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Alice es jueza y tiene 29 años: “soy una de las mejor pagadas en Francia y jamás podré comprar un piso en París”

Alice es jueza y tiene 29 años: “soy una de las mejor pagadas en Francia y jamás podré comprar un piso en París”

El problema del acceso a la vivienda no entiende de fronteras ni de méritos. Afecta a jóvenes de toda Europa, independientemente de su formación, su esfuerzo o incluso su nivel salarial. En ciudades como París, al igual que ocurre en Madrid o Barcelona, la situación es aún más crítica. Las capitales europeas se han transformado en ciudades de lujo, reservadas casi exclusivamente para quienes heredan patrimonio o grandes fortunas. “Sin una contribución o herencia, es imposible comprar un piso en París".

| etiquetas: francia , vivienda , paris , precios , sueldos , herencia
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Comentarios destacados:                                
#3 Y esto niñas y niños, es porque hay que luchar por el socialismo y "comerse" a los ricos
Y esto niñas y niños, es porque hay que luchar por el socialismo y "comerse" a los ricos
#3 en España estaría bien quitar el itp para primera vivienda como uso de vivienda habitual.

Mira, fácil y rápida y sin eslóganes baratos.
#14 entonces subiría y se comería la bajada del itp
#15 Teniendo en cuenta quebahora mismo más de la mitad de la vivienda la compran extranjeros, dudo que quitar el ITP/IVA a la primera vivienda tenga un impacto significativo en el precio.
#14 justo venia a decir lo mismo que #15.
Toda bajada de impuestos es totalmente absorbida en cualquier oligopolio o mercado tensionado.
Puedes cambiar el enfoque, que el estado subvenciones parte blabla, lo mismo.
Aquí lo unico viable es acabar de forma drástica con la especulación y aumentar la oferta y calidad de vida en las zonas despobladas.
#15 El que la vivienda salga más cara a los inversores que a los usuarios es una buena medida que ayudaría, no la solución, claro.

Y a los inversores un impuesto extra para compensar.

#14 #28 #80 #22
#15 exactamente igual que si dan ayudas al alquiler... ¿que el estado te da 200€ para alquilar? pues las cuotas suben 200€. Y si no eres de los "afortunados" que reciben la ayuda, te jodes.
#14 Sin eslóganes baratos, dice xD xD xD

Quita un impuesto y, automáticamente en el mismo momento, el precio de lo grabado sube en la misma cantidad que el impuesto que acabas de quitar. Ahora el dinero se va para el rico, en vez de para el Estado. Más desigualdad todavía. Qué gran idea.
#22 ¿El rico es el que se puede comprar una primera vivienda, aunque sea hipotecándose de por vida? ¿lees lo que escribes?
#84 no, el rico aquí es el que vende y se quedaría con el itp
#86 Vender un piso no quiere decir que seas rico, y aparte no hay pruebas de que se subirían precios si se quita el ITP.
El que no entiende lo que defiende no es #22. Y sí, ese dinero en vez de ir para el estado irá para el rico. Ya que ese dinero que iba a ir a los impuestos al estado, se transferirá al rico.

Actualmente el estado tiene menos dinero en proporción que hace 50 años. Es decir, hay una transferencia de dinero de los pobres y del estado a los ricos. A eso se refiere. Si la casa, costaba 1000€, ahora seguirá costando 1000€, pero ese % que iba a impuestos se irá al propietario que normalmente es el rico. Así que su frase tiene todo el sentido del mundo.

#_84, Ah vaya el javi618 que me tiene ignorado.
#22 GraVado.
#14 Al día siguiente, los buitres inmobiliarios subirían los precios un 10% y lo comido por lo servido.
#14 Acompañado de una subida al 100% a las empresas que compren vivienda (no locales u oficinas) y lo mismo para la tercera residencia en adelante. La segunda la seguiría dejando en el 10% por aquello de poder tener tu apartamento o casa en la montaña para las vacaciones.
#14 Me encanta la fe liberal. Que no sirve para nada!!! Sin eslóganes baratos? Si es el eslogan más barato de la historia: bajar impuestos.
#3 #14 Mejor aún: La compra de un piso por parte de alguien a nivel municipal no empadronado o sí empadronado pero que no fijará su residencia primaria en el mismo requerirá de un permiso municipal y otro autonómico ambos con coste variable y de cálculo opaco. La autonomía podrá ceder de manera temporal al municipio la gestión de ambos.

¿Ves que fácil?
#14 y en 2 días tienes el mismo precio, por que recuerda, si podías pasar 300, todavía puedes pagar 300 y encima yo ganar más.

Es .as, si quitas el beneficio empresarial, todavía queda más barata la casa
#14 Claro que sí, seguro que así los cuchitriles en la periferia a medio millón bajan un 70% :palm:
#3
"Enviado desde mi iphone."

Queremos vivir en un estado capitalista con ropa, cadenas de supermercados, comida, cines, vuelos baratos, ocio, hoteles baratos...
Que la inmigracion ilegal sea acogida pero donde no se vea...
Pero tambien vivir todos en el centro.
#54 pero si luego todo el mundo dice que el centro de las ciudades grandes es una mierda y no sé qué
#3 Todo un éxito el socialismo, sin duda. Lo raro es que los que tanto lo deseáis no estéis viviendo en paraísos socialistas.
#3 ja ja ja, pero ninguno se va a un país socialista a ver que tal, seguís todos aquí. Se te olvida que los ricos tienen el dinero y por lo tanto las armas...
¡Haber estudiao!
#1 Mira, como Rajoy.

Se sacó una de las oposiciones más difíciles siendo bien joven.
#20 No solo siendo "bien joven", sino que fue el más joven de España en ser registrador de la propiedad. El de "los catalanes hacen cosas" y "“Una cosa es ser solidario, y otra es serlo a cambio de nada", ese mismo. :roll: :roll: :roll:
#43 Y no solo eso, ha cobrado sin ejercer durante años
#43 pss, pss, no fue el único en casa. Si uno se pone a investigar un poco más allá del rumor… saltan las alarmas: www.libertaddigital.com/nacional/2011-11-27/el-clan-rajoy-la-historia-
#66 Antes eso era normal, y ahora también. Ya he contado lo que me hicieron a mí en unas oposiciones hace cuarenta años y no tengo ganas de volver a escribirlo, pero fue una pitada. Y si en París no hay suficiente vivienda, como indica el precio, que dejen construir más, como con cualquier otro bien.
#20 caso redondela, hay hasta una peli aunque como es hecha en la "transición" y no era famoso eso no sale.
#20 a lo mejor nada tiene que ver que su padre hiciera algunas cositas para el régimen :-D
#1 Bueno, me tomo esta noticia como algo altamente sensacionalista.

Dicen esto: "Cobra 3.400 euros netos al mes, una cifra que la sitúa entre los trabajadores mejor remunerados de Francia."

No me creo esto en absoluto.

Y aunque es cierto que adquirir una vivienda en el centro de París (o de Madrid o de Barcelona) es directamente imposible, a no ser que vendas una propiedad anterior que te de margenes para acceder a la entrada de una supuesta hipoteca o cosas del estilo,…   » ver todo el comentario
#74 Yo no vivo en el centro, vivo en el Sur, de alquiler y pago ahora mismo 780 pavos por un tercer piso de unos 82 metros con dos habitaciones, urbanización con piscina y dos plazas de garaje en una zona que está bastante bien para ser Madrid sur.

Aquí hasta con mi sueldo está jodido comprar un piso nuevo, la mayoría de mis compañeros viven el pisos de segunda mano que luego arreglan de unos 350.000 euros, si te vas a uno nuevo ya rondan los 650.000 a 750.000 un piso de 3 habitaciones de obra nueva en urbanización con piscina y eso el peor de todos, ya sabes, primer piso y peor orientación. Esto en Tres Cantos que es donde curro.
#74 #91 #103 #118
"Salarios en Francia"
bdeex.com/es/france/
#74 Un invent de la IA, como casi todo en Internet desde que apareció.
#74 yo opino igual, no creo que eso sea un buen sueldo en Francia y ademas en nada si eso es verdad cobrará más y podrá, y uno bueno, y dos
#74 Toda la razón del mundo. Mira la tabla de #130 que son salarios netos, no brutos. Y eso es la media, no los mejor pagados.
#1 Es completamente normal. Si todo el mundo quiere vivir en Paris, Madrid o Barcelona y ademas en el centro. Pues es lo que hay. No queda mas remedio que dotar a las periferias de servicios, trenes, aeropuertos, fibra óptica de alta velocidad, construir allí. Incentivar que la población vaya a vivir a áreas despobladas, que en España ocupan el 75% de su superficie. El que se quiera ir a vivir a Paris, Barcelona, Palma, etc. Que lo pague, la vivienda se tiene que construir solo para residentes por lo menos con 25 años de residencia acreditados.
#89 Para eso que dices lo primero que hay que hacer es incentivar el teletrabajo y luego, incentivar que las empresas se vayan de los centros de las ciudades o que abran nuevos centros fuera del centro de las grandes ciudades...

Mientras todas las empresas se quieran instalar en el centro de las grandes ciudades porque queda muy guay, el problema lo tendrán en el futuro cuando nadie pueda vivir en un area razonable de ese centro de trabajo.

Por cierto, los empresarios siguen viviendo en su mundo y aqui en Madrid ya estan pidiendo otro aeropuerto porque Barajas esta saturado segun ellos... vamos, todo lo que sea para seguir concentrando mas y mas gente en Madrid... hasta que reviente.
#89 El problema es cuando te destinan a un sitio y no puedes renunciar sin perder tu trabajo
#89 en parte tienes razon, y en parte si cobras un salario que esta en el top 10% de la sociedadad, lo logico es que pudieses vivir donde vive ese top 10% de la sociedad, y mientras eso pasa en restaurantes, coches, etc, no pasa con la vivienda por muchas razones. pero basicamente porque hay una escasez de ella que premia la especulación. Una parte de la solución seria lo que tu dices, repartir a la gente que parecemos todos tontos viviendo en el mismo sitio, pero es que los incentivos para vivir en esos sitios estan ahi, el principal que la mayor parte de gente ya tiene una vivienda en propiedad y no se va a mover.
#9 tienes 20 como mucho, a qué si?
#16 Puede ser peor: puede tener más edad
#16 Si te refieres a su edad, me temo que este ya peina alguna cana, lo cuál no es excluyente para ir dando vergüenza ajena
#31 lo dudo, alguien de 40 años o más ya tiene claro de qué va esto de la vivienda.
Eso es que trabaja pocas horas. Hay que trabajar más señoraaa
El capitalismo feudalismo se nos está yendo de las manos.
En España es muy similar. Estando en el percentil 90 dea sueldo apenas permite comprarse un pisito sencillo en las capitales y eso despues de ahorrar 5 años minimo. Te plantas en los 30 y picos para emanciparte teniendo un buen sueldo.
#19 Es que el sueldo no es base de la riqueza. La riqueza se hereda. Por mucho que estemos en el percentil 90, si no vienes de una familia con algo de capital tendremos que pasar lustros para ahorrar para la entrada de un piso. Seguimos siendo curritos.
Claro que puede comprar un piso en París, esa ciudad es enorme.

Lo que no podrá es comprar un piso en las mejores zonas de ninguna capital europea.
Y si se impusiera el comunismo, solo tendrían esos pisos los más afines al partido y sería igual de imposible.

Son pocos pisos para una inmensa cantidad de gente en todo el mundo que le encantaría tener uno.
#21 Bley se levantó con ganas de soltar factos.
#96 #104 ¿podeis argumentar un poco vuestras respuestas? ¿Existe alguna solución mágica para que todo el que quiera pueda tener una casa en los mejores lugares de las capitales europeas?
#21 invéntate lo que es el comunismo, que es gratis.
#56 me quedé en el libro ese de Piketty, que describe como las rentas del trabajo crecen por debajo de las rentas del capital
#71 Sí, es cierto.

Las rentas del capital no necesitan de tu tiempo, cosa que no pasa en las rentas del trabajo.

El sueldo no puede escalar de la misma forma porque depende del valor de tu trabajo que siempre estará limitado por el tiempo. De ahí que un variable/bonus asociado a los resultados de las rentas de capital sea la única (?) forma de que el sueldo escale. Y ni aun así.
#78 Es el problema de los socialistas. Al estar equivocados de mano, todos vuestros análisis son erróneos.
En el centro de París olvidate, pero hay barrios dentro de la gran corona (Poissy, Melun) donde si que podría comprar algo con ese sueldo.
El centro es exclusivamente para los ricos, como en todas las grandes ciudades del mundo.
#34 luego en ciudades tan grandes te metes en la zona barata y tienes:

Pisos sin ascensor y con calidades deficientes que te asas en verano y te congelas en invierno
Transporte publico que te hace perder dos horas al día. No sabes lo que es eso hasta que trabajes a 15 minutos andando de casa

Yo he rechazado cambiar de trabajo cobrando 6000 brutos anuales más que donde estoy ahora, por la mala comunicación para llegar. Para conseguir estar el mismo tiempo en casa tendría que pedir reducción de jornada o contratar a una persona para atender a los niños
#30 #34 Yo viví en una zona guay en París de alquiler 4 años, (5eme al lado de la rue Mouffetard) y mi salario neto no llegaba a los 2000€ al mes. Eso sí, en un micro apartamento (chambre de bonne)
Después me compré un apartamento mucho más grande a las afueras, a 10 min. en metro de Paris, a 20 del centro.
Obviamente vivir en un gran apartamento en una de las mejores zonas está al alcance de muy pocos, los precios se han disparado, aunque siempre fue caro.
Lo que hay que hacer es vivir de acuerdo a tus posibilidades y gustos.
Si quiere vivir en una casa grande, no tiene más que pedir el traslado a una capital de provincia, ganará menos pero vivirá mejor (aunque sin todo lo que París ofrece)
#67
Y la multiculturalidad que tal?
#67 Como ya salió la semana pasada, un 67% de residentes actuales de Madrid se querrian ir fuera de Madrid. Quizas en Paris tengamos cifras parecidas... la mayoria de la gente no vive en las grandes ciudades por lo que ofrece esa gran ciudad (aunque para algunos sea cosa imprescindible), que basicamente usa de vez en cuando... viven ahi porque no tienen mas remedio si quieren un trabajo de lo suyo, o simplemente un trabajo.

El futuro a medio plazo no está en las grandes ciudades que van a…   » ver todo el comentario
¿Quién quiere comprarse u piso en París? Yo no vivo ahí ni aunque me lo regalen.
#10 pa vivir al lado del juzgado
#10 llamame loco pero si trabajas en París dificilmente puedes vivir en Vilagarcía
#10 el problema es que se quejan. Si no se quejaran, no pasaría nada
Ya estamos viendo en EEUU como caen de precio, ahora un poco de alarma y el resto se contagia y a la mierda todo vamooooossss, difundid, historias en instagram, facebook, redes, dadle, que cunda el pánico
#2

Eso que fumas, que rule.
#5 con tu papel de víctima me lo fumo
#2 el pánico no cunde entre quien necesita cundir para que baje la vivienda y menos haciendo el chorra en Instagram
#8 ya eso me escribís decenas de veces al día para convencerme de que no xD xD xD xD

Si pica es que está curando
#9 estás pirado, créeme que quien tiene un par de pisos ahora mismo se la bufa las tonterías que dices. De hecho la cantidad de pisos cerrados y sin alquilar en capitales como Madrid es muy elevada.

Los pisos ni están bajando ni van a bajar, al contrario, lamentablemente van a seguir subiendo. Así que por favor, no hagas de economista de retrete, no sea que hasta le llegues a engañar a un pobre desgraciado.
#40 los pisos no están subiendo, lo que está bajando es el euro, el dólar y la mayoría de monedas. El que tiene tierras o propiedades simplemente conserva más o menos su valor y el que tienes papeles y 0s y 1s en un ordenador, pierden valor según sea de fácil crear más papeles o 0s y 1s :professor:
#48 En lugar de en Euros valora el piso en horas de trabajo a ver si bajan o suben de precio...
#52 claro, el trabajo se ha devaluado. Es una bajada de salario generalizada, los trabajadores perdemos poder adquisitivo. La manera de librarse es hacer de mercenario e ir cambiando, pero no siempre encuentras algo que te encaje para ir compensando la perdida de poder adquisitivo
#58 Como que "el trabajo se ha devaluado"???

Si no te vale ni el dinero, ni las horas de trabajo para valorar un bien, como propones hacerlo?

Cuando consideras que algo sube de precio??
#60 el trabajo se ha devaluado, sí, porque los salarios en media han subido menos que el coste de la vida. Por lo tanto el poder adquisitivo medio baja. Puedes comprar menos casas con tu salario, menos oro, menos alimentos, menos coches. Puedes comprar más teléfonos inteligentes o televisiones de 65' pero eso no compensa (al menos a mí no me compensa) la perdida de poder adquisitivo en los básicos: alimentos, vivienda, energía, transporte
#68 Repito las pregunta. Si ni el dinero ni las horas de trabajo te sirven para valorar nada, como puedes decir si un bien o servicto "sube" o "baja" de valor ???
#73 puedes ponerlo en referencia a otros bienes. Por ejemplo ver que en Madrid el 25% de subida de la vivienda anual en euros se queda en un 6% de subida en gramos de oro

O supone un 31% de subida en dólares

¿Cual es el correcto? Pues depende de si tu patrimonio está en euros, dólares, oro u otros bienes.
#79 Estás diciendo que la vivienda ha bajado de precio???

Que es eso de "subida en dólares"??? No será que es el dólar el que ha bajado de valor ???

Te recuerdo que el que ha dicho que no es que la vivienda haya subido de precio si no que el dinero ha perdido valor has sido tú.
#97 la vivienda ha subido de precio en euros, y el euro ha bajado de precio en oro, y el oro ha bajado de precio en otros activos

¿Ha subido o ha bajado? ¿Donde está la bolita?

El que sabe dónde está la bolita no eres tú ni soy yo.
#60 Todo se valora en oro, aunque no lo sepas. No es extraño, la mayoría de los políticos tampoco lo sabe.
#52 Mañana mismo me voy a comprar un piso y les voy a dar al dueño mi cartelera.
#48 Lo de oferta y demanda no lo tienes muy claro, ¿no?
#48 "los pisos no están subiendo"

No entiendo estás afirmaciones que haceis, en que datos/hechos os basáis? aparte de todas las noticias relativas al crecimiento de precio de compra y alquiler que confirman la triste realidad del mercado, basta con que echéis un vistazo en idealista con la evolución de precio para conocer el mercado de forma empírica (www.idealista.com/sala-de-prensa/informes-precio-vivienda/venta/madrid). Puedes usar…   » ver todo el comentario
#69 Todas las monedas fiat bajan respecto a activos reales, como inmuebles, bolsa, oro, bitcoin... Y no es que esos activos valgan más, es que el dinero fiat vale menos, debido a la expansión monetaria descontrolada.
#40 “ De hecho la cantidad de pisos cerrados y sin alquilar en capitales como Madrid es muy elevada.”

Claaaro
#76 el número de viviendas vacías en Madrid se estima entre 95000 y 100000, es decir no están alquiladas. De verdad que os pasa? creéis que responder con condescendencia otorga algún tipo de credibilidad? buscad un poquito e informaros, yo no tengo ningún interés particular y de tenerlo sería justamente que bajará el precio de la vivienda.
#40 10 comentarios al día recibo diciéndome lo mismo

Si pica es que está curando
#2 caer de precio?
Siguen siendo las ciudades más caras, sabes lo que vale un piso en NY?
Es el mercado amigo, si tienen ese precio es porque alguien viene y lo paga. La del articulo no ha aceptado que ya no puede permitirse vivir en la capital como muchos no lo aceptan en Madrid o Barcelona, se piensan que los precios tienen que estar adaptados a su poder adquisitivo. Lo están, pero al poder adquisitivo de otros. Yo quiero comprarme un apartamento en la playa pero no puedo porque el precio que tienen es para extranjeros, supongo que podre comprármelo en otro país mas barato.
Esta es la prueba de que el trabajo no sirve como ascensor social.
Igual hay que empezar a abandonar las ciudades chic-cool y dejar que otros se las metan por el culo.
Creo que eso es un fenómeno mundial a menor o mayor escala, según la región geográfica.
#41
Y yo hablo de alquiler pues ella alquila.
#99 Pues ya que lo mencionas, no es mala idea. Las empresas y el Estado deberían proveer de alojamiento como parte del pago a sus trabajadores cuando sea necesario.

Aquí en España se hace en la Guardia Civil y el Ejército; lo hacía CEPSA, CASA...
#100 Pero en Barcelona por ejemplo sería un sobresueldo de unos 1500€... vamos que el SMI seria de 1100 + 1500 = 2600 euros para una dependienta del maxipan... lógico?
Ni en coña con ese sueldo es de las mejor pagadas. Los sueldos de mi empresa en Francia son mayores en muchas posiciones.
#95 O sea, 10 años estudiando para juez, consigues plaza, y tu respuesta es que cambie de lugar (no se puede) u oficio (empeorar en casi todo).
#98 Pues es lo que hay... o pretendes que le regalen un piso?
¿Y estas noticias inventadas? Es que pone el tío hasta entrecomillados con las declaraciones.
Si quieres poseer un activo que te proporcione un rendimiento mensual, quizás deberías haber sido burguesa, no jueza. Es la burguesía la que posee el capital.
#18 Y si quieres poseer un sitio para vivir que no implique 2 horas diarias de desplazamiento?
#57 O más. Lo de 2 horas creo que cada vez más es un sueño y una situación muy buena.

Pero, ciertamente, para el bienestar de los ciudadanos no puede ser que estés 2 horas más de trabajo por culpa de tener quellegar al trabajo. haciendo la jornada laboral de 10-11 horas.
En menudo desastre nos ha metido este ultracapitalismo especulativo. Todo en manos de 4 ricos.
#61 Que no existirá otra alternativa
Eso es por que no construyen suficiente.
3.400 euros netos al mes da justo para vivir para una pareja con dos hijos. Nada de lujos como viajes turísticos. Como mucho comer fuera alguna vez en un sitio barato.

Pero esto no es un trabajador bien pagado
#6
El artículo dice que si pareja paga la mitad del alquiler. Puede ser que entre los 2 ganen entre 5-6000 euros.

Pagando 1500 de alquiler... 4.000 euros se te van en un ver y no ver. Hablo a nivel europeo francés, alemán...
#11 5000/6000 euros netos al mes podrían pagar un alquiler no muy caro (o una hipoteca) , y estar viviendo sin lujos. Desahogadamente, pero nada de lujos.
#13 en París no.
#32 Tendrás razón en eso. Yo lo mido en Barcelona.
#11 6000 euros en París, si quieres vivir en una zona "un poco guay", no da para nada. Es como 3 mil en Barcelona Madrid.
#11 Dice comprar, no alquilar.
#6

El salario medio en Francia son 3.700.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

Otra cosa es que a lo mejor hable de sueldos netos .. aunque para París tampoco me parece un pastón precisamente.
#70 En la gráfica que pones los 3700 es en bruto, en neto es la segunda imagen (2660), la entrevistada habla de netos..

pero vamos, que no quita la razón de que con la vivienda y la subida general de todo...
#6 Me sorprende esa "mierda" de sueldo para un juez en Francia, la verdad. Ganan igual o más en España.
De los creadores del SaaS y PaaS, nos enorgullece presentarles el HaaS. Housing as a Service. La nueva forma de tener una casa! No te metas en gastos enormes como una hipoteca, con el HaaS podrás vivir siempre pagando una irrisoria licencia de uso mensual. Bienvenidos al futuro!

Disclaimer: Blackrock se reserva el derecho de subir el precio de la licencia en cualquier momento.
#47 No veo mucha diferencia entre el HaaS y el alquiler de toda la vida…
y es necesario que viva en París?
#62 Si tiene su plaza de juez en París pues ya me dirás.
#85 si no compensa el sueldo para vivir allá pues que cambie de lugar o oficio
Es el resultado obvio de la política de concentración económica que promueve la migración interna de población hacia las grandes ciudades, del libre traslado de capitales que permite invertir desde la otra punta del mundo en comprar pisos céntricos, y de la inmigración desmedida que suma gente a la demanda de vivienda. No puede haber otro resultado que este.
#44 Hasta que ese modelo reviente, que no le queda mucho... entonces los empresarios lloraran porque nadie quiere trabajar en su preciosa oficina o centro de trabajo en el mismisimo centro de la gran ciudad con vistas... y diran que todos son unos vagos... entonces los mas avispados se daran cuenta que si quieren ganar tendran o que dar teletrabajo 100% o crear sus centros y oficinas en ciudades pequeñas y medianas con servicios a pueblos de alrededor...

De momento en Madrid los empresarios…   » ver todo el comentario
Si hubiese votado a la extrema izquierda habrían bajado los precios de las viviendas y los alquileres, como ha pasado en España.
#46 desayunancio falacias?
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menéame