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#2:
Pero los terroristas son los que hacen chistes en Twitter...
#17:
2001 - El Gobierno del Reino español (PP) condecora a Melitón Manzanas, agente de la GESTAPO (Policía Secreta Nazi).
2013 - La delegación del Gobierno de España en Catalunya (PP) y Guardia Civil realizan homenaje a la Blau Division española de Hitler.
2014 - Se realiza un homenaje a la Legión Condor (que bombardeó Gernika) en Palencia con el consentimiento del Ayuntamiento del PP.
2017 - Se repone la placa de la División Azul en Alicante.
...
Miren Gaztañaga en un programa de humor en EiTB realiza unas bromas sobre tópicos y estereotipos y después de decir que preferiría la Feria de Abril de Sevilla a Iturengo inauteriak (carnavales de Ituren), pero luego menciona los canis, chonis y cateros reaccionarios (y falsa progresía) y una turba de sujetos enfurecidos le adjetiva de "xenófoba" (como la PAH es nazi, claro). E insultos de todo tipo (incluyendo deseo de que sea "puesta mirando a Cuenca" por un español, esa "vasca de mierda". La España de Canis, chonis y viceversa que tiene un Gobierno que homenajea FALANGISTAS, FASCISTAS Y NAZIS adjetivando a una mujer vasca progresista de "racista".
2013 - La delegación del Gobierno de España en Catalunya (PP) y Guardia Civil realizan homenaje a la Blau Division española de Hitler.
2014 - Se realiza un homenaje a la Legión Condor (que bombardeó Gernika) en Palencia con el consentimiento del Ayuntamiento del PP.
2017 - Se repone la placa de la División Azul en Alicante.
...
Miren Gaztañaga en un programa de humor en EiTB realiza unas bromas sobre tópicos y estereotipos y después de decir que preferiría la Feria de Abril de Sevilla a Iturengo inauteriak (carnavales de Ituren), pero luego menciona los canis, chonis y cateros reaccionarios (y falsa progresía) y una turba de sujetos enfurecidos le adjetiva de "xenófoba" (como la PAH es nazi, claro). E insultos de todo tipo (incluyendo deseo de que sea "puesta mirando a Cuenca" por un español, esa "vasca de mierda". La España de Canis, chonis y viceversa que tiene un Gobierno que homenajea FALANGISTAS, FASCISTAS Y NAZIS adjetivando a una mujer vasca progresista de "racista".
#3:
Lo que deberían es corregir las definiciones que muchos municipios añaden debajo del nombre de la calle, en letra pequeña. Por ejemplo en esta quedaría:
C/ División Azul
golpistas nazis
No esconderlo, al contrario, mostrar la realidad.
C/ División Azul
golpistas nazis
No esconderlo, al contrario, mostrar la realidad.
#22:
#14 La realidad es que la División Azul era un cuerpo franquista.
Y lo era porque fue este régimen el que lo organizó,lo sostuvo y lo desmanteló.
Cierto es que entre sus miembros hubo de todo.Como en todos en todo el mundo.
Los designios que a las personas nos tiene guardado el futuro son ,casi siempre ,inescrutables .
Y lo era porque fue este régimen el que lo organizó,lo sostuvo y lo desmanteló.
Cierto es que entre sus miembros hubo de todo.Como en todos en todo el mundo.
Los designios que a las personas nos tiene guardado el futuro son ,casi siempre ,inescrutables .
#1:
¿Pero que mierda es esta? La ley de memoria histórica ya tal... Puto pais
#46:
#14 ¿por qué es una falsedad? Eran gente que luchó con los nazis y contra la democracia. Que algunos lo hicieran porque se sintieran obligados por las circunstancias, por ignorancia, porque se les presionó, porque tenían que ganarse la vida o por lo que fuera no impide que la División Azul fuera lo que fue.
#12:
Lo he dicho en el otro post relacionado El Alcalde de Alicante invita a Rajoy a la restitución de la calle "División Azul" (CAT)
Lo suyo es arrancarla de cuajo sin juicio mediante.
Lo suyo es arrancarla de cuajo sin juicio mediante.
#23:
#17 lo que ha pasado con miren es que NADIE se ha molestado en ver el programa entero, solo las alusiones sacadas de contexto que hábilmente han editado para ponerse a llorar a los cuatro vientos que los de la etb son la ETA y tal y tal.
Lo de la apología del fascismo en este país es algo transversal en todas las instituciones, no me sorprende, sigue siendo de largo lo que más me avergüenza de este país, pero no me sorprende.
Lo de la apología del fascismo en este país es algo transversal en todas las instituciones, no me sorprende, sigue siendo de largo lo que más me avergüenza de este país, pero no me sorprende.
Comentarios
Pero los terroristas son los que hacen chistes en Twitter...
Lo que deberían es corregir las definiciones que muchos municipios añaden debajo del nombre de la calle, en letra pequeña. Por ejemplo en esta quedaría:
C/ División Azul
golpistas nazis
No esconderlo, al contrario, mostrar la realidad.
#3 Pues si quieres mostrar la realidad igual deberías leer un poco sobre historia. La división azul era un cuerpo de "voluntarios". Y pongo voluntarios entre comillas porque había falangistas del núcleo duro del régimen, pero también gente que lo hizo por sus familias como militares de carrera que necesitaban una paga extra, campesinos cuyas familias se morían de hambre, o personas que querían ganarse el favor del régimen para algún familiar represaliado o encarcelado. Te lo dice uno al que su abuelo lo metieron "voluntario" en el tren el mismo día que había nacido su hija (mi madre), mientras lloraba como un niño pequeño.
No estoy de acuerdo que se homenajee a la división azul, pero tampoco que se digan falsedades como que eran golpistas nazis.
#14 Pues lo mismo te digo hacerca de leer un poco sobre historia. No te niego que dentro del propio ejercito nazi no hubiera quien fuera por obligación y no por ello deja de ser un ejercito nazi.
#15 ¿¿¿HACERCA????
Lo mismo te digo yo ACERCA de escribir ACERCA sin 'h'...
#15 Que tiene que ver el ejercito aleman con los nazis? Las SS eran una cosa el ejercito otra.
#40 ¿Qué tiene que ver el ejército de la Alemania nazi con los nazis? Hummm... buena pregunta.
#52 Pues que los que estaban en el ejercito del REGIMEN nazi, no tenían que ser nazis, quitando a buena parte de oficiales, claro
#83 Claro... y de ahí deducimos que el ejército del III Reich; un ejército al servicio del gobierno nazi, un ejército cuyos mandos eran nazis, un ejército cuyas normas se inspiraban en la doctrina nazi y compuesto por soldados de un país en el que uno de cada cuatro ciudadanos estaba afiliado al partido nazi no tenía nada que ver con los nazis...
#86 Pero deja de inventar, que yo no he dicho que no tienen nada que ver, he dicho que son cosas diferentes, pesado, que eres un pesado.
#87 Perdona, debió de ser que saqué esta frase de contexto...
Que tiene que ver el ejercito aleman con los nazis?
#87
tú has leído poco sobre el conflicto, ¿verdad?
Creo que #40 y #77 tenéis algo de confusión. La SS tenía divisiones enteras mecanizadas, la Waffen-SS , sí, totalmente nazis, pero al contrario de lo que comenta #77, la Wehrmacht es el conjunto formado por la Kriegsmarine, la Luftwaffe y el Heer (el ejercito regular de tierra). Todos a priori eran nazis, pero es de sobras conocido que muchos de los generales y oficiales de carrera no era nazis, como Erwin Roomel, Hans Speidel, Claus von Stauffenberg, etc.
(cc #15 #52 #70 #74 )
#90 *Rommel.
#40 ¿Que tiene que ver el ejercito franquista con Franco? Nada...supongo, según tú, claro.
#70 El ejercito franquista era el que estaba apoyando el golpe y el ejercito "nazi" era el ejercito de Alemania. Me da que son cosas diferentes.
#70 ¿Según yo? No veo que tiene que ver una cosa con otra, de hecho no he dicho en ningún momento nada de Franco.
#40 ¿que qué tiene que ver el ejército nazi con los nazis?
#74 es que no era un ejército nazi, era el ejército de un régimen nazi, que no es lo mismo. No se seleccionaba a los candidatos y se escogía según criterios nazis para entrar como en las SS, te reclutaban e ibas o te fusilaban, y eso no te convertía en un nazi
#75 yo no he dicho que todos los que estuvieran en el ejército nazi fueran nazis, pero de ahí a decir que no tenía "nada que ver" va un trecho, e importante.
#78 es que el heer (el ejército de toda la vida) y los oficiales de carrera, por lo general, no eran especialmente fervorosos nacionalsocialistas. Otra cosa es que en la escuela prusiana la obediencia ciega es el pilar de todo.
Al entrar en guerra y con en reclutamiento en masa ahí ya entro de todo, pero los que eran militares de toda la vida...
#80 bueno, no era lo mismo Prusia que Baviera. El nazismo proviene del sur.
#40 sólo en parte del ejército de tierra se puede hacer esa separación, la Kriegsmarine y la Luftwaffe eran nazis hasta la médula
#77 Discrepo. La mayor parte de marineros de la Kriegs iban engañados y eran cuasiadolescentes que ni sabian los motivos de la guerra. Luego se pasaban meses de patrulla sin saber nada hasta su vuelta. Si es que volvían, porque los tripulantes de los UBoot tenian un 75% de posibilidades de morir. Y jamás vieron algo parecido a un campo de concentración o siquiera un judío. Lo hacían por su país y no sabían ni tenían tiempo para pararse a pensar que su bando era el genocida.
#15 Pues lo mismo te digo acerca de leer un poco. sin el sobre historia. 😛
#15 Se nota, se siente que lees hacerca de muchas cosas
#14 algo de razón no te falta, por no decir que la tienes toda en los términos en los que has planteado tu comentario, por lo menos en mi humilde opinión. Sin embargo, no son estos datos de conocimiento público, más bien al contrario, se tiende a idealizar a la división azul como un grupo de aguerridos voluntarios anticomunistas que luchaban por Dios y por españa, y con eso se quedan los nazis, no con la realidad.
Por eso , incluso menoscabando la realidad, de lo ocurrido, veo apropiado lo que ha dicho #3, más que nada, por que vamos 30 años tarde para explicar a fascistas y antifascistas los datos y la realidad en el mundo de personas simplonas en el que vivimos.
Un saludo.
Con ignorantes me refiero a los fascistas.
#14 La realidad es que la División Azul era un cuerpo franquista.
Y lo era porque fue este régimen el que lo organizó,lo sostuvo y lo desmanteló.
Cierto es que entre sus miembros hubo de todo.Como en todos en todo el mundo.
Los designios que a las personas nos tiene guardado el futuro son ,casi siempre ,inescrutables .
#14 No, si ahora me dirás que la división azul eran españoles junto los aliados liberando europa contra los nacis/fascistas...
#14 Un ejército no se mide por au soldadesca, se mide por sus generales. Y si, eran golpistas nazis y hijos de puta, con perdon de las prostitutas, que no tenian culpa de nada.
Pero si, es verdad que muchos no tenian otra opción, aunque esos mas que parte fueron víctimas de esos golpistas nazis.
#14 No intentes maquillar la realidad. Era un cuerpo FRANQUISTA, enviado al frente ruso para ayudar a la Alemania nazi.
Fin.
Todos y cada uno de los muertos de esa división encontraron lo que merecían, desaparecer de este planeta para siempre.
#14 también tienes razón.
#14 ¿por qué es una falsedad? Eran gente que luchó con los nazis y contra la democracia. Que algunos lo hicieran porque se sintieran obligados por las circunstancias, por ignorancia, porque se les presionó, porque tenían que ganarse la vida o por lo que fuera no impide que la División Azul fuera lo que fue.
#46 contra la democracia?
Madre mía madre mía....
#76 ¿insinúas que los nazis luchaban a favor de la democracia o es que no he entendido el sentido de tu comentario?
#79 pues que la división azul, que es de lo que habla la noticia, evidentemente no fue a luchar contra ninguna democracia
#81 fue a luchar para imponer un régimen genocida, antidemocrático, fascista, racista y miserable. ¿Te gusta más así?
#94 no es lo que habías dicho. La URSS era muchas cosas, una democracia ten por seguro que no
#97 ¿yo había dicho que la URSS era una democracia? Creo que le has dado al vino.
#98 " Eran gente que luchó con los nazis y contra la democracia."
No, que va, no lo dijiste
#99 ¿eso es equivalente a decir que la URSS era una democracia? ¿Me hablas en serio o me vacilas?
#14 Vaya, pues si no eran nazis aquí debían estar diciendo adiós con la manita...
#48 En aquella época todo el mundo hacía el saludo fascista, especialmente en los actos púbicos. Por ejemplo mi padre en el colegio, junto con todos sus compañeros, lo hacían cuando cantaban el Cara al Sol al izar la bandera.
Algunos os creéis que en la dictadura podías hacer lo que te daba la gana en público y expresar tus ideas democráticas, no te jode. Pero si hasta el más rojo del pueblo iba todos los domingos a misa y tomaba la comunión. Se trataba de pasar desapercibido y no meterse en líos.
#14 Los combatientes nunca son los que parten el bacalao, esos se quedan en sus poltronas agustito.
#14 sí...de eso había un 15% (more or less)...el otro 85% solían ser presos "voluntarios" e, incluso, represaliados políticos.
A principios de los 2000, en el instituto, tuvimos que hacer un trabajo para sociales, y decidimos hacerlo de la división azul. El vecino de uno de clase era un minero jubilado de 90 y pico años que había combatido en la división. Nos contaba que él no era nada político, como mucho sindicalista, pero en el 39 tuvobuna discusión con el capataz que acabó en una pelea a muerte, donde este hombre disparó con una escopeta a su capataz. Lo metieron en la cárcel (en plena posguerra) y le dijeron:
- no eres rojo, pero si eres un asesino. Tienes dos opciones: pudrirte aquí, pasando hambre, o irte a Rusia a matar comunistas y cuando vuelvas (si vuelves), serás libre.
Así que el hombre se fue a Rusia...tras unos meses de instrucción. Nos decía que nunca pasó tanto miedo y tanto frío, y, lo que más me llamó la atención: no mató a nadie en la guerra (su única víctima, según él, había sido el capataz). Lo más curioso es que ni él ni nadie de su cuadrilla mataron a nadie: todos tenían historias parecidas a la suya, y tan sólo una minoría elitista que no se relacionaba con ellos, parecía querer estar allí.
Pobres diablos...
#54 #14 Pues entonces estaría muy bien poner una calle en honor de los que fueron a la fuerza, por ejemplo: Víctimas de la División Azul, pero no a la División sin matizar nada.
#54 No se si te has liado. Pero en la mayoría eran al principio falangistas y luego al final militares obligados (sublevados) lo menos eran presos o condenados a muerte y algún que otro que lo hacia por la miseria (cobraban de España de Alemania y les daban doble cartilla de racionamiento). De hecho los primeros reclutamientos dejaron fuera gran cantidad de voluntarios de falange, lisiados y por avanzada edad.
#14 Ya encuadrados dentro del ejercito alemán contribuyeron al brutal cerco de Leningrado entre otras cosas. Para mí cercar una ciudad y matarla de hambre, que es lo que pasó, es genocidio puro y duro porque fueron a por la población civil (bueno, como fue toda la campaña contra la URSS realmente)
#14 #3 Sin querer significar nada, lo que dices me recuerda una anécdota que me contó mi padre: al acabar la guerra (El estuvo en el bando franquista), pues les forman los oficiales, les dan una charla que si la patria, que si el comunismo, etc, etc, que hay que ir voluntario a Rusia, para acabar finalmente diciendo: ¡Los cobardes que no quieran ir voluntarios, que den un paso al frente! Afortunadamente para mi, el lo dió.
2001 - El Gobierno del Reino español (PP) condecora a Melitón Manzanas, agente de la GESTAPO (Policía Secreta Nazi).
2013 - La delegación del Gobierno de España en Catalunya (PP) y Guardia Civil realizan homenaje a la Blau Division española de Hitler.
2014 - Se realiza un homenaje a la Legión Condor (que bombardeó Gernika) en Palencia con el consentimiento del Ayuntamiento del PP.
2017 - Se repone la placa de la División Azul en Alicante.
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Miren Gaztañaga en un programa de humor en EiTB realiza unas bromas sobre tópicos y estereotipos y después de decir que preferiría la Feria de Abril de Sevilla a Iturengo inauteriak (carnavales de Ituren), pero luego menciona los canis, chonis y cateros reaccionarios (y falsa progresía) y una turba de sujetos enfurecidos le adjetiva de "xenófoba" (como la PAH es nazi, claro). E insultos de todo tipo (incluyendo deseo de que sea "puesta mirando a Cuenca" por un español, esa "vasca de mierda". La España de Canis, chonis y viceversa que tiene un Gobierno que homenajea FALANGISTAS, FASCISTAS Y NAZIS adjetivando a una mujer vasca progresista de "racista".
#17 lo que ha pasado con miren es que NADIE se ha molestado en ver el programa entero, solo las alusiones sacadas de contexto que hábilmente han editado para ponerse a llorar a los cuatro vientos que los de la etb son la ETA y tal y tal.
Lo de la apología del fascismo en este país es algo transversal en todas las instituciones, no me sorprende, sigue siendo de largo lo que más me avergüenza de este país, pero no me sorprende.
¿Pero que mierda es esta? La ley de memoria histórica ya tal... Puto pais
#1 Los jueces que reponen los nombres franquistas, deberían ser inhabilitados de por vida y metidos en la cárcel. Tolerancia CERO con el franquismo y sus jaleadores.
Lo he dicho en el otro post relacionado El Alcalde de Alicante invita a Rajoy a la restitución de la calle "División Azul" (CAT)
El Alcalde de Alicante invita a Rajoy a la restitu...
vilaweb.catLo suyo es arrancarla de cuajo sin juicio mediante.
#12 política de hechos consumados
#12 la sociedad es complice de que esto ocurra
#12 Así han aparecido http://www.eldiario.es/cv/val/Placas_franquistas-manchadas-Alicante-memoria_historica_0_621188207.html
#12 de cuajo
Algún día miraremos atrás y esto nos parecerá tan vergonzoso como que las mujeres no pudieran votar...
Alguien me explica bajo que logica se revoca la decision del Ayto de quitar calles franquistas?
#4 Putos jueces fachas.
#6 Si muy bien, pero bajo qué criterio, articulos, leyes, y razones.
#8 El PP llevó este tema a los tribunales alegando errores de procedimiento.
ripio
Fuente: @Ripio
CC #9
#10 Ah, entonces es como cuando devuelven el armamento de guerra previamente confiscado a los grupos neonazis.
Ya me quedo más tranquilo.
#8 Bajo el mismo criterio que otros ingresan en prisión con condenas de menos de tres años y sin embargo algunos viven en Suiza con condenas mayores.
#4 sin entrar a leer la noticia (esto es menéame) y siendo una demanda en el contencioso administrativo, "defecto de forma". Eslo que gana el 95% por ciento de los casos en esos tribunales. Casi nunca van a entrar al fondo de la cuestión.
#13 positivo solo por la presentación del comentario.
De todas formas, se replantear la demanda y habrá que quitarlas otra vez casi seguro.
#13 Y no podría estar el juez prevaricando? Ya que su sentencia es contraria a la Ley de la Memoria Histórica.
#21 #9 No. El juez lo que dice es que hay un defecto en la forma de tramitar el hecho y por tanto no se ajusta a la ley. Ahora, que vuelvan a hacerlo de nuevo, pero bien.
Eso sí, los del PP ya han quedado retratados, por si alguno de sus votantes aún no sabía a quién votaba.
#45 100.00p votos más, supone esto para el pp...
#45 en Alicante la mayoría de la gente está en contra del cambio de nombre de las calles. Y no les importa el nombre de la misma, sino que se llame como se ha llamado toda la vida. Es así de triste pero es lo que hay, te lo dice un alicantino. Y saben perfectamente a los que votan, te lo aseguro, por eso siguen siendo los más votados, a pesar de sus robos, mentiras y alabanzas al franquismo. Y pensar que hace 80 años bombardearon la ciudad por estar llena de rojos...
#89 Yo vivo en una de las calles afectadas dedicada a un falangista fusilado como represalia de un bombardeo, dato desconocido por la mayoría de vecinos de la misma al menos hasta que cambiaron el nombre pues ni dios conocía al susodicho. A mi personalmente ni me molestaba el nombre de la calle ni me parece mal que se lo cambien, pero hay que decir que el ayuntamiento no ha hecho bien las cosas. Yo me enteré que a mi calle le cambiaban el nombre cuando un día vi que habían cambiado la placa, pues no había llegado ningún tipo de aviso ni comunicado a ninguno de los residentes de la calle.
Se realizo el cambio de placas a las nuevas calles cuando se enteraron de la denuncia del PP, deprisa y corriendo, y sabían que el juez podía paralizar el proceso de cambio de nombre de las calles hasta que se resolviera la denuncia.
Y ahora mismo, para mal de los vecinos, el nombre oficial de la calle ( policía, ambulancias...) es uno y en la placa aparece otro lo que trae confusión (en mi edificio hay gente mayor viviendo y han tenido problemas al tener que llamar a una ambulancia por una emergencia)
La gente de mi calle no esta en contra ni a favor de que le cambien el nombre (habrá de todo) pero si están molestos por los problemas que les esta acarreando.
Da la sensación que ha primado el interés por hacerse la foto cambiando las placas http://alicantepress.com/not/33600/la-calle-garcia-morato-y-la-plaza-de-calvo-sotelo-de-alicante-ya-no-existen/
#89 Y no les importa el nombre de la misma, sino que se llame como se ha llamado toda la vida.
Pequeño detalle habitualmente menospreciado.
#21 vaya, me has hecho entrar a leer la noticia y, como me esperaba, apenas menciona la razón del desaguisado. Pero ya te contesta #45
Un ejemplo. Imagina que la competencia para cambiar las placas estuviera en el pleno municipal, pero en este ayuntamiento se hubiera hecho por decreto de alcaldía. Si alguien recurre este defecto de forma, el juez tiene que darle la razón y anular el acto administrativo. Habría que volver a hacerlo de forma correcta. Es un ejemplo ficticio pero ilustra uno de los muchos defectos de forma que puede haber.
#4 Pues es terríblemente sencillo: el alcalde se salto a la torera los procedimientos establecidos para hacer eso.
El PP reclamó que se cumpliesen los procedimientos.
Y el juez ha dicho que en un estado con leyes, no puede llegar el alcalde a hacer lo que le venga en gana ni siquiera con buena voluntad, que hay que cumplir las leyes.
¿Porqué narices no sigue los procedimientos en puñetero alcalde? ¿Le da miedo no poderse colgar la medalla correspondiente o qué? Si a fin de cuentas tiene todas las mayorías que necesita para llevarlo adelante.
Ya sabemos cuanta prisa se dan en defender ciertas cosas. Años en aplicar la ley, meses en intentar revertirla y no cumplirla.
Que pongan un círculo verde sobre una línea y debajo un círculo amarillo, es decir verde entre amarillo = la división azul
#16
El problema es que el votante medio del PP no tiene un cociente intelectual como para pensar durante más de dos segundos.
El gobierno actual ha realizado mal el procedimiento y se ha saltado varios temas legales que debería haber dejado finiquitados. El PP ha denunciado y deben restituirlas hasta que legalmente se puedan quitar. Pero la payasada ya está hecha. Y el gasto administrativo también.
Hay que olvidar el pasado y ya tal, pero que no nos toquen nuestros heroes
Para una vez que el PP denuncia un procedimiento ejecutado de manera contraria a las ordenanzas, resulta que lo que buscan es rendir homenaje a un capítulo tan vergonzoso de nuestra historia como es enviar soldados a luchar junto a los nazis. Bravo.
Qué puta vergüenza de país y qué puto asco de compatriotas subnormales que mantienen a esta escoria en el poder.
Vaya vaya, luego los catalanes somos terroristas por desobedecer leyes injustas...
#25 por favor, no generalices: No todos los catalanes desobedecemos leyes, sois mas bien vosotros los indepes : Golpistas y a mucha honra por lo que veo...
Preferentes, cláusulas suelo, desahucios, monopolios, medicamentos hepatitis C, abandono del patrimonio: no hacen nada.
Reponer una placa fascista: mueven cielo y tierra.
Algunos lo que pasa es que no entendeis al PP. Ellos se sienten orgullosos de Millan Astray, Franco, de los caidos en la lucha contra el "comunismo" y de su España Grande y Corrupta. Que hace treinta años se disfrazaran de democratas no importa. Aunque la mona se vista de seda, franquista se queda.
#93 Joder, cuánta chorrada junta.
¿Cómo es posible que un juez diga que no se debe cumplir esa ley? ¿En qué se basa?
#9 en que para cumplir la Ley de Memoria Histórica hay un procedimiento y el Ayuntamiento de Alicante no lo ha cumplido. Supuestamente el que se ha saltado la ley es el Ayuntamiento y el PP ha ido en su línea de herederos de la división azul.
#9 Lo que el juez ha dicho es que se debe cumplir esa ley. Y la de procedimiento municipal también.
Del mismo modo que no soy partidario de cambiar los nombres de las calles porque el señor que aparece ahi (que en realidad no sabes quien es) resulta que fue un general franquista, soy menos partidario aun de que las calles que se han cambiado de nombre se vuelvan a cambiar OTRA vez.
Dejad, los nombres de las calles en paz, coño, me da igual si se llama como un General o como un Medico o como una ciudad peruana, mi preocupación es que cuando llame para que me pongan la fibra o compre algo por internet, el que me lo tenga que traer no se vuelva loco para encontrar donde vivo.
Y si lo cambian, pues miércoles, dejadlo ya así! El nombre de las calles no es una discusión política, es una tocada de pelotas.
Esto demuestra que el PP no es un partido franquista y que la justicia en este país para las cosas realmente importantes no nos falla...
¿Ha quedado ya claro que vamos hacia atrás ? Recortes en derechos, sanidad, educación y ahora esto (además de mas cosas) volvemos a los tiempo de paquito y todo esto , gracias a los votantes del PP, ya solo falta que os clonen a paquito.
La noche es larga..osea que se sabotea y punto...y que vayan reponiendo...es paciencia
#41 Si el problema es que se gasta dinero en esto para los ciudadanos de alicante por culpa de que el grupo municipal del PP le da la puta gana, porque tarde o temprano se cambiaran las calles de nombre si estamos en el imperio de la ley que dicen los peperos
#53 Se cambiarán en cuanto el alcalde decida dejarse de fotos y cumplir el procedimiento correcto para cambiarla. Que está en su mano, porras, que el nombre de las calles lo decide el ayuntamiento. Pero tampoco en eso puede un alcalde hacer las cosas como le dé la gana.
No veo mucha diferencia entre lo del PP, el juez, el alcalde y los que opinamos en meneame. Todos queremos imponer nuestor punto de vista y lo que menos nos importa es lo que opinen los vecinos de esa calle, seguro que nadie les ha preguntado.
#66 De eso puedes estar seguro.
me parece fatal que se quiten las placas, etc del fascismo. españa es facha y no va a evitar borrándolo. ya se quitarán cuando españa deje de ser facha. y aún así me parecería mal porque la historia es la historia y debe quedar clara la estulticia del homínido para no estar condenados a repetirla
#44 Entonces para ti la tabla de multiplicar es demagogia pura y dura (sabes lo que es demagogia?) . En realidad es el tuyo hablando de bandos y de quien miente. Eso sí es demagogiatipo marhuenda que le da otro sentido. Dado que eso no tiene nada que ver Con los hechos objetivos. Sin pensar en bandos ni gaitas ni creer a nadie, tengo razón.
Son nombres de asesinos y personajes de una dictadura honrados con honores aún ahora y se trata de terminar con ese insulto a todo lo bueno. Nombrar bandos e inventarse excusas como has hecho sí es una enorme demagogiapura y dura y un insulto a la inteligencia y a la civilización
Los golpistas tiranos jamás deberían morir en la cama.
Pues amparado en la libertad de expresión que me aporta este país diré que yo no lo veo mal.
Es historia y creo que la historia hay que respetarla nos guste más o nos guste menos. Por esa regla de tres deberíamos derrumbar el Coliseo romano ya que se cometían en el las mayores atrocidades del mundo.
Hace tiempo que la sociedad se pregunta quién es el nuevo fascista de moda.
#32 Si este país permite la libertad de expresión para atacar a personas (en ese caso violadores de derechos humanos) y no permite la libertad de expresión para atacar ideas (con la simple excusa que quien le lleven la contraria en algo y no le digan amen a todo, se pueda sentir ofendido). Entonces NO existe libertad de expresión. Tampoco es para algunos. Simplemente no la hay y lo que hay es unas expresiones permitidas y otras no de forma regulada pero no libre
**
hay que respetarla nos guste más o nos guste menos
**
Una cosa es derribar el coliseo romano o mentir sobre los hechos históricos porque "ofenda" lo que realmente sucedió
Y otra totalmente diferente es que por respeto a la historia se decida que se vuelva a instaurar las esclavitud, las luchas de gladiadores reales o los honores a asesinos en nombres de calles (que son honores no reconocimiento de la historia sino honores a esas personas por lo que hicieron, no cunfundamos)
#38 ese comentario es demagogia pura y dura.¿ quién miente? Para ti puede mentir un bando pero para mí puede mentir el otro ¿quien tiene razon? Parece que haya que crucificar a la gente por no estar de acuerdo con una política de izquierdas que bajo mi punto de vista siempre ha traído problemas a los países que la instauran.
Estamos de acuerdo que en todos los bandos hubo atrocidades pero eso mismo en todos los bandos. cuando aprendamos a entender este principio todo será más legible.
#32 Los nombres de las calles no son historia y no debería servir para homenajear a determinadas personas o determinados hechos.
#32 Es que vaya comparación, un patrimonio histórico y artístico como el coliseo, comparado con el nombre de una calle, que se pone como homenaje. En la antigua universidad laboral de Gijón por ejemplo, se conserva el águila del techo del teatro (con el yugo y las flechas, etc) por eso mismo, patrimonio histórico y artístico, y así muchas otras obras históricas en todo el mundo aunque hayan sido obra de dictadores, tiranos, etc. Eso se entiende. Pero los nombres de las calles (no la arquitectura presente en ellas), no tienen nada que ver con eso. Muchas veces son homenajes a personajes históricos, famosos, etc, y no pasa nada por cambiarlas, no se "pierde" nada.
PS: http://i12.tinypic.com/6gv4coh.jpg
#59
Salud xzakox,
el valor monumental o histórico de una construcción es debatible y sobre todo es muy importante su significado sobre la población, que puede resultar muy ofensivo. Por ejemplo cumpliendo la ley de símbolos el Ayuntamiento de Iruñea Pamplona ha quitado el escudo que impuso Franco al Palacio de Nafarroa (laureada) y en su lugar se ha puesto otro nuevo. Para la mayoría social alto navarra suponía un agravio para el símbolo histórico de Nafarroa (1.200 años de historia) convertido en un símbolo de un régimen fascista que aquí dejó 3.500 personas en las cunetas. En nuestro caso ha ganado (y mucho) en estética:
Escudo de Nafarroa con la (sucia) laureada:
http://www.ahorainformacion.es/wp-content/uploads/2016/12/efe_20151119_182434_pa1707_17788_1.jpg
Escudo del (histórico Reino de) Nafarroa con su dignidad, austero, limpio, y representando una sociedad democrática:
http://static.noticiasdenavarra.com/images/2017/02/24/_pat8947.jpg_20170223194929_26691_11.jpg
PD:
#65 Por supuesto esos símbolos pueden ser ofensivos y entonces deberían ser retirados, entonces es un caso parecido a los nombres de las calles. Mi punto era que no tenemos que cargarnos cualquier monumento por quien mandó construirlo. De hecho como comentaba con el ejemplo de la Universidad Laboral, si que se quitaron el resto de escudos falangistas, que había en todas las barandillas y otros lugares.
Pero en el caso de los nombres de las calles, pues está claro que no tiene justificación ni debate sobre el valor artístico o histórico.
Hay que barrerlos en las elecciones. No hay más.
#100 Te cuidado, que más bien parece que van a ser ellos los que barran. Que no es lo mismo.
la gilipollez de las calles en España no tiene parangon.
que pongan numeros como hacen en otros paises y ya esta.
Marxem!!
Pasito a pasito hacia los años 30
El problema es que la apología del franquismo no es delito. Esto choca con que si fuese delito habría que encarcelar a medio Pp y probablemente a algún Borbón.
Pero en que quedamos, memoria histórica o derecho a olvido.
#28 No va de ninguna de las dos cosas: va de cumplir los procedimientos, nada más.
Les da igual el nombre, sólo quieren polémica.
De aquellos barros...
Voy pillando palomitas
Las leyes a veces recogen lo que la sociedad democráticamente decide, pero a veces los reglamentos invalidan las premisas de tales leyes y las hacen de difícil aplicación. Los promotores del recurso se frotaran las manos porque se habran hecho muy populares.
buahhghhhhhh mierda irrelevante