabemos que la electricidad sale de los árboles roll

k

#51 Un tren eléctrico puede llegar a no contaminar. Uno que no lo sea, nunca lo conseguirá.

D

#13 El karma se "desinfla" con el tiempo, así que si los meneos llegan muy rápido valen más (muy resumidamente).

H

Hace un par de días que vi por la tv que con los fondos europeos de la covid, quieren desarrollar el tren impulsado por hidrógeno, y que eso permitiria que llegará el tren en zonas donde no llega por que las vías no son electrificada ¿?
Esta obsesión por hacer trenes inútiles solo lo entiendo por que alguien se lleva cacho

D

Buen artículo.

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