En la política, como en el póker, hay veces que se gana esperando y otras apostando fuerte. La jugada más fuerte, el "all-in", el todo o nada, obliga al otro jugador a decidir. Pablo Iglesias (Podemos) ha hecho ésto al pedirle la Vicepresidencia a Pedro Sánchez (PSOE), que debe mover ficha. La estrategia de Podemos parece preparada con Teoría de Juegos: prever las estrategias del adversario teniendo en cuenta la propia. Así, sea cual sea a decisión de Pedro Sánchez, Podemos sólo puede salir ganando. El PSOE sólo puede salir perdiendo.
Comentarios
Tengo un espóiler, ese all-in es un hoax
all-in, lo que nuestros ancianos llamaban órdago. ¡Cómo evoluciona el idioma gracias a la estulticia!
#2 Hoax, lo que nuestros ancianos llamaban farsa
Desde la ignorancia, ¿no era All-in-one o AIO?
#3 y espóiler, lo que nuestros ancianos llamaban destripe
http://dle.rae.es/srv/search?w=destripe
Edito: me se hace mu incómodo escuchal a mis amigos, monolingües, hablar del «espoiler». Yo, que hablo inglés y alemán; y estoy aprendiendo árabe y sueco, prefiero el castizo «ayer lleguemos»
#4 Pfff... Menudo hater.
Asín va España.
#6 Y Pdr Snchz, un loser total.
#7 Pero al menos es Sexy. Peor Rajoy que pasó de ser top a estar out.
Como sigamos así seremos trending topic.
#10 LOL, WTF! Dejémolos pues ASAP
#12 #13 ¡¡SE ACABO POR DIOS!!
Se nos va de madre. Ya no sé porque me metí (Eso dijo Albert).
Volvo pra aldea a descansar destas oracions cosmopolitas.
#6 es una prank, BRO!
#8 http://media.ifunny.com/results/2015/12/17/f1xcyz7eji.jpg
#8 no soy tu Bro, dude!
#2 #3 Y hoax yo diria que es bulo.
#3 yo cuando jugaba al poker en inglés, siempre decía "all in".
en español intenté decir órdago un par de veces.
que le den por el culo al póquer. El mus le da mil patadas
#2 ¿Estulticia? Más bien adaptación del lenguaje al contexto donde se desenvuelve hoy en día la sociedad.
#9 Tienes toda la razón, y te lo dice un gamer desde su smartphone, en serio creeme, no es fake. Discúlpame si no contesto, me voy a hacer running.
#11 ¿Running? Eso es demasiado mainstream, ¿por qué no haces crossfit que es lo que se lleva ahora? En fin, es tarde y me estáis dando dolor de cabeza, así que un poco de mindfulness y a la cama.
#2 Órdago: ¡cuánto le debe el actual español al Euskera!
#30 espera un momento… ¿el euskera no es español?
en español hay carencia de palabras euskeras, gallegas y catalanas
win-win,lo que nuestros ancianos llamaban "la has cagao Pedro"
#15 PNV le sirve y lo tiene mas fácil tras la ayuda en la mesa del senado. A mi no me convence del todo, son derecha, pero desde la distancia lo veo como una derecha mas abierta, no se, diferente a CDC/CIU/DYL/muchosdeJxSi y PP. El PSOE y Bildu no tienen mucha simpatía ya que Sanchez nunca les reconoce casi ni como partido. Y lo de IU lo veo mas bien como un buen golpe por parte de Pablo Iglesias a la hora de tirar por una futura lista conjunta.
No lo creas, afirmarlo, juegan entre todos a un tira y afloja con Pedro Sanchez ya que al ser el que mas "amigos" tiene en el parlamento todos quieren jugar con sus escaños. Y si a eso le sumamos que si se repiten elecciones puede verse fuera mas motivo para que pacte ahora o nunca.
Yo no veo mal que entren juntos en gobierno, es mas me gusta porque se les tiene mas vigilados, lo malo es que el mayor desgaste lo suele tener el partido que da la llave, veremos si sucede o no lo mismo con Podemos.
#19 No lo se, así de primeras me ha sonado raro. Ademas me parece un poco oportunista poner al líder de la fuerza catalana, me recuerda a lo de PDR SNCHZ con llevar el senado a Catalunya. Pero bueno, no lo voy a criticar, no se que competencias tendría dicho ministerio y mejor que el inmobilismo, seguro. Al final todo se reduce a los términos. Ministerio de Guerra no gusta, pues ale Ministerio de defensa.
Lo dicho, no veo con malos ojos esta medida pero con mucho cuidado que el PSOE es bastante venenoso.
Por cierto, si esto va hacia algún lado, no me extrañaría nada ver a Zapatero mediando entre ambos.
#23 PNV con quién? No me ha quedado claro si dices que podría ayudar a PP y C's por lo cual no dan los escaños o si ayudaría a la coalición de izquierdas y nacionalistas, que aún les faltaría a ERC y Bildu creo. Sigue siendo un jaque.
El mayor problema de subir al PSOE, es que el día anterior puedes pactar con el 1000 cosas, hacen la votación, apoyos al PSOE, la izquierda dá la llave, luego ya no necesita a la izquierda, gobierna el PSOE, todo lo que a Podemos e IU no le sea aceptable se lo harán pasar PP y C's de vez en cuando haciendo de fontaneros, así quedaría en ridículo la izquierda y la derecha, sería un desastre.
Lo más vendible para el PSOE, es ser apoyado por el PP y C's y jugar en la equidistancia, medidas progresistas sociales típicas del PSOE con Podemos e IU, en el parlamento, medidas económicas que no llegan ni a tirita, C's y PP. Ahí se podría vender la imagen de que todos mantienen sus papeles, el PSOE perdería un poco al principio, pero no sería difícil hacer 4 cosas para quedar bien con lo mal que lo ha hecho el PP, está a huevo. Aún así, la crítica desde Podemos hará daño.
De acuerdo con el tema del ministerio.
#24 Que PNV podría entrar no en gobierno, pero si a favor de la investidura de Sanchez. Me refería a que aunque sean derecha, los veo mas cercanos ahora mismo a PSOE que a PP, como cualquier partido ahora mismo salvo Ciudadanos.
Como que no necesita a los demás partidos? Con solo 90 escaños les tumbarían todo, y seria hacerse un Froilan en toda regla. Por no hablar de que PP C'S y Podemos tienen la posibilidad de llevar adelante la moción de censura, aunque bueno, Ciudadanos seria capaz de evitar la moción de censura con tal de evitar nuevas elecciones.
Yo al PSOE solo le veo 2 salidas, pactar con Podemos e intentar sobrevivir como está intentando Sanchez o hacerse fuertes en sus terrenos con la excusa de España como el PP hace en Castilla. clave como es Andalucia y periferia y que la susana se convierta en la nueva Chaves(No la veo en Ferraz).
#25 90? No necesitarían mayoría parlamentaria para aprobar leyes? Lo demás de acuerdo, aunque añado que para mí Sánchez es un farol como una casa.
#27 Por eso, si el PSOE se quiere desentender no podrá hacer prácticamente nada ya que no aprobará ninguna ley sin pactar con nadie.
#24 El mayor problema de subir al PSOE, es que el día anterior puedes pactar con el 1000 cosas, hacen la votación, apoyos al PSOE, la izquierda dá la llave, luego ya no necesita a la izquierda, gobierna el PSOE, todo lo que a Podemos e IU no le sea aceptable se lo harán pasar PP y C's de vez en cuando haciendo de fontaneros, así quedaría en ridículo la izquierda y la derecha, sería un desastre.
Por eso Pablo Iglesias insistía tanto en la rueda de prensa en hacer públicas las reuniones con el PsoE. Así, en cuanto comiencen a incumplir acuerdos, van a quedar como los mentirosos que son.
Creando un tira y afloja entre "progresistas" y los nacionalistas del PSOE sobre Pedro Sanchez, ha sido una buena jugada a pesar de romper con eso de que no formarán gobierno con los demás, y otra buena jugada incluir a Garzón. Lo que si quizás sobre es lo del ministerio plurinacional, aunque sin poder en el senado quizás sea una forma de ganar poder autonómico.
#1 De acuerdo contigo y lo de IU, creo que hay algo más detrás. Quiero decir, para juntarse PSOE, Podemos e IU necesitán a ERC y DYL. Esto significa buscar una solución pactada al conflicto catalán lo cual es peliagudo para el PSOE y le deja ahora en posición de mover ficha, de salir del búnker y proponer como solucionarían ellos esa problemática.
Pero cuando se dió la rueda de prensa, Iglesias ya incluía a IU, y fue después en FB cuando dijo que ya había hablado recientemente con Garzón, entendiéndose después de la rueda de prensa, e IU no es imprescindible, sus 2 escaños podrían venir de Bildu sin mayor problema.
Yo creo que están jugando a echarle la culpa al PSOE de no unir la izquierda, y en las próximas elecciones juntarse Podemos e IU que aunque jueguen en distintos ejes, vertical en el caso de podemos y horizontal en el de IU, podrían intentar venderlo como una especie de JuntsxSi, que debido a la injusta ley electoral y demás han decidido hacer una unión para ganar más escaños igualándose más al PP y su coste de escaños, pero que cuando lleguen al congreso formarán grupos distintos o en el mismo grupo compartirán recursos con dos partidos marcadamente diferenciados en disciplina de voto y en todo. Esto haría que pasasen al PSOE por la izquierda con 6,1M de votos frente a 5,3M del PSOE siendo así favorecidos por la ley electoral.
Sin duda sería un escenario muy optimista al menos para mí, que independientemente de la vieja guardia de IU, Garzón es el que más nota le ponen en las encuestas la gente por su humildad, osea que es un activo y aliado valioso, con mochila, pero sigue siendo muchísimo más fácil ponerse de acuerdo con IU que con el PSOE.
#1 Lo de un nuevo ministerio plurinacional no me ha sonado bien.
Seguramente por la connotación que ha adquirido con el tiempo la palabra ministerio, como de algo mastodóntico, burocratico, caro, de derroche de dinero público, lleno de altos cargos, lleno de funcionarios ociosos tomándose dos horas para desayunar.
¿Estan jugando con las fichas de repartir ministros y necesitan un puesto mas para colocar a alguien a quien le prometieron el puesto de ministro o ministra?
¿No tenemos el senado que ya es una camara territorial que podría pasar a ser una camara plurinacional?
O es el típico para no enfrentarse a un amigo y para que se sienta igual a los demas y no menospreciado le creamos un ministerio, para que el o ella sea ministro como nosotros.
¿No podrían crear sólo una secretaria de estado para eso?
¿Colgaría de "administraciones públicas"?
O quizas sonase mejor una "Agencia de la plurinacionalidad" (me sigue sin gustar, agencia sí, pero lo de "la plurinacionalidad" ya en esa forma ya no me gusta)
Creo que el artículo describe bastante bien la forma en la cual Pablo Iglesias intenta escalar posiciones y hacerse con la victoria, pero las estrategias que consisten en debilitar o destruir al contrario no evitan que el contrario recurra a estrategias similares y al final pierden todos. Las estrategias del miedo, las estrategias del odio, las estrategias de la división, también son estrategias de destrucción del contrario. Cuando se generalizan todas estas estrategias, el resultado final suele ser un deterioro general de la convivencia en todo el pais.
Yo solo espero que la próxima persona que gobierne España sea un poco mejor que Zapatero o un poco mejor que Rajoy, porque no me gusta lo que estoy viendo.
Como en aquella entrevista con un experto en teoria de juegos Yanis Varufakis sobre su negociación con el eurogrupo.
Salvados "Varoufucker, ministro de Grecia"
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Quizas si entramos en ese frentismo y en ese juego de ganadores y perdedores, todos perdemos.
Nosotros no somos ni Podemos ni el PSOE, la mayoria somos personas, ciudadanos y hay otros asuntos que nos importan mucho mas que si el psoe pierde y podemos gana.
¿Perder y ganar en qué?
El pp ganó y ha ganado con el pib, pero qué coño importa el pib, que coño importa ganar en pib si hemos perdido en muchas cosas que nos impactan mucho mas. Hemos perdido con el aumento de la precariedad en el trabajo.
Ganar y subir el pib aumentando la precariedad del trabajo no es ganar.
¿Victorias pirricas?
¿Falsas dicotomias?
#17 Ganar medidas sociales de verdad, no parches del PSOE en lo social y veinte pasos atrás en lo económico, como lleva haciendo el PSOE toda su vida, va siendo hora de que alguien se cargue ese partido a base de retratarlo entre lo que dice y hace. Porque seremos todos ciudadanos, pero unos más que otros, o eso estamos viendo los últimos tiempos, y estos son más y tienen deudas de decenas de millones con los que son más ciudadanos, y precisamente estos son problemáticos para el resto de mortales, así que estas estrategias de bajar del burro al PSOE y quitarle poder a las élites corruptas, me parece bien.
Porque la equidistancia de la ciudadanía es muy bonita, pero el Banco Santander les sigue refinanciando, no financia PYMES, pero financia al PSOE, como si el PSOE fuera una empresa rentable o el Banco Santander una ONG. Empecemos a ser menos ingenuos y a saber jugar a su juego que aunque es un juego asqueroso el que han hecho de la política, para cambiarlo hay que jugar y ganar, por muy repugnante que sea el juego. El PSOE nunca firmará paralizar desahucios, meterse de lleno con el oligopolio eléctrico, con las puertas giratorias, porque ellos mismos tienen deudas con los bancos que desahucian y con Zapatero aceleraron los desahucios, en el oligopolio eléctrico tienen a un montón de socialistas fichados, Felipe González, Elena Salgado... y en la puerta giratoria ahora mismo está Trinidad Jiménez, mentora de Pedro Sánchez quien le metió en política en Madrid, y está esperando a que la fiche Telefónica, hace meses que lleva esperando a ocupar la silla de Rodrigo Rato que ha dejado vacante, pero como no convenía con las elecciones, dijo que esperaría a Enero para tomar la decisión, pues aún no la ha tomado y Enero se acaba, supongo que se huele las segundas elecciones.
¿De verdad hay que explicar por qué el PSOE no es de fiar? La única manera de tenerlo amarrado es que te necesite para aprobar cosas en el congreso y ahora mismo Podemos es minoría, si se les sube al gobierno sin hacerles quedar mal para ser castigados 4 años después con Podemos reforzado, acabaremos teniendo que todo lo acordado con Podemos será papel mojado, aprobarán lo que les dé la gana, poniendo tiritas y parches a problemas gordos porque PP y C's harán de fontaneros. Y al PSOE lo conocemos, un pasito en el ámbito social, dos atrás en el económico.
#21 Si no es posible purgar del psoe todas esas redes clientelares y privatizaciones del partido que se han desarrollado con el tiempo, adelante con el plan desarmar ese psoe.
Teorema visual de la privatización de los partidos políticos
Teorema visual de la privatización de los partidos...
cafeambllet.comhttps://tictacpatxigu.wordpress.com/2013/12/11/teorema-visual-de-la-privatizacion-de-los-partidos-politicos-cafeambllet-com/
Aunque tambien me centraria en hacer transparentes todas esas redes clientelares y de intereses que tienen creadas. Una campaña de lo que es realmente el psoe y quien toma las decisiones realmente. Con qué deudas y favores que devolver funciona. Un partido que lleva a sus espaldas una mochila cargada de muchas piedras que le impiden moverse a muchos sitios y en muchas direcciones.
Aunque muchas veces, lo bueno, o no tan perfecto, es mejor que lo perfecto. Lo perfecto es imposible de conseguir la mayoria de las veces.
En terminología del poker, jugarsela a otras elecciones es ya jugarsela a otra mano, en la que no sabes seguro como van a ir las cartas (las tuyas y las de los otros)
#22 El primer enlace no van las fotos. El PDF me lo leeré mañana.
Esas redes son observables ya si miras con lupa, muchos están en los tribunales, pero la gente está llegando a un punto de impermeabilidad, los casos de corrupción ya son el pan de cada día y les dá igual, hay que atacar no tanto a la corrupción, sino a sus políticas, porque tienen muy poca movilidad y son contradictorias, es fácil desmontar al PSOE y su incoherencia, pero también se dá el problema de que les votan de forma dogmática.
La única manera de destruir al PSOE, es usar lo anterior + conseguir mierda actual, porque con el tema de Pedro Sánchez intentan colar la regeneración y Pedro se queda en incoherente, hay que hablar de Trinidad Jiménez, de Jordi Sevilla, de lo que se encuentre, el problema es que cosas como la de Jordi son complicadas al público. Y si además consigues hacer parecer que es culpa suya que no haya gobierno de izquierdas, mejor, eso sí pasa factura, junto a la guerra civil.
Sobre la otra mano, es jugársela, pero tienen ventaja y están preparando el campo de batalla con estas cosas, el PSOE es una mierda inconsistente, guerra civil e incoherencia, C's traicionó a sus votantes de forma brutal, el PP ni lo explico, pero habrá gente que preferirá votarles antes que a C's para hacer piña y conseguir escaños más baratos, además se muestra fuerte.
A Podemos la única cosquilla que le han encontrado ha sido la gilipollez de Venezuela, la CUP y tal, junto a paridas como la de la UDEF, si siguen por ahí intensificando la guerra a Podemos, podría salir dañado, pero actualmente están sembrando el campo y la decepción de C's y PSOE tiene que ir a algún lado.
#26 La imagen que no sale en el primer enlace era la que aparece en el segundo, esta
http://img.scoop.it/OQPP3V_eWL1BHm2fWKVWCzl72eJkfbmt4t8yenImKBXEejxNn4ZJNZ2ss5Ku7Cxt
Aparte he encontrado esto
http://vozpopuli.com/blogs/4686-libertad-20-podemos-vox-y-la-ley-de-hierro
Partiendo desde aquí.
Contra el consenso
Contra el consenso
vozpopuli.comJorge Verstrynge: "El país debe ser gobernado y tienen que aprender a pactar y ceder"/c8#c-8
"Atendiendo a la naturaleza humana, cuya esencia niega la socialdemocracia emergida a partir de 1848, todo poder tiende siempre a ser oligárquico, toda democracia tiende a la oligarquía, como formulara también brillantemente Alexis de Tocqueville en “La Democracia en América”.
De ahí que la clave, por más que los partidos se empeñen, no se encuentre en los procesos de elección internos de las formaciones, sino que consiste en evitar que los partidos devengan oligárquicos en su relación con la sociedad."
No sé que le pasa a la gente de verdad, yo mismo envié una entrada en mi blog explicando la jugada de podemos, la mayoría de los que hicieron click pasaron del tema, y unos cuantos la tumbaron a negativos. Aquí lo mismo. Es casi como si se quisiera que esos comentarios facilones que llevamos viendo todo el día de que Podemos es el PSOE 2.0 tienen que ser verdad sí o sí por cojones.
El PSOE se sentará a negociar con Podemos sobre otras bases que las planteadas ayer por el coletas.
Y deberán llegar a acuerdos. Pero pronostico que no habrá ministerio de Plurinacionalidad, a lo sumo un DG ligada a Presidencia.
Y coletas, a lo sumo será VP2, no VP1
#31 No seas aguafiestas. Con lo que promete este nuevo escenario. Quizá Pedro Sanchez esté mas tranquilo cerca de Podemos que con la amenazante Susana y sus barones socialistas.