Hace 10 meses | Por remontanim a xataka.com
Publicado hace 10 meses por remontanim a xataka.com

En el último siglo, el rol de la mujer, de la estructura familiar y del matrimonio han cambiado enormemente en la mayoría de países del mundo. Lo que ha propiciado a su vez un cambio drástico de hábitos, como un aumento de la crianza monoparental o del grueso de mujeres que se incorporan al mercado laboral, lejos de casa. Este cambio de rumbo podría originar (y lo ha hecho) afirmaciones sobre que los niños se sientan más solos porque los padres ya no pasan tiempo con ellos. Pero la realidad es otra completamente distinta: en la mayoría de país

Comentarios

gelatti

#1 algo de resentimiento veo ahí lol

l

#2 #4 Parece que la relacion con los amigos compensa muchas cosas.
Se meneo una charla sobre, no recuerdo el link. Es una charla de un psicologo sevillano o andaluz.

#7 Blanditos o de cristal? ambas cosas no puede ser...

Un compañero de clase murio en accidente de coche, una vecina atropella y la hermana mayor de un compañero de clase medio vegetal, porque no habian desviado la carretera principal.
Otro compañero de clase se le clavo un destornillador en la cabeza.
Las intalaciones de juegos no eran tan seguras, yo me raje la mano por un filo de una porteria.
Otro compañero de clase se clavo el manillar de una bici en el pecho y ahora tiene un bulto.


#35 #12 Es una muestra del dicho "para cuidar a un niño hacer falta toda una tribu"
Si no hubieses sobrevivido no lo estarias contando... Lo que se llama sesgo del superviviente.
La verdad que parece milagroso que lleguemos a los 20, pero la estadistica muestra hace 40 años los niños morian mas en todo el mundo.

n

#83 No he dicho que fuese mejor. En algunas cosas seria mejor (yo creo que crecer asi fue mas divertido) y en otras peor (recuerdo un niño muerto en un atropello, por ejemplo)

Sendas_de_Vida

#83 quieres decir que por haber pasado mis días de niño en la calle con las puertas abiertas de las casas... forma parte del sesgo del superviviente?
Bueno, después de todo, la realidad es una construcción social.
A mí no me parece milagroso. Siempre hemos querido entorpecer a Darwin.

Lonnegan

#5 Y cuando te mandaba a la bañera

xaman

#5 A lo mejor, aunque estés en la calle, saber que tu madre está en casa es un apoyo también.
No sé, no soy sociólogo ni nada. Pero hay muchas formas de cuidar y estar presente, porque claro, si el sábado nos vamos a la feria todo el día, son 8 horas, que hacen que la media de la semana suba 1 hora al día.

Bueno eso, que son temas muy complejos, que necesitan de muchos factores e indicadores. Lo que sí está claro es que al menos sí que hay un incremento en la intención de pasar el tiempo con los hijos.

antares_567

#7 los que sobrevivian eran ciudadanos de verdad. No blandengues

S

#44 Antes la madre naturaleza se cobraba s los débiles como misterios sin resolver... En todo barrio había su leyenda urbana del niño que desapareció y ya... Como echo de menos ser crío y estar todo el día en el parque

Grub

#52 Muletas y brazos escayolados era un sorteo cada verano.
Y alguna dentadura tb.

c

#79 y mas de un descalabro....las pedradas estaban a la orden del dia. Podriamos hacer una lista con los meneantes que tienen la marca de la infancia, (cicatriz con puntos o si ellos) en la frente.

o

#7 sin contar los que morían antes de llegar a la edad adulta pero que cojones está noticia es pa decir que ahora todo es una mierda verdad?

#7 personalmente, preferiría mil veces ser un niño de los de ahora, que a los 14 años están hartos de follar... por muy blandito que fuese...

estemenda

#1 Bueno, se decían menos palabrotas entonces, probablemente esa madre diría chicos bajaros un ratito a la calle que es que sois tremendos, o sois la pera o algo así lol

malajaita

#8 o te daba con la zapatilla

estemenda

#43 Mi hermana y yo muertos de risa y de miedo debajo de la cama y desde ahí ver sólo los pies de mi madre hostigándonos a zapatillazos, qué recuerdos lol

malajaita

#56 Es que lo que da risa es comparar los 60 con el XXI.
Tú ahora dile al del estudio ese que la vieja te corría a zapatillazos.
Lo primero que piensa de ella es de psicópata para arriba.

malajaita

#9 Y que cuando llegan a casa les siguen encendiendo la tele además del movil que ya llevan incorporado.

maria1988

#9 De hecho, estaría bien una diferenciación en función de la edad de los niños.
Porque a partir de cierta edad, el juego libre con otros niños es fundamental para el desarrollo, pero con uno o dos años, lo que necesitan es pasar tiempo con sus padres.

c

#95 ¡Migueliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnn!

Jesulisto

#1 La cosa va por ahí, en los sesenta nos criabamos en la calle básicamente.

malajaita

#10 Un matiz, nuestra tele y móvil era la calle

Jesulisto

#48 ¡Por supuesto!

#10 En los 60/70/80 los hijos llegaban a casa con miedo de cargársela por:
-Llegar tarde
-Llegar con un ojo morado
-Otro agujero en el pantalón
-Oler a tabaco
-Que algún vecino hubiera informado a los padres de la ultima trastada.

Ahora son los padres los que viven con miedo de que sus hijos sufran el más mínimo rasguño o trauma.

D

#10 pues hoy día yo debo vivir en un mundo a parte lleno de parques que están toda la tarde llenos de críos

Jesulisto

#96 ¿Y no están los padres sentados cerca?

Yo me refería a que estábamos en la calle solos e íbamos cada día donde nos parecía.

Wir0s

#10 Y al menos hasta los 80 así siguió siendo (despues ni idea, solo fui niño en los 80)

#76 Si no has estado a punto de martarte al menos un par de veces no has tenido infancia

n

#1 Mas hijos, menos electrodomesticos y mas cosas que hacer, que la que no hacia la ropa de la familia tenia una huerta o animales o hacia el pan.

hexion

#31 Comentario que entra a analizar el fondo (y en este caso deducir que es una patraña) en vez de soltar cuñadeces o chascarrillos. Rara avis.

arcangel2p

#31 le estás pidiendo algo a Xataka que no harán, que es estudiar y entender sus fuentes, y ser rigurosos con lo que han entendido.
Es una mezcla entre falta de ganas y necesidad de crear polémica como sea para ganar visitas. En los últimos años la deriva de ese grupo de webs/blogs es preocupante. Lo mismo te hablan del tiempo, que de derechos humanos, que de pseudociencia.

malajaita

#1 Por eso los de hoy día estan sobreprotegidos.

D

#1 A mi ahora también me gustaría dejar a mis hijos libertad para que salieran, pero con la psicópatas que hay no les puedes quitar el ojo de encima.

#65 Hombre, será que no había psicopatas antes. Y yonkis, y enfermos mentales, y gente muy chunga en las calles.

Grub

#74 No salían en el telediario tres veces al día durante meses desde el suceso hasta el juicio.
Que hoy en día, se acumulan en el tiempo 20 casos con la crónica diaria y parecen 30.000.
Apuñalan a uno en un pueblo de Cerdeña, una aldea en Grecia, unos moros en Argel...
Alterando, antes las noticias eran locales o no eran.

#80 Así es. Igual que antes salías de casa tranquilamente sin pensar que te la iban a ocupar en lo que tardas en hacer la compra. Alarma social, que vende mucho.

Globo_chino

#80 En los 80-90 era bastante peor, había noticias constantes de niños desaparecidos y asesinos en serie, aunque fuera en la otra punta del mundo.

Globo_chino

#1 Depende del carácter del niño, yo pasaba la gran mayoría de mi tiempo libre en casa.

sotillo

#1 Yo sin escuchar a tu madre me niego a opinar, como tenías que ser para que tú madre te echara de casa

mierdeame

Hay muchas capas en este tema... Para empezar al cantidad de hijos como dice #1. Y sobre eso: antes se tenían más hijos, supongo que porque se hacía menos uso de los anticonceptivos. Y claro, pues hijos los que cayeran si querías follar. Además, antiguamente los hijos podían servir como mano de obra barata, así que te podían salir rentables.

Ahora, la mayoría de la gente que tiene hijos es porque los busca y porque quiere vivir la experiencia de ser padre. Entonces claro que se implican más con los hijos, porque los quieren disfrutar y son más que deseados.

#17 Aprovechándose de la liberación de la mujer, las putas empresas y el puto capitalismo nos la han metido bien doblada. Antes, cualquier paleto podía mantener a una familia con varios hijos. El padre de mi ex, un tío de pocas luces, trabajaba lavando coches en un bingo + propinas mantenía a la mujer y tuvo 3 hijas. Tiene además dos coches, en Móstoles un piso con 3 dormitorios 2 baños y garaje, otro piso viejo que alquila y la correspondiente plaza de garaje que también alquila y otro piso en un pueblo de Ávila. Como pega diré que con la crisis el bingo cerró y se tuvo que pagar la seguridad social unos años hasta que se jubilo. Pero vamos, no han pasado hambre ni mucho menos.

Ahora hay parejas que trabajando los dos y con un hijo no llegan a fin de mes.

Luego que si la gente no tiene hijos ¿Y además para qué? ¿Para que se pasa su vida tratando de sobrevivir económicamente como lo hacen sus padres?

m

#6 Pero el padre asumía su necesaria dosis de impopularidad cuando le soltaba un guantazo al hijo por cosas que hoy en día serían consideradas chiquilladas sin importancia.

Chinchorro

#11 Sería interesante saber el porcentaje de "castigadores" padres/madres. En mi casa, por ejemplo, la técnica milenaria de la alpargata voladora era exclusiva de mi madre. Y soy un cuarentón largo ya.

e

#32 mi madre al llegar la hora de la cena entregaba el parte del día a mi padre y ese se encargaba de repartir correa.

Grub

#69 En mi casa, nadie se enteraba de nada.
En la sobremesa éramos unos santitos.

n

#6 Bueno, si dice que los hombres cuidan mas a los hijos ahora que antes.

malajaita

#13 Y que ayudan algo más en las labores del hogar.

s

#6 o muy raro es mi entorno o depende en que lugares y en que ambientes.

e

#6 Pero si el mismo estudio dice que los padres también dedican mas tiempo!
Básicamente hoy en día no es tan fácil dejar a los chavales a su aire con un "salid a la calle a jugar".

malajaita

#6 Todo lo chorras que quieras, en el artículo hablan de eso entre otras cosas.
El fondo del asunto cual es ¿el machismo? ¿o el cuidado de los hijos?

powernergia

#41 Lo he puesto bien clarito en el comentario del que contestas:

"La mujer sigue siendo la que se encarga de los cuidados familiares, y no hay avances en eso."

malajaita

#46 Pués sigue sin quedarme nada claro. Pongo en duda que las madres pasaran menos tiempo con sus hijos en españa en los 60.
Independientemente del machismo y de su mayor incorporación al trabajo asalariado.
Que además toca de pasada las familias monoparentales, y el divorcio que creo recordar que fué en los 80 por aquí.
Sobre las madres en USA no estoy capacitado a discutir nada, ni ahora ni en los 60.

B

#6 ¿Es un dato o una opinión tuya? Yo diría que sí que ha habido avances en eso. Otra cosa es que no haya habido tantos como debiera.
Las mujeres que trabajan, que son la mayoría, se reparten los cuidados de los hijos, seguramente más que ciertas tareas domésticas.
El tema de las custodias también pudo influir. Creo que ahora lo habitual son las custodias compartidas.

Dakaira

#12 misma experiencia y soy de los 90...

malajaita

#12 Es que hacer ciertos estudios generalizados por países sin entender la época concreta de cada uno y su idiosincrasia, es como si nos consideraran ganado bovino. Cuantos kilos de vaca vendió españa o USA en los 60, cuantos venden ahora...

Grub

#12 Hablando con mis hermanos, como anécdota las miles de veces que estuvimos a punto de morir.
No hablo de "una vez" era como de diario en los meses de verano.

- Merendar en las ramas d un arbol con copa a 7m (dos pisos d altura)
- Registrar casas abandonadas (varias veces al día, era cuartel).
- Las 12 pruebas de ingreso en la banda (cazar escorpión, trepar fachada, trapecio barandilla...)
- Usucapión de vehículo para hacer el tonto (que alguien se deje las llaves a mano).
- Viajes al pueblo con bicicletas sin frenos y sin calzado, campo a través.
- Lagos, balsas, piscinas abandonadas... Todo era bueno a los 9-10 años.
- Robo de tabaco... solo una vez y nos pillaron.

Cosas de las que los padres se enteran décadas después. Algún hueso roto, nadie palmó.
Cierto que vaciábamos la despensa de todos los vecinos y familiares sin preguntar.

n

#76 No digo que el sistema fuese mejor. Yo lo recuerdo como una infancia estupenda. Pero tambien recuerdo: un niño muerto y otro herido grave por atropello, y uno con graves secuelas porque se coló en el colegio, se colgó de una porteria y se le cayó encima.

A parte de acoso entre niños, uno que descubrio que era dislexico con ventipico años despues de fracasar en los estudios, empezar a fumar con 13 años...

S

#97 #76 No digo que sea el caso, pero en ese tipo de anecdotas hay que considerar el sesgo del superviviente.

A lo mejor para vosotros fue una infancia encantadora, tuvisteis vuestra libertad, asumisteis riesgos, quizás alguna vez las consecuencias. Sin embargo vosotros "vivisteis" para contarlo, el que no vivió, el que sufrió algún accidente grave, el que lo mismo se metió en delincuencia o sufrio abusos del tipo que sea, quizás no está aquí para contarlo...

Escafurciao

#97 tienes razón, pero todos recordamos la infancia como la mejor época de nuestra vida, y teniendo en cuenta lo que dura, algo falla.

maria1988

#12 Exacto. Yo en verano recuerdo la mañana en la playa en familia, comida juntos y siesta. Luego, a eso de las 17:00-18:00, salir de casa a jugar con los amigos (pañuelo, polis y cacos, etc.) y no volver hasta la madrugada. Una pasada rápida a por el bocadillo y ya.
Ahora no se ven grupos de niños jugando en la calle sin supervisión constante de sus padres.

D

Si queremos la igualdad laboral real, lo que hay que exigir, por ley, es que los empresarios paguen lo mismo a cada trabajador. Me explico: Si hace 40 años un hombre que trabajaba fuera cobraba lo suficiente para mantener una familia, comprar una casa, otra de verano y un coche, ahora deberíamos de cobrar exactamente lo mismo. Si la mujer trabaja, debe de cobrar tambien esa misma cantidad.
Y si trabajan hombre y mujer, deberían de cobrar el doble y no la mitad cada uno.
Esto es feminismo, esto es igualdad y esto es justicia social.
Lo que tenemos ahora, es una autentica basura. Una mujer no es libre por trabajar fuera de casa cobrando la mitad de lo que cobraba un hombre hace 40 años. Ha pasado de ser la esclava de su marido y su familia a ser la esclava de un jefe y una empresa que se están riendo de ella y también de su pareja, al que también le pagan la mitad.
Esto que digo no es ni comunismo ni liberalismo ni leches en vinagre. Es de cajón y debería de ser algo por lo que luchar tanto hombres como mujeres.

D

#17 Feminismo es lo que tú digas.

D

#24 Feminismo es lo que escriben sociólogas americanas woke y repiten en España como papagayas las demás.

Niltsiar

#61 Que no, que no, que es lo que tu digas, de verdad coño!

D

#85 Vale, pues no es feminismo, me da igual.

Niltsiar

#86 También tienes razón, da igual.

D

#17 es que por la libertad de la mujer trabajadora (que ni se me ocurre oponerme) nos han metido el esclavismo de salario con inflación.
En vez de ganar el doble, hemos perdido.
Nos la han metido doblada y aún no sabemos cómo.
Ganar un derecho, trabajar, para perder otro, libertad.

malajaita

#17 Todo eso está muy bién pienso lo mismo y lo aplaudo.
Pero si a tí te importa un pimiento tu hijo, dará igual el dinero que ingreses.

D

#57 No entiendo a qué te refieres con lo del hijo. No le veo relación...

malajaita

#62 Pués que el artículo habla del tiempo que pasan las amas de casa con sus hijos.
Independientemente de su estatus, de hecho diferencian padres con o sin estudios universitarios, pero no poder adquisitivo.

i

Hoy en día la mayoría del tiempo que los padre pasan con los niños es para ejercer de chóferes.
Actividades a porrillo en donde se deshacen sigilosamente de ellos.
Y eso cuenta como tiempo que estás con los niños.
La creatividad de los mismos baja a límites de lo absurdo. Ya que no tienen tiempo de crear ni de imaginar, sus actividades están guiadas hasta el más mínimo segundo. Llegan a casa agotados y así un día tras otro.
Y en las vacaciones lo mismo, campamentos urbanos y hoteles con actividades para ellos (y así no verlos la mayor parte del tiempo).
La gente tiene hijos por satisfacción propia, pero parece que luego le molestan.
Dedico yo muchísimo más tiempo a educar a mi perro que ellos a un niño.
Suena fuerte pero es la verdad.
Y antes, pues parecido, pero el aprendizaje que ganábamos en la calle interactuando con otros de niños nos preparaba para la vida. Ahora hasta hay que llevarlos a la universidad a matricularlos, cuando a mí y a mis amigos no nos acompañaron nuestros padres ni al instituto.

gregoriosamsa

Un estudio de EEUU... España en esos tiempos no tenia absolutamente nada que ver.

Grub

#29 En los años 60, era sobremesas y poco más.

D

#18 Un estudio sobre varios países basado en otro anterior, con varias referencias. Que ni te has molestado en leer

bubiba

#18 je

un ejemplo

ahora no vas a una de las tropecientas funciones escoolares e tu hijo y se te trauma porque se siente abandonado. Mis padres jamas vinieron a una mia, ni a campeonatos ni a nada... ni mis padres ni ningún otro padre, las gradas estaban siempre vacias. Nos daban las medallas de los campeonatos escolares y las paseabamos por el barrio pero los padres ni estaban ni se esperaban. Años 80 y 90 y no salimos ninguno traumado

A mi mi madre me veia al mediodia, el rato de dejar la mochila y pillar la merienda y ya luego en la cena. Mi padre aun menos

eso si si a la hora de cenar no estabas en casa t llevabas una chufa de las que te visten de torero, Que los veiamos poco pero les vacilabamos cero y nada

slayernina

#34 pues la generación de los 80/90 que dices es la que está ahora en modo helicóptero con sus propios churumbeles así que algo de resquemor hay...

Malaguita

Antes criar era que comieran tres veces al día, fueran vestidos y ya. Si además ibas limpio y no decías muchas palabrotas a tus padres les daban el sobresaliente. Y si se implicaban con tus estudios ya estaríamos hablando de beca cum laude en Harvard.
Hoy en día se espera que los padres monitorice cada aspecto de la trayectoria de sus hijos.
Naturalmente no todo el mundo tiene la posibilidad (o las ganas) de hacerlo, pero las expectativas sobre la paternidad son mucho más altas.
Mi señora y yo tenemos dos y a la pobre la traen loca. De vez en cuando mi suegro le dice "no sé por qué te agobias tanto, tu abuela tuvo a nueve" y mi mujer le responde: "sí, y os criasteis en la puta calle y algunas veces ni os preguntaba si habíais comido".

D

Artículo patrocinado por el lobbie de empresarios que por el sueldo de 1 persona, ahora tienen 2. Son unos genios.

d

#14
Ya te digo, menuda trola.
Todas las madres de mis amigos y la mía incluída, no trabajaba ninguna. Salíamos del colegio y hasta la hora de dormir era al lado de nuestras madres. Que nos pasábamos media tarde en la calle? también.

Bley

Muchos no se dan cuenta algunos tampoco quieren por ser de alguna secta ideolígica de que hoy se vive muchísimo mejor y mas facil que hace 60 años (y que nunca antes en la historia).

Hay muchísimos electrodomesticos y tecnología que nos dan gran variedad de alimentos envasados, informacion de todo tipo en cualquier lugar y momento, viajar es muchísimo mas barato, muchísimos productos son muchísimo mas baratos y abundantes.

Hoy la mujer trabaja muchísimo menos que las mujeres de hace 60 años, aun teniendo 5 hijos, trabaja mas legalmente: declarando y cotizando.

Globo_chino

#47 También casas mucho más caras y pequeñas y con un sueldo medio se podía mantener una familia.

Son mundos diferentes.

Bley

#70 Pero eso es porque hoy la gente se empeña en vivir en los mismos sitios (en las grandes ciudades) mientras se vacian otros.

Sendas_de_Vida

#47 yo no lo veo así.
El único electrodoméstico que si ha mejorado es la lavadora y la TV, pero el resto no es equiparable, la mayoría son caprichos. Sobre todo a partir de 1980, que ya no era necesario más dependencia de tanto mundo eléctrico.

Bley

#75 En los 50 mucha gente tenia fresquera (no nevera) por eso se compraba animal vivo (se comía mucha menos carne), que despues de matarlo había que desplumar/despellejar, las cocinas eran de carbón, tb las planchas, no había aspiradoras, las casas eran mucho más precarias, más húmedas, algunas con suelo de tierra.

La vida era muchísimo más dura, por no hablar del panorama internacional belicista durísimo, el periodo de posguerra de misera con escasez de alimentos que aun había en España.

Sendas_de_Vida

#99 yo hablo de los 60 que es lo que he vivido. Y recuerdo la lavadora y el frigorífico. Incluso la plancha. Que no tenían nada que ver ya con los 50.
Sigo pensando que a partir de los 80, la mayoría de nuevos productos no eran más que caprichos.

D

Ya, así que la madre cosiendo a máquina junto a sus hijos no cuenta, pero la madre chateando con Brad Pitt mientras el niño mira la tablet sí.

Lo importante es que el estudio tenga éxito, y nada mejor para ello que sacar las conclusiones adecuadas.

SirMcLouis

#22 Otro que no se a leído una mierda de los que va el artículo.

D

#33 Al menos sé escribir sin faltas de ortografía, ya es más de lo que muchos pueden decir.

SirMcLouis

#51 Puedes escribir sin faltas, pero tus razonamientos son una mierda… y prueba de ello es que te fijas en el continente y no en el contenido. Los grandes pensadores y escritores escriben con faltas, les importa una mierda, para corregir ya esta el editor o otros…

PS/ Si no te has leído el artículo, ni te has mirado el gráfico, y ni mucho menos te has molestado en mirar las referencias, a que cojones vienes a decir una chorrada?

D

#59 Los grandes pensadores y escritores leen libros, y las personas que leen libros no suelen escribir con faltas ni se expresan por escrito como un borracho en la barra de un bar.

SirMcLouis

#91 no has leído o visto un manuscrito en tu vida

D

#93 Pero lo he olido.

D

Eso lo explica todo. Los chavales de hoy son unos inadaptados

s

Normal, Los recuerdos que tengo de los 60 son muy difusos porque era un crio. Pero si recuerdo que entraba en el colegio a las 9 de la mañana y salia a las 7 de la tarde o mas tarde. Los Sábados por la mañana había clase.

Srta.ScarlattaOhara

¿Pero la edad media de los tíos en Menéame de cuánto es?? lol

malajaita

Lo cojo con pinzas, o mi caso fué la excepción que confirma la regla.

Sendas_de_Vida

Teníamos la calle y los vecinos, pues nos controlaban y de alguna manera nos cuidaban.
Las casas no se cerraban con llave, entrabas y salías y siempre veías a tu madre.

esehombresimpatico

Yo donde haya unas buenas tetas, ahí me quedo.

ElenaCoures1

Me siento afortunada porque no me pasó eso. Ni lo entiendo. Si las mujeres no trabajábamos como hacemos ahora ¿En que invertíamos el tiempo?

D

#20 En trabajar de otras formas.

ElenaCoures1

#23 Mi madre lavaba la ropa, cocinaba y limpiaba la casa, y aun así tenía tiempo. Algo no encaja en esta noticia con la realidad que yo viví.

b

#28 Yo viví lo mismo que tú, lo que no me ha quedado del todo claro es si tu madre era Ama de Casa o trabajaba fuera además de eso.

ElenaCoures1

#42 Durante muchos años fue maestra. Luego pasó a la educación privada con muy pocas horas de clase (tan pocas horas que apenas ganaba casi nada) y luego cuando ya crecimos volvió a trabajar. Para mí esto de menos tiempo no me encaja. Recuerdo muy bien a mi madre haciendo las tareas del colegio conmigo o viendo TV o leyendo porque no le faltaba tiempo.

slayernina

#53 el desplazamiento se come mucho. Entre mi madre (10 minutos a pie a cualquier lado) y su hermana (1h en coche) hay diferencias abismales entre la educación de mi prima y yo

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