Hace 8 años | Por --281174-- a bbc.com
Publicado hace 8 años por --281174-- a bbc.com

Una región donde hombres y mujeres no siempre interactúan y donde la estereotípica imagen de una mujer cubierta con un velo negro de pies a cabeza no puede estar más alejada de la realidad que las imágenes igualmente estereotípicas de los bikinis en las playas brasileñas y la cultura de las fiestas en ese país. Pero si miramos más allá de lo obvio, las dos regiones tienen mucho en común en lo que se refiere al papel de una mujer. Proteger el honor de una mujer es una parte fundamental de la cultura de Medio Oriente y puede ser utilizada como un

Comentarios

L

#6 Feminazi!

Findeton

#12 Es que es lo que la misma policía dice. No está en ninguna ley, pero es la política de la policía. Y si, es discriminatorio.

Ratoncolorao

#14 No, si de lo que hablo es de las estadística que le dan valor a tu comentario...¿Cuantos hombres encarcelados de esa forma dices que ha habido este año? ¿Donde se puede leer?

Findeton

#15 Lo siento, ni idea de cifras concretas. Pero eso no significa que no sea lo que casi siempre ocurre.

thingoldedoriath

#1 Y si lo que se produce durante muchos años (en España, al menos desde 1978) es que con cada cambio de partido (o coaliciones) que alcanza el gobierno; lo único que se hace es "maquillar" (en una tendencia o en la contraria) las leyes de educación, pero sin afrontar nunca "la raíz del problema!! pues no ha habido forma de tener buenas políticas educativas (en lo que se refiere a la erradicación del sexismo y el machismo) que duraran lo suficiente como para cambiar la mentalidad de una buena parte de la población. Por eso existe tanta división social y por eso existe un divorcio tan evidente entre lo que dicen los que se consideran "progresistas" y lo que luego hacen (cuando gobiernan) esos mismos "progresistas".

La raíz del problema está anclada en la educación y no tanto en la formación. En la formación (en las escuelas, sobre todo en las públicas), se han hecho cosas importantes desde 1978 (sobre todo en el terreno de la educación sexual); muchas de ellas que debían de haber sido abordadas en las familias!! porque son temas de educación, no de formación!! y en al menos un par de generaciones han aprendido una visión (sobre el sexismo y el machismo) en la escuela y otra distinta en su familia y en su grupo social (que son los que educan...).

Ocurre que ni siquiera en el ámbito formativo (escuelas, colegios, institutos) se ha podido instaurar un currículo "laico" o por lo menos "aconfesional"; y la influencia del catolicismo (en ocasiones del llamado nacionalcatolicismo e incluso del ultracatolicismo) en el tejido formativo, que perdió su total preponderancia en los años 80 y 90, y que por lo que se ve, volvió a recuperar fuerza en los primeros años de este siglo. Y mientras a los niños en las escuelas y colegios se les "sugiera" que la mujer es una ciudadana de segunda clase (eso es lo que enseña la religión católica y demás iglesias cristianas); no habrá forma de, al menos compensar, la vivencia familiar, que sigue siendo demasiado hipócrita: las familias en su mayoría han abandonado la práctica (diaria y semanal) del catolicismo (es evidente que las iglesias están vacías); pero siguen practicando ciertos ritos socio-religiosos como las primeras comuniones y un buen número de bodas.

Esto es lo que hay. Y mientras siga siendo así, las mujeres seguirán siendo ciudadanos de segunda clase.

#12 Esa tendencia aquí en MNM es muy evidente. Parece que la gente aquí no es capaz de distinguir la práctica del maltrato psicológico en las parejas (que puede darse en ambas direcciones y de hecho se da, aunque también es más agresivo y violento hacia las mujeres); de lo que son maltratos físicos y asesinatos. Ni aún cuando alcanzan a los hijos de algunas parejas, como ha ocurrido en algunos casos recientes que se han comentado aquí.

#30 La ley tal y como se planteó (y se aprobó), aunque persiga los objetivos que dices (y que son muy legítimos); permite unos métodos de aplicación que la hacen parecer incluso inconstitucional!!
Es muy evidente que ha de existir una diferenciación por sexos, incluso frente a unas leyes que se deben aplicar con igualdad... porque la igualdad no es eso que algunos creen que es!! No voy a explicarlo una vez más!! está claro en la práctica. Por ejemplo: las mujeres deben poder acceder en igualdad de condiciones que los varones a los cuerpos policiales?? Sí. Parece que no hay dudas sobre si debe haber o no mujeres en la policía, en la guardia civil o en el ejército.
Pero esas mujeres deben pasar las mismas pruebas que los varones en las pruebas de acceso?? No. Esto también parece claro, no?? si se aplican las mismas pruebas físicas a mujeres y varones, muy pocas mujeres podrían acceder a esos puestos.
Por eso se les exige una menor altura y se adaptan las pruebas físicas a sus capacidades físicas; y eso es aplicar la igualdad de la que habla la ley!!
Por tanto, sí, tiene que haber discriminaciones en las normas para poder garantizar la igualdad.

Y esto es lo que debía de haberse recogido en la famosa ley de violencia de género, de una forma más clara y desarrollando bien su aplicación; para que en este último paso (la aplicación) no se produzca otro tipo de discriminación que si puede suponer una desigualdad intolerable.

Res_cogitans

#10 La discriminación legal se ha creado expresamente porque existe una discriminación de hecho que se considera que hay que corregir y que una legislación abstracta no es capaz de hacerlo. Se viene comprobando desde hace décadas, por no decir siglos, que la legislación sobre individuos abstractos idealmente libres e iguales no captura ni responde a la complejidad social. En el mundo real no existen esos individuos, sino individuos concretos sometidos a muy diversas circunstancias y asimetrías. Si la ley no tiene en cuenta la realidad social, es superflua y por lo tanto no tiene razón de ser.

La discriminación positiva en el caso de la violencia de género se aplica porque es evidente que las mujeres sufren muchas más agresiones (que comparten ciertas características) por parte de los hombres que a la inversa. No es una violencia circunstancial, sino una violencia sistemática con raíces en patrones culturales arcaicos en los que el hombre tiene un predominio social y moral sobre la mujer y, por ello, la autoridad para reprenderlas a su juicio. Dado que se trata de contraatacar esas pautas culturales y evitar que se sigan reproduciendo, se creó una ley específica para afrontar el problema. Eso no elimina el derecho del hombre maltratado a dejar de serlo ni le impide denunciarlo; simplemente no es objeto de esa ley, pues no se considera que exista una cultura que sistematice la violencia de la mujer contra el hombre.

Findeton

#30 Que un hombre tenga que pasar la noche en la cárcel cuando se denuncia un maltrato (aunque el maltrato lo haya hecho la mujer) no viene en ninguna ley, y sin embargo ocurre.

En cualquier caso, la discriminación positiva es un absurdo, la discriminación es negativa para alguien y positiva para otro alguien. En fin, esto es lo que ha traído el feminazismo, no la igualdad, sino la revancha. Yo soy feminista, pero eso implica igualdad, no la revancha.

Res_cogitans

#34 Afirmaciones tan generales y subjetivas no son argumentos. ¿Te ha pasado a ti o a un conocido? ¿Es eso representativo? ¿Es muy frecuente? Deberías aportar estadísticas si quieres hacer valer ese punto como argumento válido. Por otro lado, pasar la noche en un calabozo no es ser condenado, es simplemente una medida preventiva que un juez o la policía (bajo ciertas circunstancias) ha decidido emprender por razones que deben dejar claras en los preceptivos documentos. Normalmente es porque tienen dudas sobre la conveniencia de que agresor y agredida sigan en la misma casa mientras se realizan las primeras diligencias que permiten tener una mejor idea de los hechos denunciados.

Respecto a lo que dices de la discriminación positiva, estás equivocado en cuanto a la interpretación de la palabra "positiva". Vulgarmente, "positivo" y "negativo" se utilizan para calificar las cosas favorable o desfavorablemente, pero el significado real no es ese, sino el de adición o sustracción. Cuando se habla de discriminación positiva se quiere decir que se realiza una discriminación activa por parte de la ley.

Findeton

#42 Yo he leído muchas noticias, y hasta a scretarios judiciales, decir que sí, que en general es política de la policía arrestar al hombre, aunque sea la mujer la que supuestamente ha maltratado. No sé si existen estadísticas de eso, pero por lo que sé, es el pan de cada día.

En cuanto a la discriminación negativa, es negativa aunque digas que es positiva.

D

#2 Bueno si lo crees conveniente puedes corregirlo.

kimnet

#3 Como tu quieras, pero al menos en el titular debería salir. Todos los datos y estadisticas de la noticia son sobre México.

Ratoncolorao

Y pensar que son países cristianos...A algunos les va a dar algo cuando les rompan los tópicos...

D

Hace una comparativa muy rara. Intenta demostrar que la situación de la mujer es igual en América Latina y en Oriente Medio pero los ejemplos que dá demuestran que no:

-La mujer en Oriente Medio necesita permiso para viajar en America Latina no.

-En Oriente Medio no puede conducir, en America Latina si.

-Mujeres que denuncian violaciones en Oriente Medio han acabado en la carcel acusadas de infidelidad, en America Latina, no, aunque aclara que hay muuuuuchas violaciones.

De ejemplos del texto. Yo no sé si en America Latina están bien, mal o regular pero el propio texto dá datos de porqué en Oriente Medio está aún peor.

D

#32 Sí.. es que tiene truco.. Retirar de portada una noticia les da automáticamente 0.2 de karma.

Van en manada y así...

D

#0 Buena racha. Interesante artículo.

D

#17 Gracias, pero ahora me estan lloviendo los negativos.

hector_denis

Generaliza demasiado, en su afán de mostrar su perspectiva no se percata de la subjetividad y pasa por alto temas importantes ¿Eso realmente es libertad? por favor, no se necesita cursos de filosofía para rebatir ese pobre argumento. Yo creo que México es una excepción de machismo exacerbado y eso se nota en el articulo.Por lo demás las mujeres son el 50% de la sociedad, ellas son las que nos crían de pequeños, el machismo también es su culpa.

D

#23 la culpa es de las madres, lo que han echo la mayoria de las madres por la mayoría de nosotros, no lo devolverias en un millón de años. Lo que hay que leer.

hector_denis

#66 dice "también la culpa" no "toda la culpa", lo que hay que explicar...

D

#67 el tambien no me parecía relevante

hector_denis

#73 El también es toda la diferencia

D

#26 Afirmación errónea.

D

#27 las únicas pruebas que tengo son lo que ven mis ojos y no veo que aumente el machismo más bien al contrario. Lo que si aumenta es la sexualiAcuon y el ver a hombres y mujeres como objetos pero hombres y mujeres que quieren ser vistos así.

D

#29 las únicas pruebas que tengo son lo que ven mis ojos...

Entonces no hay discusión posible, no puedo falsar una afirmación sin pruebas.

D

#33 es una invitación a que me pruebes mi equivocación. Si tienes pruebas de tu realidad podrás presentarme las.

D

#36 Quién afirma eres tú, presenta pruebas tú.

editado:
Yo te pregunté si lo insinuabas y me dijiste que era una afirmación, pues prueba esa afirmación.

D

#37 me parece obvio que cada vez hay menos machismo. La prueba de eso son los libros de historia. Tengo que probarte también que hay más democracia que hace 2 siglos?

D

#40 Ah! ¿Qué estamos hablando de hace dos siglos?

Yo que creía que estábamos hablando de los jóvenes.

cantaloop

#40 Dejemos de comparar con el pasado y admitamos la discriminación actual, puede ser menor, puede haber evolucionado, pero persiste

p

El Conosur no tiene nada que ver con Mexico ni los paises del caribe.Como se puede generalizar todo un continente con culturas y razas tan distintas.
Como sera que se dicrimina a la mujer que Brasil,Argentina y Chile tienen presidentas,gobernadoras,intendentas,diputadas,senadoras y consejales mujeres,al paso que va cada vez los hombres van quedando mas desplazados.
Al contrario son paises muy feministas.

D

#20 Lee el artículo.

p

#24 Claro que lo leî.Sigo sosteniendo que Mexico no tiene nada que ver con el Conosur.

p

#24 Solamente por que no coincido con el agregado de "America Latina" me decis que lea el articulo,me parece que vos tendrias que saber un poco mas de culturas de otros paises para opinar.

D

#39 Lee el puto artículo y verás a que me refiero.

Difícil, supongo.

p

#41 Me parece que sos vos el que no lo leiste.

p

#41 Dificil es que te entre en la cabeza que en mi pais los hombres no son machistas LPM.

D

#47 Puedes escribir tus tonterías en un sólo comentario y así no me molestas con las notificaciones. Gracias.

p

#48 Te agradeceria que no me molestes mas ya que fuiste vos el que empezò a enviarme notificaciones,yo a vos ni te registraba querido.Adios.

D

#50 Ok.

D

#47 un apunte, no se han demostrado la existencia de las razas de manera científica.

D

#24 El artículo apenas habla del conosur. Lo menciona sólo en una frase y ni siquiera para criticarlo.

D

#20 antes clasistas que machistas, para lo bueno y lo malo.
El dinero suele dar poder seas mujer, negro, homosexual, minoría religiosa o enfermo.

p

#53 Totalmente de acuerdo.
En lo que yo no coincido es meter a otros paises tan lejanos no solo en Km en la misma bolsa,se creen que por que hablamos castellano somos todos iguales.

cantaloop

#20 Hijas de, esposas de... Si no tuvieran estos parentescos no estarían donde están

p

#57 Depende de que paìs hables.

s

#20 Es una falacia inferir que ciertos países no son machistas sólo por el hecho de tener mujeres como presidentas o en ciertos cargos públicos. Una cosa es un hecho puntual y otra cosa es el día a día de las mujeres.

Actualmente vivo en Brasil, y la adaptación ha sido dificilísima, no dejo de tener la sensación (compartida por otras extranjeras con las que he tenido oportunidad de hablar sobre este tema) de que me falta un burka y un par de accesorios más para tener el pack completo de serie.

Mi primera vez en un restaurante, el segundo día de estar aquí, fue mucho menos que gratificante. El camarero se dirigió a mi marido para preguntarle qué es lo que la señora (o sea, yo) iba a beber/comer/tomar. Todas y cada una de las veces que me dirijí al camarero fui totalmente ignorada, hasta que era mi marido quien le avisaba, en cuyo caso, si yo directamente solicitaba algo, era ignorada de nuevo y dirigía su mirada a mi marido esperando su aprobación o lo que sea que estuviera esperando. Desde luego que fue algo muy exagerado, tanto que todos los que estaban sentados en la misma mesa se dieron cuenta de ello (todos varones extranjeros que ya llevaban varios años viviendo aquí). No todos los restaurantes son iguales, ni todos los camareros son iguales, pero la diferencia básica entre unos y otros no es más que el grado de descaro: la dinámica viene a ser la misma (el vino lo cata el varón, la factura al varón, etc) Esta fue la primera, pero después han venido muchas, muchísimas, todos los días en las cosas más insignificantes: en el banco ¿sabes lo que es explicar a tu agente bancario que, aunque tú seas el titular de la cuenta, tu esposa sin rentas debe ser autorizada para realizar gestiones y tener la correspondiente tarjeta (y siguen sin entenderlo, al final ceden porque eres el cliente, pero no lo entienden!)? ¿O si hay una incidencia de servicios o compras, te ignoren y te interrumpan constantemente solicitando la presencia de tu esposo? ¿O realizar una compra de electrodoméstico grande y ser ignorada por el dependiente, que tan sólo dirige la mirada y sus comentarios a tu marido (que es el que, según ellos, paga)? ¿O salir a la calle a cualquier hora del día, y tener que despegarte a los babosos, aún yendo con una niña pequeña? Y fíjate que no hablo de piropos, si no de babosos, grandes babosos, de esos soeces que producen asco y miedo. O si tienes la suerte de tener un empleado en casa, cualquier cambio, sugerencia en lo que sea (LO QUE SEA) reciba como respuesta "está bien, lo hablaré con el señor" y no es que no esté de acuerdo, no, es que necesita la aprobación del señor porque la señora pinta menos que una silla. Y no quiero extenderme, pirque la cosificación y sexualizacion de la infancia da para horas...

Hay muchas pequeñas cosas (micromachismos, se llaman) que están plenamente interiorizados aquí y que chocan muchísimo cuando eso ya lo tienes superado en tu país de origen (no todo, eh?), y ese es el día a día, y de lo malo no es lo peor, que al fin y al cabo somos "guiris" y pasan un poquito de nosotras ¿Un país no es machista por tener una presidenta, alcaldesa, concejala whatever? Ja!

Margarita Nelken, Clara Campoamor y Victoria Kent fueron las primeras diputadas españolas en las cortes ¿puedo deducir de este hecho, que España, en 1931, no era machista? Los cojones!

p

#68 Falacias son las que contas vos...me harte de ir a Brasil y en ningun lado he sido ignorada por un vendedor al contario son muy amables los brasileros.
Babosos los hombres brasileros? no le dan pelota a nadie y menos extranjeras,estan hartos de ver los cuerpazos de las brasileras paseandose con diminutas ropas y colas less,debes ser una diosa que bajo del olimpo para hacer que los brasileros se baboseen por vos jeje,por que nada les llama la atencion de las mujeres.

Simple...si no te gusta Brasil,andate a tu pais y listo.

s

#81 ¿Te dolió algo? Te veo ofendida, y no entiendo por qué. Verás, quizá es una cuestión de percepción y sesgo cultural; quiero decir que lo que a unas extranjeras nos molesta por machista, a otras no por tenerlo más o menos normalizado.

Dices que has viajado mucho a Brasil (de entrada tu comentario me chirría muchísimo pero no quiero enzarzarme en una discusión improductiva). Doy por hecho que entiendes la diferencia entre turistear y morar ¿verdad? Una cosa es unos días a lo bonito (vaaaaale muchos días; vaaaale visitando amigos; vaaaale en casa de brasileros, whatever, para ti la perra gorda) y otra es el día a dia, un día y otro y otro y otro... Y hacer gestiones y movimientos que jamás de los jamases haces cuando vas de turista ¿verdad que entiendes que el grado de exposición es otro? ¿Verdad?

Por otro lado, no pongas en mi boca palabras que yo no dije. Dije que es una sociedad machista en general y di ejemplos de los que puedo darte millones más (otro día si eso hablamos del clasismo y del racismo, que si vienes mucho por aquí seguro que ya sabes de qué te hablo) y que el hecho de que tengan una mujer presidenta o en cargo público no es indicativo de que ese machismo no exista (ejemplos hay muchos, fíjate que te puse mi propio país), pero bueno, entendiste lo que quosiste entender y contestaste de acuerdo a ello.

Para que sepas què opninan los brasileños y cómo está el tema, te pongo dos enlaces de este mismo mes sobre un hecho que está dando para ríos de tinta. Están en pirtugues brasileñi, pero se entiende muy bien:

http://www.brasil247.com/pt/colunistas/rosanesilva/194025/Enfrentando-o-machismo-da-Revista-%C3%89poca-pelo-fim-de-todo-tipo-de-viol%C3%AAncia-contra-as-mulheres.htm

http://www.polemicaparaiba.com.br/polemicas/machismo-e-loucura-no-jornalismo-dilma-e-o-sexo-publicado-na-epoca-envergonham-o-

Si te interesa el tema, es facilísimo encontrar publicaciones, blogs, noticias, etc sobre este tema en Brasil

PS: sobre tu último comentario "si no te gusta Brasil andate a tu propio país y listo", dos cositas: la primera es que en ninguna parte he dicho que no me guste Brasil (y sí, por supuesto que hay brasileños encantadores y otros que no, igual que mexicanos, españoles o britànicos), y segunda, tu comentario apesta a xenofobia e intolerancia... Hasta aquí me llega el tufillo.

p

#82 Dolida? ofendida? por favor....quien te dijo que yo voy unicamente de turista a Brasil?.
Cada vez que viajo me baso en mis propias experiencias no busco enlaces para relacionarme con mis amigos.
Si el tema me interesara ya hubiera buscado material....mas que obvio.
Si mi comentario apesta a xenofobia el tuyo apesta a discriminacion.No quiero discutir con vos,por que pensemos distinto.

No se de donde sos.....por el "valeee" pareces venezolana,veni a mi pais y veras que los hombres no son machistas.

s

#88 No discrimino, resalto un hecho. Discriminatorio no es decir (aportando no sólo opinión personal si no también datos) que una sociedad no es menos machista por tener una mujer en puesto público relevante; discriminatorio es decir "andá y vete a tu país". No entiendo cómo criticas mi opinión desde el ataque personal para terminar diciendo que si te interesara el tema buscarías datos. Cuñado nivel Dios.

Quizá el Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada do Brasil no te resulte discriminatorio:

http://www.compromissoeatitude.org.br/wp-content/uploads/2014/03/IPEA_estupronobrasil_dadosdasaude_marco2014.pdf

http://g1.globo.com/brasil/noticia/2014/03/para-585-comportamento-feminino-influencia-estupros-diz-pesquisa.html

Por lo de aquello del acoso callejero y las diosas del Olimpo:

http://thinkolga.com/2013/09/09/chega-de-fiu-fiu-resultado-da-pesquisa/

http://www.ebc.com.br/cidadania/2015/05/pesquisa-indica-que-mulheres-sao-mais-desrespeitadas-em-espacos-publicos

No hablo de Venezuela porque ni la conozco más allá de tener un par de amigos venezolanos ni tengo datos. Si hubieras leído mis comentarios con atención sabrías de dónde soy: mi nacionalidad es absolutamente irrelevante pero me pregunto qué más no habrás entendido.

Ya sé que no te interesa debatir en base a datos, pero ahí están para el que quiera informarse.

p

#89 "No hablo de Venezuela porque ni la conozco" Deberìas conocer mas para saber que son tan machistas como Mexico y todos los paises del Caribe,tienen culturas muy parecidas entre ellos.
Si yo me pongo a buscar links sobre femicidios y te los paso, España esta en el podio, y esto que es? no es machismo en su mas absoluta expresìon?
Obvio que hay machismo en Brasil y en todo el mundo,pero no leiste bien mi comentario en el que dije que es absurdo comparar a Mexico con un monton de otros paises por el hecho de hablar castellano,por que hechos aislados de machismo no hacen el comun de la sociedad.

Eso de que los brasileros te acosan.... te aseguro que soy lo bastante joven y agraciada y no sufro ningun acoso por parte de los brasileros.

s

#90 perdona? Yo no hablé de México, hablé de Brasil y tú también. Los enlaces y las pesquisas no te los has mirado, si lo hubieras hecho no sólo hablarías de feminicidio si no de machismo y assèdio ná rua, cosa que TÚ NEGASTE que existiera y que ahora obvias deliberadamente. De verdad, si quieres seguir usa fuentes que respalden tu afirmación de que Brasil no es machista sólo por el hecho de que tener una presidenta, que es justo lo que yo te rebatí con DATOS y FUENTES de forma seria. Hasta entonces, no pierdo más el tiempo contigo.

p

#91 Si,totalmente.....me cansaste con tantas mentiras y haciendote la diosa,te falta target para competir con las brasileras que esas si que son unas diosas.
De ilusiones tambien se vive.

quint

yo vivo en mexico y decir que solo tiene problemas la mujer es incompleto, en mexico se viola y se mata a las mujeres porque la ley mira para otro lado, pero también hay asesinatos diarios, secuestros,extorsiones, robos con violencia de coches y de casas y todo lo malo que te puedas imaginar. Mexico es un estado fallido y lo de las mujeres es un problema más de tantos. No digo que mienta ni que se invente cosas, pero esos problemas que habla ocurren no por mentalidad contra la mujer si no porque no hay ley.

D

Yo creo que en España la discriminación a la mujer es rara. Y en general es al revés. Sobreproteccion

Ratoncolorao

#11 Claro; por eso los hombres son los que más son violados, cobran menos, no ocupan puestos directivos, se les echa del trabajo si se quedan embarazados y son más de 30 los asesinados en lo que va de año.

D

#13 eso es una chorrada. Cuantos años tienen la mayoría de directivos? Espera el cambio generacional y veras como de invierte.
Cobran menos en distintos puestos.
También te puedo decir que son mil veces más contempladas por orda de hombres porque el machismo esta mal visto pero no el que un hombre tenga que proteger a una mujer. Esta mal visto el abuso del hombre contra la mujer no la Sobreproteccion del hombre hacia la mujer.

En todo caso. Entre gente joven. Hay igualdad.

Sige habiendo el típico puesto de azafata donde te cogen si eres mujer y guapa pero eso no es machismo o desigualdad es explotación y discriminación laboral ( ami tambien me discriminan por no poder ocupar ese puesto).

En todo caso es como la religión. Salvo que un grupo de fanáticos instaure una dictadura el proceso natural es el de desaparición total de la discriminacion. El riesgo es aue se invierta la discriminación (como pasa con todo porque somos así de brutos, como con las lenguas regionales x ejemplo)

D

#18 tambien dice que algo tan natiral y al margen del género como los celos son violencia de genero

D

#16 ¿Insinuas que los jóvenes son menos machistas? lol lol lol

D

#21 lo afirmo. No se. Será que vivo en un entorno privilegiado

cantaloop

#16 Mira las estadísticas sobre salarios, las actuales, no hace falta irse a generaciones atrás

D

#55 no me las creo.
Mira hay un argumento basico, si a las mujeres se les paga menos te crees que el empresario iba a contratar hombres? pero si prefieren tener a alguien sin preparacion por ahorrarse unos euros..

No me creo esas estadisticas que comparan sectores y "mismo puesto".
La realidad es que a ciertas edades los hombres estan mejor situados, pero luego por ejemplo los nuevos funcionarios son casi todo mujeres (aunque se supone que a nivel salarial es mas bajo que en la empresa privada si eres bueno), pero bueno, las mujeres en un par de generaciones seran mayoria en la cabeza de las empresas. Y si es de manera justa porque estan mas preparadas y se lo han currado sera lo justo.

cantaloop

#64 "si a las mujeres se les paga menos te crees que el empresario iba a contratar hombres? pero si prefieren tener a alguien sin preparacion por ahorrarse unos euros.." ¿Entonces estás diciendo que las mujeres están peor preparadas?

D

#69 estoy diciendo que es mentira que se les pague menos. Sino todo el mundo contrataría a una mujer antes que a un hombre. Habría que ver esas estadísticas al detalle.
Por ejemplo yo tengo un puesto bastante similar al de un chaval que cobran bastante menos que yo, y no es por ser hombre. Si lo metes en estadistica podrias decir que cobra menos en el mismo puesto y no es cierto no tenemos la misma responsabilidad.

Por otro lado hay un estudio en eeuu que comparaba las mujeres solteras con los hombres y casualmente ganaban más. Y habia diferencias entre disponiblidad ganas de ascender y tener puestos de mas responsabilidad, entre hombres y mujeres(en plan general, como molan estas estadisticas).

Pero ya os digo que es de logica. No se va buscando mujers para pagar menos. Y no tiene sentido que cobren menos.

D

#70 Pero fíjate al comentario que contestas.

D

#71 Vi un 0 en ved de un 9, estoy sin gafas lol. Perdon.

cantaloop

#70 Pues mi opinión es que esas estadísticas son ciertas y que se deben a que aún hay demasiadas personas que piensan que los hombres son más competentes en el trabajo que las mujeres y que por eso a ellas se les paga menos. Lo que estás argumentando implica que las mujeres tienen por lo general puestos de menos responsabilidad, ¿a qué crees que se debe eso?

D

#76 pues a que hasta hace dos días las mujeres con formación eran 4 gatos. Por cierto tu crees que dentro de 50 años cuando los puestos más altos de la empresa estén compuestos por amplias mayorías de mujeres se va a exigir equidad? Yo creo en la igualdad no en el 50% por el color de pelo o el género. Y no me creo que a una mujer se le page menos que a un hombre en el mismo puesto (incluso haciendo más como se dice ). Menudo chollo para el empresario. Habría paro 0 femenino

cantaloop

#77 "hasta hace dos días las mujeres con formación eran cuatro gatos", eso no es verdad, son mayoría en la universidad desde el 86, hace ya 30 años.
http://elpais.com/diario/2010/11/14/sociedad/1289689201_850215.html
Mira este gráfico para ver cómo funciona la discriminación hoy en día
http://www.pwc.es/es/sala-prensa/notas-prensa/2012/mujer-directiva-2012.jhtml
La equidad es lo que estoy pidiendo, no otra cosa. Si en el futuro hay más mujeres en puestos de poder, es porque se habrá conseguido esa equidad.

D

#79 pues eso, los directivos de las empresas rondan los 60

cantaloop

#80 Sigue sin cuadrar ni de lejos... hace 30 años, el 54% de los licenciados eran mujeres. 30 años después, son sólo el 8% de la alta dirección y el 5% de los puestos de presidencia.

D

#83 pero si esos puestos los ocupa gente de 50 años para arriba...
Además lo que no se tiene en cuenta es el factor "ser madre" que rompe la estadistica, y que no tiene nada de malo tampoco renunciar a la carrera profesional pro ser madre (yo como hombre lo haria encantado creo que es bastante mejor ser madre y educar a los hijos que la carrera profesional).

Tambien esta el tema de que si todos los empresarios son hombres, por ejemplo, y se van de putas juntos tras firmar un acuerdo, no lo van a hacer con las mujeres. Tambien se da el caso de que hay gente que deja en herencia su negocio al hijo y no a la hija aunque este mas preparada, pero es que eso va a desaparecer hace falta el cambio generacional, que obviamente no es como lo planteas, no es un blanco y negro es progresivo, pero esperate 50 años y en 50 años los numeros serán alreves sin intervencion del estado, solo con la libertad y la igualdad que ya hay..

cantaloop

#84 Lo que estás describiendo es simplemente cómo se produce la discriminación. Yo también espero que evolucione con el cambio generacional, pero no lo está haciendo al ritmo que debería. La gente que tiene 50 años, es la que estuvo en la universidad hace 30. Si no hubiera una resistencia real al cambio, ese 54% de universitarias de 1986 se verían reflejadas en un 54% de directivas, y ni de lejos.
A mí tampoco me importaría dejar mi carrera profesional si no fuera porque cuidar hijos no da ni vacaciones pagadas ni jubilación...

D

#85 no es discrimacion del sistema que tiene plena igualdad sino porque hay generaciones que aún aveces discriminan a la mujer, cosa que no ocurre en las nuevas.

Ese 54% no pueden ser directivas porque muchas dejan la carrera profesional por ser madres ( algo que para mi es un privilegio no lo contrario)
Y porque además aveces importa más de quien eres hijo y el enchufe que tu formación, ahí la discriminación es con todos.

cantaloop

#86 Qué es para ti el sistema? te refieres a la sociedad en general o a la administración pública?

La administración es bastante inmovilista y en general hace poco para promover la igualdad real.

Respecto a dejar tu trabajo para cuidar de tus hijos, hay gente que lo ve como un privilegio y hay gente que lo ve como un sacrificio. Al fin y al cabo abandonas tu fuente de recursos por tu familia. Muchas mujeres lo han hecho y se encuentran ahora sin una pensión, teniendo que depender de los ingresos de sus maridos o viviendo en la pobreza.

Qué casualidad que si la discriminación es con todos las más afectadas sean las mujeres...

cantaloop

#11 Por ejemplo...?

D

Por la magnífica exageración se lleva un voto errónea gratis.

D

¿Por que el karma de la noticia ha caído en picado?

p

Hay tres Americas,Del Sur,Central y del Norte donde esta Mexico.....es bastante exagerado comparar a tres Americas solamente por que se hable castellano y en sus mas diversas formas.
Es como comparar a Mexico con España solamente por que hablen español.

D

#38 ecuador Bolivia etc son muy machistas... aunque lo de México a nivel violencia ahora mismo esta por encima de todo

p

#43 Si,el nivel de violencia de Mexico no se compara con ninguno,el mas cercano es Colombia,pero el machismo de ellos esta emparentado con el narcotrafico.
Pero de todos modos el articulo me parece una ridiculez.

D

#43 Perú, Ecuador y Bolivia son muy parecidos a México culturalmente hablando, no son próximos pero son países "poco occidentales" al salir de sus capitales.