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#9:
#1 hombre, el ejército afgano era prácticamente un ejército mercenario. El Afganistán los únicos que tenían una imagen de una identidad nacional unida luchando por la democracia eran los soldados americanos que iban engañados a luchar, los afganos luchaban por su tribu o por dinero. Los americanos se retiran y oficialmente calculaban que el ejército afgano iba a durar unas semanas o escasos meses en caer defendiéndose de los talibanes, pero ¿Para qué coño iban a luchar los afganos? Si los talibanes van a ganar ¿Para que arriesgar tu vida luchando contra el que va a ser el jefe la semana que viene luchando por un ideal que no compartes y por una persona que ya no te paga el sueldo? Al avance de los talibanes los soldados afganos les han recibido con un currículum en la mano, no con tiros, y es lo lógico, lo absurdo era imaginar otra cosa.
#1:
Al menos alguien que opina con conocimiento fundamentado de lo que ha pasado. Es lógico lo que cuenta, en ritmo de avance de los talibanes ha sido equivalente a no encontrar resistencia alguna.
#4:
#3
1) Los ciudadanos de paises "serios" no deciden una mierda. Ni aunque se digan a si mismos que viven en una democracia.
2) Esos ciudadanos, la mayor parte forman parte de una secta que actúa a las ordenes de los lideres del partido político. A mi los de siempre se rieron en mi cara cuando les comente, en 2015 o 2018, que debíamos dejar de vender armas a los saudíes, que, además, era ilegal por existir el riesgo de estar dando material para vulnerar derechos humanos. A estas alturas, que esas mismas armas las acaben utilizando contra nosotros no se puede decir que no sea justicia. Si si, se que quien gobierna en Cadiz ahora es de PODEMOS. Pero es lo que toca, la economia no esta al servicio de la sociedad, es la sociedad la que esta a su servicio, aunque eso signifique regarnos de gasolina . La única alternativa a la ley de valor es el propio desastre a la que ella pueda llevarnos.
1) Los ciudadanos de paises "serios" no deciden una mierda. Ni aunque se digan a si mismos que viven en una democracia.
2) Esos ciudadanos, la mayor parte forman parte de una secta que actúa a las ordenes de los lideres del partido político. A mi los de siempre se rieron en mi cara cuando les comente, en 2015 o 2018, que debíamos dejar de vender armas a los saudíes, que, además, era ilegal por existir el riesgo de estar dando material para vulnerar derechos humanos. A estas alturas, que esas mismas armas las acaben utilizando contra nosotros no se puede decir que no sea justicia. Si si, se que quien gobierna en Cadiz ahora es de PODEMOS. Pero es lo que toca, la economia no esta al servicio de la sociedad, es la sociedad la que esta a su servicio, aunque eso signifique regarnos de gasolina . La única alternativa a la ley de valor es el propio desastre a la que ella pueda llevarnos.
#5:
#1 Discrepo sutilmente: los talibanes apenas "han avanzado". Simplemente ya estaban allí. Según salían de debajo de las piedras la presencia gubernamental se ha desmoronado o directamente ha cambiado de bando. Comentaba ayer en la foto de los barbudos en el palacio presidencial que se notaba que habían recibido entrenamiento militar, probablemente se alistaron el el ejército o la seguridad afgana y se fueron cuando les convino, incluso llevándose compañeros y equipo.
#10:
Algo parecido explican en este artículo de Pascual Serrano pero lo han hundido a negativos inmerecidos y se pide la censura del medio: Las mentiras de Estados Unidos sobre Afganistán hasta el último momento
#11:
Tal vez la ida de Messi y la caida de Kabul tienen el mismo origen: La pandemia ha llevado a un enfriamiento de la economía global que lleva a practicar el ahorro, sea con estrellas futbolísticas, o con ocupaciones militares.
#2:
Recordemos que fue el calvo de la papada quien planificó y ordenó retirar las tropas.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-54979248
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-54979248
Comentarios
Al menos alguien que opina con conocimiento fundamentado de lo que ha pasado. Es lógico lo que cuenta, en ritmo de avance de los talibanes ha sido equivalente a no encontrar resistencia alguna.
#1 Discrepo sutilmente: los talibanes apenas "han avanzado". Simplemente ya estaban allí. Según salían de debajo de las piedras la presencia gubernamental se ha desmoronado o directamente ha cambiado de bando. Comentaba ayer en la foto de los barbudos en el palacio presidencial que se notaba que habían recibido entrenamiento militar, probablemente se alistaron el el ejército o la seguridad afgana y se fueron cuando les convino, incluso llevándose compañeros y equipo.
#5 ¿Estaba todo taliplaneado?
#5 Ahí está la clave. Gran parte de la población está mucho más próxima a los ideales talibanes que a conceptos como libertad, democracia o igualdad entre hombres y mujeres. Y, claro, entre una "democracia occidental" y un régimen teocrático, pues eligen a su dios.
#5 es lo que hizo Daesh en Siria. Irse extendiendo poco a poco de tapadillo.
#1 hombre, el ejército afgano era prácticamente un ejército mercenario. El Afganistán los únicos que tenían una imagen de una identidad nacional unida luchando por la democracia eran los soldados americanos que iban engañados a luchar, los afganos luchaban por su tribu o por dinero. Los americanos se retiran y oficialmente calculaban que el ejército afgano iba a durar unas semanas o escasos meses en caer defendiéndose de los talibanes, pero ¿Para qué coño iban a luchar los afganos? Si los talibanes van a ganar ¿Para que arriesgar tu vida luchando contra el que va a ser el jefe la semana que viene luchando por un ideal que no compartes y por una persona que ya no te paga el sueldo? Al avance de los talibanes los soldados afganos les han recibido con un currículum en la mano, no con tiros, y es lo lógico, lo absurdo era imaginar otra cosa.
#9 Correcto todo. Excepto el engaño a los soldados americanos. El ejército americano en Afganistán es profesional. Algún redneck habrá (o muchos más bien) que se crea algún cuento chino. Los ejércitos occidentales son cuasi mercenarios. Sobre todo el americano, que es una fuerza de intervención en el exterior.
Allí está la gente por una paga.
No se en el ejército americano si a tu unidad la destinan al frente si de pronto cobras más, pero en el español sin ir más lejos, las misiones internacionales se pagan muy bien, hay tortas por ir dentro del propio ejército (y hasta límites si ya has ido una vez) , vamos que son todos voluntarios.
Si a ir engañado lo llamas "aceptar ir a una zona de guerra por un aumento de sueldo", eso sí te lo compro.
Recordemos que fue el calvo de la papada quien planificó y ordenó retirar las tropas.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-54979248
#2 recordemos que se acusaba a los yankees de imperialistas por mantener Afganistán tutelada.
Supongo que fue mala la invasión de Afganistán, pero también es terrible que se vayan de esta forma.
#7 La única manera de acabar con las religiones es mostrar una consciencia mas profunda y plena desde Occidente, elevar nuestra consciencia a tal punto, que cualquier "dios puesto" se vea como algo ridículo, sin sentido y sin ningún bien para nadie...
Pero para ello, deberemos de renegar cuanto antes de nuestro dios "el dinero" y olvidándolo como objetivo, transformarlo en herramienta, creando una sociedad, mas unida, mas libre, mas democrática y mas sabia...
El punto flaco de Occidente son sus dioses modernos, el dinero, la deuda, la información, la diferencia de clases.... solo avanzando y encontrando una vía de progreso, basada en el trabajo, la empatía y la comunicación, podremos realmente sin poner un pie en Afganistán, Arabia Saudita, Ira, Israel.... levantar a sus poblaciones y conseguir que los ejércitos opresores se desactiven por si mismos.
Es un camino difícil, por que en este camino, no hay oposición, ambos bandos están en cada uno de nosotros, en todo momento y lugar.
Y cuanto antes comencemos a comprender y actuar con integridad, antes les ayudaremos a ellos desde nosotros a emerger.
#7 Básicamente se han dedicado durante 20 años a tutelar sus intereses, no los de la población, con el sempiterno método de colocar marioneta tras marioneta en el poder importándoles un bledo los métodos ni las formas. Por cierto Nagibuhla se mantuvo en lucha 3 años después de la retirada soviética. Quizá contaba con mucho más apoyo y legitimidad entre los afganos que la caterva de corruptas marionetas actuales.
#7 Recordemos también que a Trump lo ponían como "mejor que Obama" en el aspecto de la política exterior, afirmando que bajo su gobierno EEUU había iniciado o protagonizado menos guerras que bajo el mandato de Obama. Algunos hasta utilizaron la noticia que pone #2 para mostrar que Trump era más pacifista que Obama.
Ahora a algunos de los que afirmaban semejante falacia se les puede ver afirmando que la culpa de esto que ha pasado es de Biden por retirar a las tropas o incluso del propio Obama, porque para ellos su paladín jamás será responsable de nada de lo que hizo, pero sus detractores siempre serán responsables de todo lo que hicieron y hasta de algunas cosas que no hicieron...
#2 Recordemos que Creepy Joe sigue el plan muy contento.
#8, efectivamente, porque en aquello en lo que le ha apetecido bien que ha deshecho lo aprobado por Trump.
Biden dirá, es herencia recibida, yo no puedo hacer nada, pobrecitos los afganos ... Biden, el vice de Obama cuando éste salió en estampida de Irak dejando vía libre a Daesh para quedarse el país y usarlo como base desde la que invadir Siria.
cc/ #12
#2 Mentiroso. Fue el Nobel de la paz obama quien retiro la mayoría de las tropas en 2010-14, con creepy Joe de vicepresidente por cierto, los demás han seguido el plan de obama
#12 ¿Mentiroso #2 por qué? Parece que entre 2014 y 2019 se mantuvo alguna estabilidad y no este desastre.
#2, y fue una decisión acertada, si se hubiesen quedado 10 años más, nada hubiese cambiado excepto varios miles de millones más dilapidados y miles de vidas humanas perdidas. El error ha sido hacerlo con una retirada tan precipitada.
#32 El error ha sido creerse que iban a luchar contra el terrorismo y por los derechos de los afganos.
Algo parecido explican en este artículo de Pascual Serrano pero lo han hundido a negativos inmerecidos y se pide la censura del medio: Las mentiras de Estados Unidos sobre Afganistán hasta el último momento
Las mentiras de Estados Unidos sobre Afganistán ha...
mundo.sputniknews.comTal vez la ida de Messi y la caida de Kabul tienen el mismo origen: La pandemia ha llevado a un enfriamiento de la economía global que lleva a practicar el ahorro, sea con estrellas futbolísticas, o con ocupaciones militares.
#11 maravillosa teoría. Una pena que en Francia (por Messi) y en Afganistán (por los talibanes) también ha existido la pandemia.
Los ciudadanos de países serios no deberían legitimar ningún gobierno dictatorial religioso. Es más, a ningún gobierno no democrático.
#3
1) Los ciudadanos de paises "serios" no deciden una mierda. Ni aunque se digan a si mismos que viven en una democracia.
2) Esos ciudadanos, la mayor parte forman parte de una secta que actúa a las ordenes de los lideres del partido político. A mi los de siempre se rieron en mi cara cuando les comente, en 2015 o 2018, que debíamos dejar de vender armas a los saudíes, que, además, era ilegal por existir el riesgo de estar dando material para vulnerar derechos humanos. A estas alturas, que esas mismas armas las acaben utilizando contra nosotros no se puede decir que no sea justicia. Si si, se que quien gobierna en Cadiz ahora es de PODEMOS. Pero es lo que toca, la economia no esta al servicio de la sociedad, es la sociedad la que esta a su servicio, aunque eso signifique regarnos de gasolina . La única alternativa a la ley de valor es el propio desastre a la que ella pueda llevarnos.
#4 No sé quienes son "los de siempre".
#4 Kichi de Podemos no es: https://www.diariodecadiz.es/cadiz/Kichi-asegura-Podemos-no-afectara-gobierno_0_1437156605.html
#3 Los gobiernos los deciden sus ciudadanos. Aquí tiene toda la pinta que son los ciudadanos los que están eligiendo un gobierno dictatorial religioso. Tenían dos opciones, o americanos o talibanes y parece que la opción "país serio occidental" es peor. A saber lo que han montado los americanos en el país, para que salgan y en una semana se hagan con el país sin prácticamente pegar tiros...
#18 ¿Que los ciudadanos están eligiendo que?
#20 Están eligiendo entre las opciones que tienen: las tropas de EE.UU o los talibanes.
#22 Eh... No, no están eligiendo nada ¿Quien les ha preguntado exactamente?
#47 #33 Por supuesto que no están eligiendo nada, pero en este caso vuelven al punto de antes de la invasión de EE.UU y sus aliados. Tampoco eligieron que viniera un ejercito extranjero.
@soberao en #22: " Están eligiendo entre las opciones que tienen: las tropas de EE.UU o los talibanes"
@soberao en #51 una hora después: "Por supuesto que no están eligiendo nada"
Y luego pretenderás que se te tome en serio en éste sitio...
#54 No están eligiendo nada porque no depende de ellos, hay dos opciones impuestas y parece que se quedan con la menos mala. Están los talibanes y el ejercito estadounidense y aquí se ve claro que se han quedado con la opción menos mala entre las dos. Por supuesto que para muchos de ellos ninguna de las dos opciones es la correcta o buena para ellos, pero al día de hoy desgraciadamente otra opción no tienen.
"Y luego pretenderás que se te tome en serio en éste sitio... " La opción de ignorar está para algo y no solo no ves mis comentarios, sino que nunca podré responderte aunque te lea.
#47 No les han preguntado y no están echando un voto, pero está claro que aparte de volver atrás 20 años o más en cuanto al gobierno, lo que está claro es que el pueblo afgano prefiere al talibán frente al marine americano, así que en este aspecto han elegido. No hay una guerra civil en plan ISIS conquistando y quemando por donde iba pasando. Aquí se van los americanos y quedan los que estaban. Y una de las conclusiones que se puede sacar de esto, es que el marine americano es peor que los talibanes (hay que tener en cuenta que la película que nos llega no es la que ocurre realmente y este cambio de gobierno en 10 días, dice mucho de lo que hace occidente en estos países).
#63 está claro en tus huevos morenos
#69 Con este nivel de debate me dejas sin recursos gramáticales, metafóricos y prosaicos. Me rindo ante la evidencia en que me has dejado.
#72 ¿Pero de qué debate hablas? Aquí no hay ningún debate, para que fuese un debate tendrías que dar argumentos, pero lo único que has hecho es decir "está claro que..." Y añadir tu opinión de cuñado basada en nada. Da argumentos y te los discuto, da tu opinión basada en tus huevos morenos y te diré eso.
#73 ¿Y qué tiene de malo dar la opinión de cuñao? Cada uno llega a donde llega y si en este caso no llego ni a cuñao, pues aquí me he quedado. Muchos comentarios pueden parecer la hostia al escribirlos pero luego no lo son. Esto es así.
#18 Pues no es un secreto. El régimen títere se basaba en un tipo puesto por Estados Unidos y señores de la guerra como gobernadores provinciales. Sin convicciones fuertes sino basándose en un pensamiento político ecléctico, la corrupción en el ejército era infinita (generales alistaban a cientos de soldados ficticios para quedarse con sus salarios, el 30% de los que sí se alistaban desaparecían llevándose su arma...) y la policía en la práctica era inoperante, con delincuencia desbocada en todas las ciudades. La población empezó a ver a los talibán como la gente seria que garantiza la paz y el orden frente a corruptos sin escrúpulos que mantienen al país en el caos y rinden pleitesía a infieles extranjeros.
#25 > Corrupción seguro pero delincuencia lo pongo en duda.
#37 Gran parte de la propaganda que hacían los talibán en las redes sociales se centraba en que ellos acabarían con los ladrones y el desorden que había en las ciudades que no estaban bajo su control.
#64 Pero es verdad que los hubiera? Siempre he oído que los musulmanes practicantes no suelen ser de robar
#65 Si no los hubiera esa propaganda talibán no tendría sentido porque no serviría para ganar simpatizantes.
#66 En españa estamos venga a escuchar en todos los medios cosas que no son verdad, tergiversadas o a medias.
#66 El PP acusa de "abandonar" el Mar Menor al Gobierno central
El PP acusa de "abandonar" el Mar Menor ...
laopiniondemurcia.es#37 No olvides que la corrupción atrae a la delincuencia. El que tiene poder para corromper a alguien puede delinquir con bastante impunidad. Solo esta limitado al poder y la influencia de la persona a la que ha podido corrompir.
#18 No parece que los ciudadanos estén eligiendo nada. Algún apoyo social tendrán los talibanes, pero da la sensación de que muchos se esconden por miedo a la crueldad de los talibanes o intentan escapar del país.
#3, a quién le comprarías petróleo? Aceptarían las sociedades vivir con 4 horas de electricidad al día en aras de la pureza democrática? Vaya chistes hay que leer.
#35 Y el principal país no democrático del mundo es China.
#36, y cuál es el primero verdaderamente democrático?
#41 El país democrático más importante del mundo seguramente es USA.
#3 Cuales son los requisitos de la democracia? La democracia occidental? A occidente le trae al pairo la democracia en países dictatoriales, excepto si esos países suponen una amenaza a su comercio o su economía.
#50 La palabra "democracia" viene en el diccionario. No la voy a definir yo mejor que lo que diga ahí.
#26 Nada. En la versión web de escritorio de ivoox tienes la opción de descargar. En el móvil te redirige a la app
#28 Ya lo he descargado, gracias.
Será una opinión impopular, pero lo siento, no se está "abandonando" a nadie: son los afganos los que tienen que luchar por su libertad si así lo quieren, sin injerencias externas. Está claro que intentar imponer por la fuerza y desde fuera ideales democráticos no funciona. Si la mayoría quiere talibanes, pues talibanes para ellos. La única ayuda: que no se reconozca su gobierno y que se acoja a a quien quiera y pueda huir concediéndoles asilo y punto.
#23 que fácil es hablar sentado en un sofá, me encantaría verte luchar por tus ideales con un tío apuntándote con un arma… Porque libertad has luchado tú en tu vida?? Ninguna jamas todo te lo has encontrado servido en la mesa
#27 Qué tiene que ver mi situación con la actualidad de Afganistán? Al margen del ad hominem, lo cierto es que me reitero, no hablo de luchar por ningún ideal abstracto de forma heroica, sino de que la población en el fondo tolera o apoya a los talibanes, no se opone a sus principios ni por activa ni por pasiva. En caso contrario, con la intervención estadounidense y con la población en contra jamás hubiesen triunfado. Así que eso: que se los coman con patatas y que ellos mismos como sociedad evolucionen cuando decidan hacerlo.
#31 pero que narices estás hablando?? Los afganos no están a favor de los talibanes no en su mayoría sino no estarían huyendo en masa del país.
Deja de demostrar tu ignorancia cada vez que hablas
#39 "En masa" la "mayoría"!? jajaja. Ilústrame, por favor. Si la mayoría no estuviesen a favor / indiferentes con respecto a los talibanes estos no hubiesen tomado el poder sin pegar un tiro después de 20 años de ayudas y formación estadounidense. Por favor, si es una jodida vergüenza. Lo dicho: acoger a los que huyan, sí, pero los demás que ellos se lo guisen, ellos se lo coman. O qué sugieres, volver a intervenir?
#46 han tomado el poder sin pegar un tiro por la
Administración corrupta que había en Afganistán la misma que formó EEUU…
La cia tras todo esto, como siempre... seguro que les habran dejado algunos almacenes con armamento nuevecito.
Sólo desde 2019???... perdón si opino diferente, y me remoto al 2001...por no ir más atrás
Cuando abriremos el melon de que igual tampoco es muy sostenible que para un plato en uno de sus restaurantes tengan que tirar con tanta parafernalia?
Que si, que esta bien, que se come rico, pero no es sotenible que para guisar 15 guisantes tengan que talar un olivo centenario o que solo saquen una pieza comestible de un pez que ha tardado 20 años en crecer por poner un ejemplo
Esto es muy sencillo. Será por el covid o será por causas que vienen más atrás, pero al imperio no le va bien en lo financiero. Esto es: ninguna guerra iniciada por Trump y ahora repliegue. Todo eso es igual a ahorro de $
Mal les tiene que ir para que les compense abandonar Afghanistan e Iraq por lo que se ahorran.
¿Hay alguna manera de descargar el audio?
#17
#24 Gracias.
Parece ser un país con una estructura social tribal, con señores de la guerra, con un gran poder de las instituciones religiosas, donde muchos ciudadanos están alienados por la incultura, los estupefacientes y alucinógenos, y la religión (véase el video donde se aferran decenas al avión que está despegando y otros interponiéndose en su camino, riendo y corriendo como si fuera una fiesta).
Parece que no existe una burguesía nacional (comercio y producción) con el suficiente poder para encauzar el país.
Creo que todas las intervenciones militares USA son para destinar los presupuestos del Estado a las empresas de armamento (aviones, barcos, tanques, blindados, vehículos ligeros, armas balísticas, pesadas, ligeras, munición, repuestos, mantenimientos, diseño y desarrollo), de comunicación, de hardware, de software, de manutención, de transporte y correo, logística, equipos personales, alojamientos, etc.
Desde este punto de vista empresarial se cumplen los objetivos, nunca pierden.
Y desde luego todo lo que no sea la búsqueda de beneficios de estas empresas no se tiene en cuenta. Es más y parece que se ignora, la industria de la guerra lo que produce es caos, muerte, enfermedad, destrucción, odio y miseria. Es inherente.
#16 Es que es obvio, el principal objetivo es mantener engrasada la máquina de la guerra y sacarle un rendimiento. Antes de que Biden acabe su mandato ya habran empezado otra "misión de paz", no te preocupes
Que esta noticia llegue a portada es otro de los "milagros" que produce el que la gente no lee lo que menea y se basa en el titular y sus prejuicios
El periodista está culpando a los políticos afganos actuales, quienes que dicen que traicionaron al pueblo, y sobre todo, a los "señores de la guerra" afganos en las elecciones fraudulentas del año 2019; que han desperdiciado el apoyo militar eeuuense y de la otan. Y ahora que las potencias extranjeras se van, esos señores de la guerra no están moviendo un dedo en defensa del gobierno corrupto, incluso algunos se han unido a los talibanes. Dice que en periodos anteriores, los políticoshicieron las cosas mas o menos bien, y estaban consiguiendo erradicar costumbres medievales de la población, e introduciendo a la mujer en un montó de profesiones allí impensables, pero que en estas últimas elecciones ha tomado las riendas un corrupto que está rompiendo el equilibrio alcanzado.
En cuanto a eeuu y la otan dice que le hubiera gustado que se hubieran quedado otro par de años hasta las elecciones del 23, porque pensaba que en las siguientes elecciones la gente iba a votar a otro candidato que iba a retomar el camino de la estabilidad, y que le entristece que esas potencias extranjeras hayan olvidado el terrorismo con bomba diario de hace dos décadas y augura que cuando vuelva, o cuando se "exporte" de nuevo a esos países, la comunidad internacional se volverá a acordar de afganistán.
Veo que no iba mal encaminado con lo que comentaba yo en otra noticia.
Desde hace meses llevan afganos refugiados haciendo manifestaciones (en alemania) para que no los manden de vuelta por el tema de los talibanes.
A la última manifestación que fui fué en finales de junio... y llevaban un par hechas antes, por lo que el tema de los talibanes se veía venir muy claramente (por lo menos por los afganos).
Estos días todo el mundo rasgándose las vestiduras,pero no leo ninguna propuesta por parte de nadie para solucionar la situación.Hemos visto que la guerra no ha servido de nada (ni a USA,Rusia,UK).¿Así que cual debe ser la estrategia a seguir?,para mi, no existe ninguna solución (ellos no quieren saber nada de occidente).
Aqui todos llorando porque los talibanes se han hecho con todo, pero creo que entrenar soldados para una batalla que no tienen clara no servía de nada. Que alternativa de sociedad pueden dar los que no son talibanes , si probablemente no tienen una mínima formación, ni unos ideales que no esten dentro del Corán ?.