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#4:
#2 a mí me pagaba el pollo a 0,03€/kgpv + 0'09€/animal. Un pollo de 3kgpv, sobre los 0,15€.
El matadero es suyo,aunque los trabajadores o bien son cooperativa o bien autónomos.
Los camiones de transporte son autónomos.
Y a los cogedores, autónomos también,los pagamos a medias.
Vende la pechuga a 6'95€/kg. El rendimiento canal es de un 72%.
Si,pierde mucho dinero.
El matadero es suyo,aunque los trabajadores o bien son cooperativa o bien autónomos.
Los camiones de transporte son autónomos.
Y a los cogedores, autónomos también,los pagamos a medias.
Vende la pechuga a 6'95€/kg. El rendimiento canal es de un 72%.
Si,pierde mucho dinero.
#35:
#25 Toma para que te informes un poco de lo que realmente está provocando la inflación en estos años:
https://www.elconfidencial.com/economia/2023-06-01/ceoe-admite-beneficios-contribuido-escalada-precios_3656591/
https://www.eldiario.es/economia/bruselas-estima-beneficios-empresariales-seran-responsables-mitad-inflacion-2023-2025_1_10707649.html
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2023/01/13/economia/1673634466_588319.html
https://www.elconfidencial.com/economia/2023-06-01/ceoe-admite-beneficios-contribuido-escalada-precios_3656591/
https://www.eldiario.es/economia/bruselas-estima-beneficios-empresariales-seran-responsables-mitad-inflacion-2023-2025_1_10707649.html
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2023/01/13/economia/1673634466_588319.html
#16:
Es lo de siempre. ¿Por qué no se vende directamente si tanto se gana? porque los que se ponen se dan cuenta que no es tan sencillo y que hay que añadir muchos gastos de los que antes no se ocupaban
#11:
No entiendo por qué se incrementan los precios del campo a mi mesa, si la distribución funciona mediante teletransportadores cuánticos gratuitos y sin ninguna persona implicada a la que pagar un sueldo.
#15:
¿Por qué si voy a comprar naranjas al origen, en vez de cobrarme 20 céntimos el kilo, me cobran 3-4 euros? (más caro que en el supermercado tras ese supuesto margen de los intermediarios del 875%)
#9:
#4 #7 Es lo de siempre, porque no es tan fácil... Yo conocí a alguien que montó una fruteria, y al principio flipaba porque compraba la fruta muy barata y a algunas cosas les subía 40% o más. La realidad es que tiene que sacarse un sueldo, para su ayudante, pagar recibos, combustible, el alquiler del local, y prácticamente ni llegaba a fin de mes.
Toda la cadena tiene pérdidas del producto y costes, por lo general las cooperativas intentan hacer eso y al final, pues sorpresa, venden el producto más caro. Y sin hablar de los riesgos de comprar grándes volúmenes de producto en el caso de mayoristas.
Toda la cadena tiene pérdidas del producto y costes, por lo general las cooperativas intentan hacer eso y al final, pues sorpresa, venden el producto más caro. Y sin hablar de los riesgos de comprar grándes volúmenes de producto en el caso de mayoristas.
#5:
#1 Aquí he leído que la causa, en ese momento, era que por el tapón que se montó en el Canal de Suez, muchas navieras desguazaron los portacontenedores (más del 30% de ellos) y eso hizo que se encareciese todo lo proveniente de China. Desde esa pasando por Ucrania, Covid, la sequía, las inundaciones, el petróleo, el pedrisco, y ahora de nuevo el "asunto" del bloqueo de Suez...
Nunca pasa nada que haga que bajen los precios de las naranjas de Valencia.
Nunca pasa nada que haga que bajen los precios de las naranjas de Valencia.
Comentarios
#25 Toma para que te informes un poco de lo que realmente está provocando la inflación en estos años:
https://www.elconfidencial.com/economia/2023-06-01/ceoe-admite-beneficios-contribuido-escalada-precios_3656591/
https://www.eldiario.es/economia/bruselas-estima-beneficios-empresariales-seran-responsables-mitad-inflacion-2023-2025_1_10707649.html
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2023/01/13/economia/1673634466_588319.html
#35 creo que #25 si que tiene razón en el sentido de que si aumentan los costes de llevar un negocio, ya sea por subida de salarios forzosa u otro motivo, efectivamente esos costes se van a trasladar al usuario final, la empresa nunca pierde y los enlaces que has pasado lo corroboran.
#37 Si la gente gana dinero compra más y por lo tanto la empresa gana más. Si los beneficios de la empresa dependen de que la gente cobre menos del SMI, mejor que cierre.
#42 Ahora es época de apretar el cinturón, no está la cosa para gastar más y sino mira los tipos de interés.
#45 Es época de pagar a la gente lo que es de justicia, con la subida del nivel de vida, por su trabajo. Otra cosa es tener esclavos, no trabajadores. Cuando a la gente se le paga lo que corresponde y se le trata bien la gente responde y la empresa funciona. Lo escandaloso son las remuneraciones de los directivos, ahí si que se va el dinero, ahí tienes los enlaces en el #35.
#46 Hay que dar facilidades para que los emprendedores puedan abrir nuevas empresas en sectores estratégicos (servicios y turismo no son estratégicos), donde se requiera personal altamente cualificado y se paguen salarios acorde con los países de nuestro entorno.
Atraer inversión, crear puestos de trabajo de alta cualificación, aumentar la productividad, aumentar los salarios.
Ese es el ciclo.
Eso de estar interviniendo el mercado a la fuerza, aparte de que te cargas la dinámica de mercado, no soluciona el problema de raíz. Pero hace tiempo que a este gobierno no le interesa solventar los problemas reales de la gente, lo único que vale es hacer ruido en la prensa. El socialismo es lo que es, y no se le puede pedir más, pan para hoy y hambre para mañana.
#51 Lo de atraer inversión es el mantra de los estultes. Los que invierten quieren sacar su tajada, a ver si crees que alguien da duros a pesetas, tienes tu startup, pides financiación y si la cosa funciona te mandan a tomar por culo y el dinero de verdad ni lo hueles por que para financiarte les has dado el control de tu empresa y las posibles patentes, amén de abstenerte de montar competencia so pena de consecuencias legales.
#37 Esto no va de costes si no de poder adquisitivo y para que no nos quede uno miserable los salarios deberían subir por lo menos lo mismo que la inflacción. Si no lo hacen solo consiguen destruir comsumo y por ende la producción con lo que esos ceos tampoco van a tener muchos motivos para subirse sus sueldos.
#72 Anda relee los enlaces con los artículos que mando en #35 y no quedes como un ignorante.
No entiendo por qué se incrementan los precios del campo a mi mesa, si la distribución funciona mediante teletransportadores cuánticos gratuitos y sin ninguna persona implicada a la que pagar un sueldo.
#8 Lo malo es que los grandes intermediarios compran y venden un mismo producto varias veces antes de que salga del almacén y todo eso parasitando al consumidor, es más, pueden vender un "futuro" producto muchas veces antes de existir y eso debería estar totalmente prohibido.
Otra cosa es el intermediario real, el del matadero, el del camión, el de la cámara frigorífica, el del almacén central del super, el del super, etc... estos no deberían especular pero si poder ganarse la vida y tener un beneficio.
CC #11
#11 Y sin mermas, todo lo que se recoge es perfecto para la venta y no se tira ni estropea nada.
#11 En el sector del consumo, en 2016, el coste del transporte en la alimentación suponía un 8,1% del precio final: https://www.logisticaytransporte.es/noticias.php/El-6,5-por-ciento-del-precio-final-de-un-producto-es-el-coste-de-la-log%C3%ADstica-y-el-transporte.-cl.-log%C3%ADstica,-estudio,-transporte/82087
Incluso con las subidas de combustibles, etc, no hay escusa para el robo que nos hacen.
Es lo de siempre. ¿Por qué no se vende directamente si tanto se gana? porque los que se ponen se dan cuenta que no es tan sencillo y que hay que añadir muchos gastos de los que antes no se ocupaban
#16 si el precio de producción se multiplica por 8 hasta llegar al consumidor, algo se está haciendo muy mal.
#21 Podrá haber ineficiencias en etapas del proceso, porque todo es mejorable, pero ya sabes, si crees tener la solución, intenta aplicarla
#24 Basicamente eso, ni quisiera discuto que haya partes en esa cadena que se aprovechen, pero las veces que alguien monta una cooperativa para saltarse intermediarios y tal, el resultado es que venden más caro.
#21 Los productos perecederos son muy jodidos. Si ves la oportunidad adelante y monta tu empresa.
¿Por qué si voy a comprar naranjas al origen, en vez de cobrarme 20 céntimos el kilo, me cobran 3-4 euros? (más caro que en el supermercado tras ese supuesto margen de los intermediarios del 875%)
#15 porque a ti te cobran la "mano de obra exclusiva" para venderte esas naranjas.
#19 si no es mano de obra inclusiva, prefiero no comprar.
#19 #32 Muy bien. Pero entonces no pueden argumentar "es que hay unos intermediarios que se aprovechan y se llevan unos márgenes abusivos". No. Hay unos intermediarios que aportan un valor claro porque cuando tú intentas hacer lo mismo que ellos hacen te sale un coste mucho más alto".
#15 porque esas empresas hacen todo el curro que normalmente hacen empresas especializadas y de forma menos eficiente. Son productores, pero no suelen tener volumen para obtener precios excelentes en transporte, tienen que hacer toda la trazabilidad, tienen que comerse las mermas, tienen que lidiar directamente con el consumidor final y responder ante problemas varios (calidad, alteraciones debidas al transporte, diferencias de ll prometido, expectativas no cumplidas)...
Por eso es aún más caro.
En teoría, ningún problema si, a cambio, te llevas un mejor producto, aunque el precio sea ese, pagar más y normalmente la obligación de comprar una cantidad mayor (20kg de naranjas pedido mínimo) o de no tener control sobre la cesta de la compra (cestra de temporada que te envían y te va tocando según lo que haya).
Yo en cítricos usaba esas empresas porque si sentia (no descarto efecto placebo, eh? No soy experto) que obtenía un producto mejor al del super.
Pero incluso aquí hay diferencia...no es igual comprar la malla de naranjas de Sudáfrica a 1 euros la malla de 1.5 kilos que la bandeja mona de 4 naranjas individualmente protegidas a 12 euros en el "club del gourmet" del corte inglés...
Pero si a mí me han dicho que el Roig pierde dinero!
#2 a mí me pagaba el pollo a 0,03€/kgpv + 0'09€/animal. Un pollo de 3kgpv, sobre los 0,15€.
El matadero es suyo,aunque los trabajadores o bien son cooperativa o bien autónomos.
Los camiones de transporte son autónomos.
Y a los cogedores, autónomos también,los pagamos a medias.
Vende la pechuga a 6'95€/kg. El rendimiento canal es de un 72%.
Si,pierde mucho dinero.
#4 por que no vendes el pollo directamente y te llevas el 100%?
#4 #7 Es lo de siempre, porque no es tan fácil... Yo conocí a alguien que montó una fruteria, y al principio flipaba porque compraba la fruta muy barata y a algunas cosas les subía 40% o más. La realidad es que tiene que sacarse un sueldo, para su ayudante, pagar recibos, combustible, el alquiler del local, y prácticamente ni llegaba a fin de mes.
Toda la cadena tiene pérdidas del producto y costes, por lo general las cooperativas intentan hacer eso y al final, pues sorpresa, venden el producto más caro. Y sin hablar de los riesgos de comprar grándes volúmenes de producto en el caso de mayoristas.
#9 sin defender a los intermediarios y la gente que se lleva la pasta cuando a otros no les da ni para vivir... estas diciendo que no es tan facil y/o rentable y que ese 875% no es tanto como parece? siempre he dado por hecho que si todos los productores se unieran en cooperativas les iria mejor y tendrian mas poder contra las grandes cadenas
#18 Tienes que definir que es ese "que les vaya mejor", no estoy sacando ese tipo de conclusiones, simplemente que cuando hacen cooperativas al final terminan con precios finales que son más caros, y no es que precisamente pasen a forrarse por ese 800% de aumento de precio.
#79 ganar mas o trabajar menos (por poder dedicar mayores ingresos a mas personal, mejores herramientas...), basicamente que les mejorase la calidad de vida. Si va a ganar menos o ganar un poco mas pero teniendo que dedicar muchas mas horas obviamente no estan mejor.
#80 Pues mira, entonces en ese caso la cuestión sería que ese 800% no es exagerado, revierta más o menos en los empleados, nadie se está haciendo millonario.
Es que mi comentario original va porque parece que si al agricultor le compran la fruta a 15 centimos, esperamos que nos las vendan a 17 centimos, y eso es muy absurdo.
#9 a eso me refería. Es facil quejarse de los intermediarios. Pero la realidad es que nadie quiere hacer ese trabajo y llevarse los beneficios porque es mucho trabajo y los beneficios no son tantos. Que tampoco controlo mucho del tema, pero las veces que he visto que los productores se han hecho cargo el precio del producto final ha sido mas alto y los productores seguian qujandose de que no ganaban suficiente
#7 porque no tengo licencia para ello.
En cualquier caso,ahora estoy por libre,no integrado. Aún así,es prácticamente imposible negociar más allá de 2 o 3 céntimos por animal. Un día de retraso me supone unos 67000€.
#4 No todo el pollo es pechuga, no todo el pollo se vende, y lo que se tira es dinero que hay que compensar.
Guissona es una cooperativa, no es que tenga el pollo mas barato.
#38 te he dado rendimiento de canal y precio peso vivo. Dime cuánto necesita compensar.
Crío 1'2 millones de pollos al año,y llevo 26 años. Algo del tema entiendo,no es que me pille de refilón o de oídas.
#74 ¿Cuándo compras un pollo entero a que sale mas barato que uno despiezado?
¿Vale lo mismo una pechuga de pollo que unas crestas?
Porque es sensacionalista decir que en el supermercado vale X veces mas que en el campo sin tener en cuenta toda la cadena que hay por en medio con sus mermas.
¿Las cooperativas acaso pagan mejor?
¿Por qué será?
#1 Luego dirán que si la subida del SMI provoca inflación
#3 Por supuesto que la produce. Las empresas si no ganan dinero cierran. Si el coste salarial sube, tienen que sacar los costes de algún sitio. O suben los precios.
#25 Estos si que son costes salariales altos:
https://efe.com/economia/2023-11-06/patrimonio-grandes-fortunas-crece/
#49 Que pereza con las grandes fortunas. Pero que es lo que tenéis, envidia o resquemor ? Que mas da lo que ganen los que más tienen si lo hacen desde la legalidad y aportando productos que la sociedad demanda.
La cuestión es cómo reducir la pobreza, no como reducir la riqueza. Y la pobreza se reduce precisamente permitiendo que el capital crezca y desarrolle tecnología y se comercie con el.
#63 Ni envidia, ni resquemor, pero se acusa de la subida de la inflación al la subida del SMI, cuando demuestro con artículos que esa inflación se debe más a los ingentes beneficios empresariales, muy ligados a las grandes fortunas, llamo a las cosas por su nombre.
#70 El SMI, las políticas del Banco Central, las inyecciones de dinero. Todo eso es lo que ha provocado la inflación. Y todo eso ha sido generado por el Estado.
Echar la culpa a las empresas es no tener ni idea de cómo funciona el sistema económico actual.
#25 seguro que sin la subida del SMI no hubieran subido los precios, por eso el aceite de oliva cuesta 10€/litro (lo que dice la noticia) y un coche que antes costaba 20.000 hoy cuesta 30.000, por la subida del SMI del gobierno socialcomunista
#78 yo no he dicho eso. Pero desde luego que la subida del SMI sube los costes de producción, que son uno de los parámetros para entender los precios. Si no lo queréis entender, pues oye, adelante.
Por supuesto que el SMI mo influye en todas las empresas. A BMW no le afectará porque nadie ahí cobra el SMI. Pero en empresas donde sus trabajadores están en el SMI por supuesto que afecta.
#1 Aquí he leído que la causa, en ese momento, era que por el tapón que se montó en el Canal de Suez, muchas navieras desguazaron los portacontenedores (más del 30% de ellos) y eso hizo que se encareciese todo lo proveniente de China. Desde esa pasando por Ucrania, Covid, la sequía, las inundaciones, el petróleo, el pedrisco, y ahora de nuevo el "asunto" del bloqueo de Suez...
Nunca pasa nada que haga que bajen los precios de las naranjas de Valencia.
#5 Cuando hay demasiada producción se tiran y ya está
#1 Hay que pagar la fruta que se tira
#1 Bien fácil, porque la fruta hay que:
a) almacenarla
b) transportarla
c) distribuirla
d) gestionar los riesgos de cambios en demanda y oferta de un producto muy difícil de almacenar
Todo eso tiene un coste muy alto. Y aún así podemos consumir tomates del supermercado por 1,99€ kg
#23 y te parecerá barato
#36 Has cultivado alguna vez tomates? Yo lo hago cada año y desde luego contando mis horas de trabajo, material, campo de cultivo y agua, el precio me sale por muchísimo mas.
Es un milagro tecnológico y económico que podamos tener alimentos frescos como el tomate a precios tan accesibles.
#62 si, yo también cultivo tomates todos los años, pero si estás comparando la producción industrial con la particular tienes un problema.
Desde luego el coste producción por kilo no es el mismo y desde luego la calidad tampoco.
Pero que 1 misero kilo de tomates (los más chungos y baratos) valga el 0.2% del salario mínimo interprofesional es un problema.
Mas que nada porque el problema está en lo que dice la noticia, producirlos no cuesta eso ni de lejos y hay un montón de intermediarios del campo a tu casa que añaden sus márgenes de beneficios sin aportar demasiado a la cadena.
Hay muchos pasos intermedios que no aportan valor pero encarecen el producto. Y antes de que me digas que no se de lo que hablo, trabaje durante 8 años en Carrefour y conozco bastante bien el proceso y trazabilidad que sigue un tomate de la mata a tu plato.
#23 Sin olvidar la clasificación, buena parte de la recolecta es desechable o destinada a productos procesados.
Los estándares alimenticios españoles son elevados, análisis, trazabilidad...
#23 No hay más.
Producir la fruta es barato, en cambio hacer todo lo que dices (almacenarla, transportarla, distribuirla) es lo brutalmente caro. Ahí está el valor.
Solo hay que ver cuando los agricultores crean cooperativas o venden directamente por internet y demás... cuesta más que en el supermercado!! ¿Como, si no hay "malvados intermediarios llevándose todo el beneficio"? Pues porque todo eso tiene un coste muy alto, aunque la gente asuma que la fresa sale del arbusto a su nevera de forma mágica e instantánea.
Todavía me acuerdo de uno que decía que él se iba al pueblo a 80km a comprar naranjas directamente al agricultor mucho más barato que en el super. Yo le dije que si su coche gastaba 7l a los 100km, y hacía 160km para ahorrarse 3 o 4€ en naranjas, pero gastaba 15€ en combustible, en cada compra de esas que tanto alardeaba "perdía" 10€ (y casi 2 horas de su tiempo). Se ve que el pobre hombre no había caído porque no sabía que responder...
Es triste, pero producir fruta y verdura lleva trabajo, pero es un trabajo "de céntimos". En cambio transportarla, almacenarla, clasificarla.. eso cuesta muchísimo más. Es lo que hay
#1 por aqui te aparecerá algun muerto de hambre bien pagado diciendo que es por el valor que añade la cadena de logística (en lugar de porque inflen los precios como bellacos, claro, como va a ser eso...).
#1 es el chasis del capitalismo, que el capital quede en manos de los intermediarios y los extremos de la cadena sufran las consecuencias
#1 Será porque hay que cultivar, cosechar, limpiar, clasificar, transformar, etiquetar, inspeccionar y transportar antes de que los recojas del super?
Todos estos pasos cuestan dinero y las grandes superficies de alimentación manejan márgenes de beneficios de menos del 2%>
#57 En mnm se piensa más en que es la usura de Roig.
#1 Que yo recuerde siempre ha sido así . Diferentes excusas en diferentes décadas … pero el mismo resultado .
Ironías de la vida , matamos a nuestros agricultores de hambre cuando son ellos los que nos alimentan .
Debería estar prohibido especular con los bienes básicos como alimentación, vivienda...
curiosidad
El kilo de limones en origen se pagaba a principios de enero a 0,20 euros. El precio por kilo en los puntos de venta esta, de media, a 1,79 euros (un 695% más caro).
a mi me sale : (1,79-0,2)/0,2 = 7,95 , x100% = 795%
es decir que si algo vale 100 y después vale 200, el incremento es del 100%
#6 correcto, parece que ha quitado la base dos veces. Al menos no ha puesto un 7950%
#6 Aqui lo que pasa es que hablamos de productos muy baratos en origen, y donde todo el procesado y logistica encarece no un porcentaje, sino un coste por kg o por pieza.
Asi salen porcentajes locos.
Y si encima hablas de perecederos, donde hay facil 30% de perdidas por pasar de fecha, mas aun.
Si todo fuera tan facil, habria empresas que entrarian a sacar pastel.
#27 Entremés
#43 sus pronombres son elle, entremes
Ya sabéis, montad fruterías, os vais a forrar.
Yo estas cosas me las creo a medias, porque luego cuando ves alguna web de venta directa del campo al consumidor, los precios son hasta más altos que en el super...
el mercado se regula solo
#10 Así es. Y entre más liberado, mejor.
#10 es como la microbiota de los intestinos, todo está en equilibrio hasta que te infectas de un parásito (el estado).
#40 Más bien los parasitos son los intermediarios. Que literalmente parasitan, ya que su labor es vivir a costa del trabajo de los demás,
Especulación...
Y se hace con alimentación, vivienda y energía, los tres pilares fundamentales para la vida.
#20 Lo dices desde la ignorancia.
#20 pues construye una casa tú, y luego te pones a plantar patatas, y para la energía te haces tu propia hoguera. A que no es tan fácil?
Es el sistema, amigo.
Es que la "libertaz" de los ricos la tenemos que pagar los trabajadores.
yo no entiendo como te presentas en la fábrica, en el campo o donde sea, a comprar de mano directa del productor, y en España te ponen el mismo precio que en tienda; o muy parecido. (soy de un pueblo de fabricantes de zapatos y no tengo zapatos)
¿y por qué cuando le compras directamente al productor es casi siempre más caro que un supermercado?
#31 Me imagino porque pagas menos producto en proporción y el propio productor asume los costes derivados de vender al cliente final. Los costes de transporte almacén y demás son menores cuanto mayor es el volumen a comprar.
#60 Claro, algo de eso debe haber, economía de escala. Pero aun así se me hace difícil creer que si Mercadona compra 10kg de naranjas por 1€ y a mi me las vende por 7.75€ y en eso está incluido lo que les cuesta el transporte, el almacén y la distribución, la publicidad... el productor, que no está pagando ni transporte, ni almacén (supongo que compro de lo recién cosechado) ni seguramente publicidad más allá del boca a boca o una web de 100€ al año en hosting, me venda ese mismo producto con más de un 875% de beneficio casi neto.
#71 De hecho, si mal no recuerdo, había leído que esas grandes cadenas tienen márgenes ridículos, pero claro, cuando vendes millones pues el resultado final es una buena tajada.
#85 #71 Creo que ahí está el detalle, si mercadona gana un 2% de beneficio pero compra toneladas podrá competir mucho mejor que si tú le compras un kilo de naranjas donde el beneficio tiene que ser mayor sí o sí para cubrir el resto de gastos.
Escándalo urbano multirecurrente explicable, simplificando, con DOS palabras: MERMA y LOGÍSTICA.
Regular para evitar evitar el abuso de posición dominante de intermediarios o cadenas, eso también, por supuesto.
Fin del escándalo.
PD: hasta dentro de unos meses, amigos.
Quizás fuera ventajoso producir en cooperativa alimentos localmente propicios e intercambiar los excedentes con otras localidades deficitarias que nos suministraran sus excedentes que son deficitarios para nosotros. Ventaja comparativa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ventaja_comparativa
Yo pensaba que sin Garzón de ministro la cosa iba a cambiar a mejor para el consumidor, y nada de nada.
El titular en plan clickbait debería ser: en aumento de precios que el gobierno no quiere que sepas
En otras palabras:
Extracción de plusvalía acumulada.
Hay que decirlo más.
Hay que atar en corto a los intermediarios.
Un intermediario público a nivel estatal sería bemeficioso para la economía y haría la hostelería más competitiva.
el dinero va todo para los jefes de las empresas intermediarias
Estos cálculos están mal hechos, no muestran el incremento de precios sino la ratio super/campo, por tanto el incremento es justamente un 100% menos, vergonzoso... si te parece los supers venderán al cliente más barato de lo que compraron al agricultor.